Ралтегравир и долутегравир увеличивают чувствительность к инсулину
-
Проспективный когортный анализ, проведенный учеными, включал 86 участников с ВИЧ, 86% из которых являлись мужчинами со средним возрастом 45,7 лет, получавшими не менее 2 лет комбинированную АРВТ.
Критериями включения пациентов в исследование стали имевшие место ранее использование комбинированных схем АРВТ, включающих ингибиторы протеазы, усиленные ритонавиром, а также тенофовир/эмтрицитабин, наличие подавленной вирусной нагрузки (ниже 50 копий/мл) в течение 6 месяцев и переход, совершенный пациентами, на препараты, относящиеся к классу ингибиторов интегразы.
Цель эксперимента: измерить показатели инсулина и глюкозы в гомеостатической модели оценки индекса инсулинорезистентности в течение 12-месячного периода наблюдения при переходе на новый класс антиретровирусных препаратов. Для оценки различий между группами использовался t-критерий Стьюдента и точный тест Фишера.
Из 86 участников, отвечающих критериям включения, 45 перешли на ралтегравир, а 41 — на долутегравир. В обеих группах наблюдалось значительное снижение средней концентрации лептина/инсулина в течение периода наблюдения. Причем эти изменения были статистически сопоставимы в обеих группах.
Подробнее:
-
@васьвась это хорошо или плохо?
-
@guf смотря где. Я слышал, что в некоторых культурах полные люди очень даже ок ) Во всяком случае, может быть именно с этим связан набор веса некоторый на DTG. Хотя, IR-HOMA снижался, это хорошо.
Противоречиво как-то пока с ИИ в метаболическом плане. -
Не очень люблю сладкое, и вся дружба с чистым сахаром раньше сводилась к двум ложкам сахара в утреннем кофе. Никогда не имел тяги к тортикам и проч.
Однако с началом схемы с долутегравиром, стал замечать, что через час-полтора после вечернего приема прям дико хочется конфетку, пироженