Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Вопросы терапии
  3. Новости по теме «Вопросы терапии»
  4. Неопределенная связь между абакавиром и риском острого инфаркта миокарда

Неопределенная связь между абакавиром и риском острого инфаркта миокарда

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Новости по теме «Вопросы терапии»
абакавирссз
72 Сообщения 10 Posters 8.8k Просмотры 10 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • Ilya AntipinI Ilya Antipin

    Участник @васьвась написал в Неопределенная связь между абакавиром и риском острого инфаркта миокарда:

    Вот один в один тоже самое сказал выше. Люди по 10-40 лет учатся/практикуют/исследуют.

    И это тоже ошибка. Аппеляция к автритету тоже крайне скользкая дорожка ) Мы постоянно видим, что блестящие люди выживают из ума, на справляются с конфликтами интересов, лезут в сферы, где их компетенции, на которых построен авторитет, не пашет и т.п.

    Чтобы избежать лишних споров еще раз сформулирую позицию:
    я не считаю, что выгоды-риски тенофовира или абакавира в разрезе ССЗ предполагают существенные ограничения, также у меня нет оснований считать, что данные препараты нейтральны в отношении рисков ССЗ.

    ВасьвасьВ
    ВасьвасьВ
    Васьвась
    Заблокирован
    написал в отредактировано
    #15

    Участник @ilya-antipin написал в Неопределенная связь между абакавиром и риском острого инфаркта миокарда:

    И это тоже ошибка. Аппеляция к автритету тоже крайне скользкая дорожка )

    Там сумма авторитетов. Где-то тупанет один, другие подстрахуют. А выводы в итоге будут приниматься коллегиально.

    1 ответ Последний ответ
    1
    • Ilya AntipinI Ilya Antipin

      @vassy а какие типа обсервационных вы исключили из «настоящих тру исследований»? Кейс-контрол, кросссекционные, лонгитудинальные, панельные aka когортные? И почему рандомзированные стали вдруг настоящими и истинными?

      Что-то тут недоразобрались, похоже, с ограничениями видов, преимуществами и недостатками. Это абсолютно равно, тому, чтобы противопоставить наблюдение и эксперимент. Ну… ваша жизнь на 99,9% базируется все же на первом, а не на втором. Как выживаете то? Думаю, что нормально. У нас никогда не будет ответов на все наши вопросы, полученных в правильно поставленных экспериментах – это невозможно. Мы будем всегда строить картинку мира исходя из наблюдений и эксперимента, из суммы. Учитывая ограничения того и другого.

      Обсервационные исследования отлично формулируют гипотезы, отражая реальный мир, которые, без сомнений, потом нужно подтверждать в других экспериментах, и, кстати, не всегда этим другим будет рандомизированное контролируемое исследование даже.

      РКИ имеют свой спектр уязвимостей и ограничений. Они отлично гребут ошибки I и II типа. И важно то, что фактически мы не тянем в принципе реально длительные исследования в данном формате.

      Я не говорю, что данное исследование говорит о том, что абакавир несет значимые риски, оно говорит скорее об обратном. Я говорю, что меня не убеждают данные о нейтральности абакавира в плане ССЗ. И эти, и боле старые данные. И я говорю, что это не столь важно на сегодня. У нас нет сегодня людей, которые будут применять абакавир до 2028 года, и даже до 2023 скажем. Нормальный препарат.

      Дальше “исследователи” применили какую-то сложную статистическую модель Бог с вами. Это всего лишь это. Любой старшеклассник осилит. А что тут можно было применить то иное??

      И зря вы исследователей тут в кавычки берете. Посмотри внимательно на группу. Я бы как-то поостерегся на научные дивижены Kaiser Permanente бочку катить, любые лобовые сравнения могут оказаться сильно не в пользу сравниваемых с ними. Иногда очень сильно.

      V
      V
      Vassy
      написал в отредактировано
      #16

      Участник @ilya-antipin написал в Неопределенная связь между абакавиром и риском острого инфаркта миокарда:

      а какие типа обсервационных вы исключили из «настоящих тру исследований»?

      Вы выше привели ссылки на два исследования и задали вопрос, почему первое из них не было включено во второе (мета-анализ). Я вам объяснил почему. Потому что в мета-анализ берутся исследования с данными наблюдений, а все, что сделали в первом исследовании — это обработали большой массив данных, собранных, вероятно, в какой-то больнице за 13 лет. Именно потому, что уровень сложности такого исследования, как вы указали, “осилит старшеклассник”, я и использовал кавычки.

      Далее вы пишете: “Я говорю, что меня не убеждают данные о нейтральности абакавира в плане ССЗ.” С этим ничего поделать нельзя, такую универсальную позиции можно применить к чему угодно. “Вы что-то недопоняли, меня ваши данные не убеждают. Я считаю, что Земля плоская.” Если вас не убеждают данные двух мета-анализов, то что-то тут не так.

      Впрочем, я вполне вас понимаю: вас лично данный вопрос никак не касается. Вы никогда не принимали абакавир и не планируете. Можно без всяких задних мыслей вставать в позу “меня ваши мета-анализы не убеждают”.

      ВасьвасьВ Ilya AntipinI 3 ответов Последний ответ
      0
      • V Vassy

        Участник @ilya-antipin написал в Неопределенная связь между абакавиром и риском острого инфаркта миокарда:

        а какие типа обсервационных вы исключили из «настоящих тру исследований»?

        Вы выше привели ссылки на два исследования и задали вопрос, почему первое из них не было включено во второе (мета-анализ). Я вам объяснил почему. Потому что в мета-анализ берутся исследования с данными наблюдений, а все, что сделали в первом исследовании — это обработали большой массив данных, собранных, вероятно, в какой-то больнице за 13 лет. Именно потому, что уровень сложности такого исследования, как вы указали, “осилит старшеклассник”, я и использовал кавычки.

        Далее вы пишете: “Я говорю, что меня не убеждают данные о нейтральности абакавира в плане ССЗ.” С этим ничего поделать нельзя, такую универсальную позиции можно применить к чему угодно. “Вы что-то недопоняли, меня ваши данные не убеждают. Я считаю, что Земля плоская.” Если вас не убеждают данные двух мета-анализов, то что-то тут не так.

        Впрочем, я вполне вас понимаю: вас лично данный вопрос никак не касается. Вы никогда не принимали абакавир и не планируете. Можно без всяких задних мыслей вставать в позу “меня ваши мета-анализы не убеждают”.

        ВасьвасьВ
        ВасьвасьВ
        Васьвась
        Заблокирован
        написал в отредактировано
        #17

        Участник @vassy написал в Неопределенная связь между абакавиром и риском острого инфаркта миокарда:

        Если вас не убеждают данные двух мета-анализов, то что-то тут не так.

        Метаанализов за какой год? Если вы не берете в расчет новые , свежие исследования и выводы опубликованные в серьезных изданиях, то что-то тут не так. Вы свое мнение ставите выше их. А это несколько нелепо , самонадеянно и недостоверно

        1 ответ Последний ответ
        1
        • V Vassy

          Участник @ilya-antipin написал в Неопределенная связь между абакавиром и риском острого инфаркта миокарда:

          а какие типа обсервационных вы исключили из «настоящих тру исследований»?

          Вы выше привели ссылки на два исследования и задали вопрос, почему первое из них не было включено во второе (мета-анализ). Я вам объяснил почему. Потому что в мета-анализ берутся исследования с данными наблюдений, а все, что сделали в первом исследовании — это обработали большой массив данных, собранных, вероятно, в какой-то больнице за 13 лет. Именно потому, что уровень сложности такого исследования, как вы указали, “осилит старшеклассник”, я и использовал кавычки.

          Далее вы пишете: “Я говорю, что меня не убеждают данные о нейтральности абакавира в плане ССЗ.” С этим ничего поделать нельзя, такую универсальную позиции можно применить к чему угодно. “Вы что-то недопоняли, меня ваши данные не убеждают. Я считаю, что Земля плоская.” Если вас не убеждают данные двух мета-анализов, то что-то тут не так.

          Впрочем, я вполне вас понимаю: вас лично данный вопрос никак не касается. Вы никогда не принимали абакавир и не планируете. Можно без всяких задних мыслей вставать в позу “меня ваши мета-анализы не убеждают”.

          ВасьвасьВ
          ВасьвасьВ
          Васьвась
          Заблокирован
          написал в отредактировано
          #18

          Участник @vassy написал в Неопределенная связь между абакавиром и риском острого инфаркта миокарда:

          Впрочем, я вполне вас понимаю: вас лично данный вопрос никак не касается. Вы никогда не принимали абакавир и не планируете.

          А вот это уже можно счесть за обвинение в непорядочности , нечистоплотности . Без всяких доказательств. Это уже хамство. Я тоже никогда не принимал и не планирую. И своим близким тоже не буду советовать пить этот препарат, если у них есть возможность перескочить на двойной режим. Смысла в приеме Абакавира остается все меньше. А вы ретроградствуйте далее, если это вас утешает)

          1 ответ Последний ответ
          1
          • V Vassy

            Участник @ilya-antipin написал в Неопределенная связь между абакавиром и риском острого инфаркта миокарда:

            а какие типа обсервационных вы исключили из «настоящих тру исследований»?

            Вы выше привели ссылки на два исследования и задали вопрос, почему первое из них не было включено во второе (мета-анализ). Я вам объяснил почему. Потому что в мета-анализ берутся исследования с данными наблюдений, а все, что сделали в первом исследовании — это обработали большой массив данных, собранных, вероятно, в какой-то больнице за 13 лет. Именно потому, что уровень сложности такого исследования, как вы указали, “осилит старшеклассник”, я и использовал кавычки.

            Далее вы пишете: “Я говорю, что меня не убеждают данные о нейтральности абакавира в плане ССЗ.” С этим ничего поделать нельзя, такую универсальную позиции можно применить к чему угодно. “Вы что-то недопоняли, меня ваши данные не убеждают. Я считаю, что Земля плоская.” Если вас не убеждают данные двух мета-анализов, то что-то тут не так.

            Впрочем, я вполне вас понимаю: вас лично данный вопрос никак не касается. Вы никогда не принимали абакавир и не планируете. Можно без всяких задних мыслей вставать в позу “меня ваши мета-анализы не убеждают”.

            Ilya AntipinI
            Ilya AntipinI
            Ilya Antipin
            Редактор
            написал в отредактировано Ilya Antipin
            #19

            @vassy так, стоп-стоп.
            Два важных общих вопроса, чтобы по кругу не ходить, а то, чую, началось:
            а) какие типы исследований в принципе не включаются в систематические обзоры
            б) какие типы исследований в принципе не включаются вметаанализы?

            И подвопросы:

            1. к какому все же типу исследований относится PMID: 26536316. Без всяких «просто включили», «просто включили» это звучит как-то запредельно уже.
            2. Да и собственно PMID: 29766019 указывает прямо – включены были РКИ, ок, без проблем, но если вы читали много подобных мета, то вы бы очень-очень удивились бы, если бы исследование масштаба PMID: 26536316, вне зависимости от его дизайна, было бы просто проигнорировано там, хотя бы по касательной, но его затронули бы всяко. Но, когда все авторы из ViiV – я не удивлен. Хотя, вот эти все доводы для бедных, самое главное в другом тут – все КИ включенные в данный метаанализ из репозитория GSK/ViiV Healthcare. Все. И львиная доля из них тупо не были никогда опубликованы, и не были рецензированы. Вы такое кушаете? Я – нет.

            Если вас не убеждают данные двух мета-анализов, то что-то тут не так.

            Один из которых на пару лет был аутофдейт был уже в момент публикации, а от второго просто воняет за версту? Да, вот эти два не убеждают вообще. Принцип GIGO знаете? Метаанализы часто становятся жертвами этого принципа. Кокрейновские даже, не говоря о квазимета по преимущественно неопубликованным КИ II фаз из недр ViiV. Мы же понимаем, что за данные мы получим из II фазы любого РКИ в разрезе нашего вопроса? Или нет?

            Я не вижу качественных доказательств нейтральности абакавира в плане ССЗ, по одной единственный причине – их не существует на данный момент.

            Я не вижу доказательств значимых рисков со стороны абакавира для ССЗ, по одной единственный причине – их не существует на данный момент.

            Я вижу слабые данные которые можно отнести к III классу, о наличии влияния абакавира. Ну, скоре туда мы отнесем упомянутые данные, многие другие, и например, вот такие как PMID: 20660842, до которых доскрестись как-то никак особо – связь тут доказана, это консенсус, причинность – нет, по понятиям причинам, кейс-контрол тут.

            Вот такова моя реальность. Ваша же для меня выглядит слегка джихадистской. «Это мета! Мета – священны! Их два!». Нет. Не для меня. Хоть 10. Хоть 110, если качество – шляпа. Я слишком много видел мусорных метаанализов за свою жизнь – сотни.

            Если хотите мое мнение по сабджу в очень развернутом виде, то почитайте PMID: 27260856, вот там я целиком (особенно часть The ultimate analysis? и дальше про поиски патогенеза) и полностью там согласен с дядей Джозепом в том, что установленные связи есть (but correlation doesn’t imply causation), но они не сильны, а причинность не доказана, как и не предложен патогенез. Пока. И думаю, что ответа тут не будет уже, абакавир уйдет с рынка раньше.

            Хотя, я бы посмотрел хорошее РКИ по теме да с DTG+3TC vs DTG+ABC+3TC, да чтобы не менее 96 недель, да чтобы с пожилой выборкой. Но, не увижу – бог с ним.

            V 2 ответов Последний ответ
            0
            • B bobcat2

              https://econet.ru/articles/63363-kak-raspoznat-idiota-vo-vremya-diskussii :

              1. Непонимание неравной ценности различных источников информации - detected
              2. Неспособность к логическим рассуждениям, а также понимаю и исправлению логических ошибок в своих доводах, даже если на них прямо указывается оппонентами- detected

              В метаанализе FDA https://journals.lww.com/jaids/Fulltext/2012/12010/No_Association_of_Abacavir_Use_With_Myocardial.5.aspx зависимость не выявлена. А раз она не выявлена, нет надобности искать для нее какие-либо объяснения. Вопрос закрыт.

              MaroM
              MaroM
              Maro
              написал в отредактировано
              #20

              @bobcat2 поделитесь секретом здорового сердца и сосудов и профилактикой заболеваний.Возможно образ жизни или диета?Как от этого уберечь себя?

              B 1 ответ Последний ответ
              0
              • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                @vassy так, стоп-стоп.
                Два важных общих вопроса, чтобы по кругу не ходить, а то, чую, началось:
                а) какие типы исследований в принципе не включаются в систематические обзоры
                б) какие типы исследований в принципе не включаются вметаанализы?

                И подвопросы:

                1. к какому все же типу исследований относится PMID: 26536316. Без всяких «просто включили», «просто включили» это звучит как-то запредельно уже.
                2. Да и собственно PMID: 29766019 указывает прямо – включены были РКИ, ок, без проблем, но если вы читали много подобных мета, то вы бы очень-очень удивились бы, если бы исследование масштаба PMID: 26536316, вне зависимости от его дизайна, было бы просто проигнорировано там, хотя бы по касательной, но его затронули бы всяко. Но, когда все авторы из ViiV – я не удивлен. Хотя, вот эти все доводы для бедных, самое главное в другом тут – все КИ включенные в данный метаанализ из репозитория GSK/ViiV Healthcare. Все. И львиная доля из них тупо не были никогда опубликованы, и не были рецензированы. Вы такое кушаете? Я – нет.

                Если вас не убеждают данные двух мета-анализов, то что-то тут не так.

                Один из которых на пару лет был аутофдейт был уже в момент публикации, а от второго просто воняет за версту? Да, вот эти два не убеждают вообще. Принцип GIGO знаете? Метаанализы часто становятся жертвами этого принципа. Кокрейновские даже, не говоря о квазимета по преимущественно неопубликованным КИ II фаз из недр ViiV. Мы же понимаем, что за данные мы получим из II фазы любого РКИ в разрезе нашего вопроса? Или нет?

                Я не вижу качественных доказательств нейтральности абакавира в плане ССЗ, по одной единственный причине – их не существует на данный момент.

                Я не вижу доказательств значимых рисков со стороны абакавира для ССЗ, по одной единственный причине – их не существует на данный момент.

                Я вижу слабые данные которые можно отнести к III классу, о наличии влияния абакавира. Ну, скоре туда мы отнесем упомянутые данные, многие другие, и например, вот такие как PMID: 20660842, до которых доскрестись как-то никак особо – связь тут доказана, это консенсус, причинность – нет, по понятиям причинам, кейс-контрол тут.

                Вот такова моя реальность. Ваша же для меня выглядит слегка джихадистской. «Это мета! Мета – священны! Их два!». Нет. Не для меня. Хоть 10. Хоть 110, если качество – шляпа. Я слишком много видел мусорных метаанализов за свою жизнь – сотни.

                Если хотите мое мнение по сабджу в очень развернутом виде, то почитайте PMID: 27260856, вот там я целиком (особенно часть The ultimate analysis? и дальше про поиски патогенеза) и полностью там согласен с дядей Джозепом в том, что установленные связи есть (but correlation doesn’t imply causation), но они не сильны, а причинность не доказана, как и не предложен патогенез. Пока. И думаю, что ответа тут не будет уже, абакавир уйдет с рынка раньше.

                Хотя, я бы посмотрел хорошее РКИ по теме да с DTG+3TC vs DTG+ABC+3TC, да чтобы не менее 96 недель, да чтобы с пожилой выборкой. Но, не увижу – бог с ним.

                V
                V
                Vassy
                написал в отредактировано
                #21

                Участник @ilya-antipin написал в Неопределенная связь между абакавиром и риском острого инфаркта миокарда:
                полностью там согласен с дядей Джозепом в том, что установленные связи есть (but correlation doesn’t imply causation), но они не сильны, а причинность не доказана, как и не предложен патогенез.

                Я и говорю, с этим ничего поделать нельзя, это мировоззренческое. “Не убеждают меня ваши доводы и все тут. Не верю, что Земля круглая.” Хотя сами же и ссылаетесь на статью Josep M.Llibre из 2015 года. Корреляция найдена, причинно-следственная связь не найдена. Возможный механизм не найден. Откуда берется корреляция? Да вот отсюда: “изначально абакавир значительно чаще прописывался пациентам, имеющим почечную дисфункцию (7.0% vs. 3.3%)”.

                1 ответ Последний ответ
                1
                • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                  @vassy так, стоп-стоп.
                  Два важных общих вопроса, чтобы по кругу не ходить, а то, чую, началось:
                  а) какие типы исследований в принципе не включаются в систематические обзоры
                  б) какие типы исследований в принципе не включаются вметаанализы?

                  И подвопросы:

                  1. к какому все же типу исследований относится PMID: 26536316. Без всяких «просто включили», «просто включили» это звучит как-то запредельно уже.
                  2. Да и собственно PMID: 29766019 указывает прямо – включены были РКИ, ок, без проблем, но если вы читали много подобных мета, то вы бы очень-очень удивились бы, если бы исследование масштаба PMID: 26536316, вне зависимости от его дизайна, было бы просто проигнорировано там, хотя бы по касательной, но его затронули бы всяко. Но, когда все авторы из ViiV – я не удивлен. Хотя, вот эти все доводы для бедных, самое главное в другом тут – все КИ включенные в данный метаанализ из репозитория GSK/ViiV Healthcare. Все. И львиная доля из них тупо не были никогда опубликованы, и не были рецензированы. Вы такое кушаете? Я – нет.

                  Если вас не убеждают данные двух мета-анализов, то что-то тут не так.

                  Один из которых на пару лет был аутофдейт был уже в момент публикации, а от второго просто воняет за версту? Да, вот эти два не убеждают вообще. Принцип GIGO знаете? Метаанализы часто становятся жертвами этого принципа. Кокрейновские даже, не говоря о квазимета по преимущественно неопубликованным КИ II фаз из недр ViiV. Мы же понимаем, что за данные мы получим из II фазы любого РКИ в разрезе нашего вопроса? Или нет?

                  Я не вижу качественных доказательств нейтральности абакавира в плане ССЗ, по одной единственный причине – их не существует на данный момент.

                  Я не вижу доказательств значимых рисков со стороны абакавира для ССЗ, по одной единственный причине – их не существует на данный момент.

                  Я вижу слабые данные которые можно отнести к III классу, о наличии влияния абакавира. Ну, скоре туда мы отнесем упомянутые данные, многие другие, и например, вот такие как PMID: 20660842, до которых доскрестись как-то никак особо – связь тут доказана, это консенсус, причинность – нет, по понятиям причинам, кейс-контрол тут.

                  Вот такова моя реальность. Ваша же для меня выглядит слегка джихадистской. «Это мета! Мета – священны! Их два!». Нет. Не для меня. Хоть 10. Хоть 110, если качество – шляпа. Я слишком много видел мусорных метаанализов за свою жизнь – сотни.

                  Если хотите мое мнение по сабджу в очень развернутом виде, то почитайте PMID: 27260856, вот там я целиком (особенно часть The ultimate analysis? и дальше про поиски патогенеза) и полностью там согласен с дядей Джозепом в том, что установленные связи есть (but correlation doesn’t imply causation), но они не сильны, а причинность не доказана, как и не предложен патогенез. Пока. И думаю, что ответа тут не будет уже, абакавир уйдет с рынка раньше.

                  Хотя, я бы посмотрел хорошее РКИ по теме да с DTG+3TC vs DTG+ABC+3TC, да чтобы не менее 96 недель, да чтобы с пожилой выборкой. Но, не увижу – бог с ним.

                  V
                  V
                  Vassy
                  написал в отредактировано
                  #22

                  Участник @ilya-antipin написал в Неопределенная связь между абакавиром и риском острого инфаркта миокарда:

                  Хотя, я бы посмотрел хорошее РКИ по теме да с DTG+3TC vs DTG+ABC+3TC, да чтобы не менее 96 недель, да чтобы с пожилой выборкой. Но, не увижу – бог с ним.

                  Такое исследование ничего не даст в обсуждаемом контексте. Если бы вы внимательно читали статью Джозепа, то заметили бы, что:
                  The low incidence of MI in HIV-infected subjects (2–5 per 1000 pts/y) and the low risk identified in some observational cohorts with ABC exposure (approx. OR 1.70) turn this research into a very challenging issue.
                  В стандартного размера группах (примерно по 350 человек) за 2 года случится примерно 1-3 случая ИМ, что статистически не докажет вообще ничего.

                  Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                  1
                  • MaroM Maro

                    @bobcat2 поделитесь секретом здорового сердца и сосудов и профилактикой заболеваний.Возможно образ жизни или диета?Как от этого уберечь себя?

                    B
                    B
                    bobcat2
                    написал в отредактировано
                    #23

                    Участник @maro написал в Неопределенная связь между абакавиром и риском острого инфаркта миокарда:

                    Как от этого уберечь себя?

                    От “этого”-это от чего именно ?

                    MaroM 1 ответ Последний ответ
                    0
                    • B bobcat2

                      Участник @maro написал в Неопределенная связь между абакавиром и риском острого инфаркта миокарда:

                      Как от этого уберечь себя?

                      От “этого”-это от чего именно ?

                      MaroM
                      MaroM
                      Maro
                      написал в отредактировано
                      #24

                      @bobcat2 от сердечно сосудистых заболеваний!

                      B 1 ответ Последний ответ
                      0
                      • V Vassy

                        Участник @ilya-antipin написал в Неопределенная связь между абакавиром и риском острого инфаркта миокарда:

                        Хотя, я бы посмотрел хорошее РКИ по теме да с DTG+3TC vs DTG+ABC+3TC, да чтобы не менее 96 недель, да чтобы с пожилой выборкой. Но, не увижу – бог с ним.

                        Такое исследование ничего не даст в обсуждаемом контексте. Если бы вы внимательно читали статью Джозепа, то заметили бы, что:
                        The low incidence of MI in HIV-infected subjects (2–5 per 1000 pts/y) and the low risk identified in some observational cohorts with ABC exposure (approx. OR 1.70) turn this research into a very challenging issue.
                        В стандартного размера группах (примерно по 350 человек) за 2 года случится примерно 1-3 случая ИМ, что статистически не докажет вообще ничего.

                        Ilya AntipinI
                        Ilya AntipinI
                        Ilya Antipin
                        Редактор
                        написал в отредактировано Ilya Antipin
                        #25

                        @vassy стандартные группы какие-то… стандартные чему… кто-куда. Пошло дерганье частей рядов перечисления из контекста и без ссылок – нет, это не интересно. Вы все поняли, но почему-то изображаете из себя РТИ, или не поняли… оба сценария к одному – мне уже скучновато. Я все сказал, что думал, что вы пытаетесь доказать и чем – я не понимаю. Я собственно тут вообще не вижу предмета для спора.

                        1 ответ Последний ответ
                        0
                        • MaroM Maro

                          @bobcat2 от сердечно сосудистых заболеваний!

                          B
                          B
                          bobcat2
                          написал в отредактировано
                          #26

                          Участник @maro написал в Неопределенная связь между абакавиром и риском острого инфаркта миокарда:

                          от сердечно сосудистых заболеваний!

                          Абстрактные вопросы лучше задавать гуглу.

                          1 ответ Последний ответ
                          0
                          • B bobcat2

                            https://econet.ru/articles/63363-kak-raspoznat-idiota-vo-vremya-diskussii :

                            1. Непонимание неравной ценности различных источников информации - detected
                            2. Неспособность к логическим рассуждениям, а также понимаю и исправлению логических ошибок в своих доводах, даже если на них прямо указывается оппонентами- detected

                            В метаанализе FDA https://journals.lww.com/jaids/Fulltext/2012/12010/No_Association_of_Abacavir_Use_With_Myocardial.5.aspx зависимость не выявлена. А раз она не выявлена, нет надобности искать для нее какие-либо объяснения. Вопрос закрыт.

                            ВасьвасьВ
                            ВасьвасьВ
                            Васьвась
                            Заблокирован
                            написал в отредактировано Васьвась
                            #27

                            Участник @bobcat2 написал в Неопределенная связь между абакавиром и риском острого инфаркта миокарда:

                            В метаанализе FDA https://journals.lww.com/jaids/Fulltext/2012/12010/No_Association_of_Abacavir_Use_With_Myocardial.5.aspx зависимость не выявлена

                            За 2012 год.

                            А свежий метаанализ 17 исследований говорит о том, что:

                            •Риск сердечно-сосудистых заболеваний увеличивается у людей с ВИЧ, которые в последнее время подвергаются терапией абакавиром.
                            •Риск сердечно-сосудистых заболеваний выше среди лиц, получающих антиретровирусную терапию, включающую абакавир.
                            •Риск сердечно-сосудистых заболеваний от использования абакавира остается повышенным после корректировки на ХЗП или употребление психоактивных веществ
                            •Дальнейшие исследования необходимы для исследования риска сердечно-сосудистых заболеваний от кумулятивного использования абакавира
                            •Биологический механизм, лежащий в основе наблюдаемого риска ССЗ от использования абакавира, остается неясным.

                            https://www.ijaaonline.com/article/S0924-8579(18)30201-2/fulltext

                            ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
                            0
                            • ВасьвасьВ Васьвась

                              Участник @bobcat2 написал в Неопределенная связь между абакавиром и риском острого инфаркта миокарда:

                              В метаанализе FDA https://journals.lww.com/jaids/Fulltext/2012/12010/No_Association_of_Abacavir_Use_With_Myocardial.5.aspx зависимость не выявлена

                              За 2012 год.

                              А свежий метаанализ 17 исследований говорит о том, что:

                              •Риск сердечно-сосудистых заболеваний увеличивается у людей с ВИЧ, которые в последнее время подвергаются терапией абакавиром.
                              •Риск сердечно-сосудистых заболеваний выше среди лиц, получающих антиретровирусную терапию, включающую абакавир.
                              •Риск сердечно-сосудистых заболеваний от использования абакавира остается повышенным после корректировки на ХЗП или употребление психоактивных веществ
                              •Дальнейшие исследования необходимы для исследования риска сердечно-сосудистых заболеваний от кумулятивного использования абакавира
                              •Биологический механизм, лежащий в основе наблюдаемого риска ССЗ от использования абакавира, остается неясным.

                              https://www.ijaaonline.com/article/S0924-8579(18)30201-2/fulltext

                              ВасьвасьВ
                              ВасьвасьВ
                              Васьвась
                              Заблокирован
                              написал в отредактировано
                              #28

                              Связь абакавира и сердечно-сосудистых заболеваний у людей с ВИЧ.

                              Влияние абакавира на риск развития сердечно-сосудистых заболеваний было изучено в предыдущих исследованиях. В настоящем обзоре учёные решили оценить, сохраняется ли эта связь среди людей с ВИЧ, принимающих современную АРВ-терапию.

                              https://life4me.plus/ru/news/ssz-9716/

                              ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
                              0
                              • ВасьвасьВ Васьвась

                                Связь абакавира и сердечно-сосудистых заболеваний у людей с ВИЧ.

                                Влияние абакавира на риск развития сердечно-сосудистых заболеваний было изучено в предыдущих исследованиях. В настоящем обзоре учёные решили оценить, сохраняется ли эта связь среди людей с ВИЧ, принимающих современную АРВ-терапию.

                                https://life4me.plus/ru/news/ssz-9716/

                                ВасьвасьВ
                                ВасьвасьВ
                                Васьвась
                                Заблокирован
                                написал в отредактировано
                                #29

                                Исследование: абакавир может повысить риск сердечно-сосудистых заболеваний

                                Эксперты пришли к такому выводу после сравнительного анализа различных антиретровирусных препаратов. Результаты работы были представлены на 25-й Международной конференции по СПИДу (AIDS 2024).

                                https://spid.center/ru/posts/9774

                                ЕлЕ 1 ответ Последний ответ
                                0
                                • ВасьвасьВ Васьвась

                                  Исследование: абакавир может повысить риск сердечно-сосудистых заболеваний

                                  Эксперты пришли к такому выводу после сравнительного анализа различных антиретровирусных препаратов. Результаты работы были представлены на 25-й Международной конференции по СПИДу (AIDS 2024).

                                  https://spid.center/ru/posts/9774

                                  ЕлЕ
                                  ЕлЕ
                                  Ел
                                  написал в отредактировано
                                  #30

                                  Пользователь @Васьвась написал в Неопределенная связь между абакавиром и риском острого инфаркта миокарда:

                                  Исследование: абакавир может повысить риск сердечно-сосудистых заболеваний

                                  Эксперты пришли к такому выводу после сравнительного анализа различных антиретровирусных препаратов. Результаты работы были представлены на 25-й Международной конференции по СПИДу (AIDS 2024).

                                  https://spid.center/ru/posts/9774

                                  Что там,по двойной с выходными,ничего новенького нет?

                                  ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
                                  0
                                  • ЕлЕ Ел

                                    Пользователь @Васьвась написал в Неопределенная связь между абакавиром и риском острого инфаркта миокарда:

                                    Исследование: абакавир может повысить риск сердечно-сосудистых заболеваний

                                    Эксперты пришли к такому выводу после сравнительного анализа различных антиретровирусных препаратов. Результаты работы были представлены на 25-й Международной конференции по СПИДу (AIDS 2024).

                                    https://spid.center/ru/posts/9774

                                    Что там,по двойной с выходными,ничего новенького нет?

                                    ВасьвасьВ
                                    ВасьвасьВ
                                    Васьвась
                                    Заблокирован
                                    написал в отредактировано
                                    #31

                                    Пользователь @Ел написал в Неопределенная связь между абакавиром и риском острого инфаркта миокарда:

                                    ничего новенького нет?

                                    Пока нет. Только это подтвердили:

                                    Исследование SOLAR-3D не выявило подтверждённых вирусологических неудач при переходе с 2-/3-/4-х препаратов на схему долутегравир/ламивудин у пациентов с мутацией устойчивости M184V/I.

                                    Результаты 144-й недели испытаний были представлены на AIDS 2024.

                                    https://life4me.plus/ru/news/dolutegravir-12451/

                                    1 ответ Последний ответ
                                    1
                                    • ВасьвасьВ
                                      ВасьвасьВ
                                      Васьвась
                                      Заблокирован
                                      написал в отредактировано
                                      #32

                                      Схемы АРТ на основе абакавира связаны с более высоким риском ССЗ у людей с ВИЧ

                                      Учёные из США провели исследование, которое выявило связь между типом антиретровирусной терапии (АРТ) и риском сердечно-сосудистых осложнений у людей с ВИЧ. Результаты показывают, что у пациентов, получающих схемы с абакавиром, риск серьёзных сердечно-сосудистых заболеваний (ССЗ) выше по сравнению с теми, кто принимает тенофовир.

                                      https://life4me.plus/ru/news/ssz-13339/

                                      ЕлЕ 1 ответ Последний ответ
                                      1
                                      • WilliW
                                        WilliW
                                        Willi
                                        написал в отредактировано
                                        #33

                                        И TAF под раздачу попал, очень, очень плохо это

                                        ЕлЕ S 2 ответов Последний ответ
                                        0
                                        • WilliW Willi

                                          И TAF под раздачу попал, очень, очень плохо это

                                          ЕлЕ
                                          ЕлЕ
                                          Ел
                                          написал в отредактировано
                                          #34

                                          Пользователь @Willi написал в Неопределенная связь между абакавиром и риском острого инфаркта миокарда:

                                          И TAF под раздачу попал, очень, очень плохо это

                                          Я вообще не поняла цель твоего эксперимента со сменой схемы

                                          WilliW 1 ответ Последний ответ
                                          0

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги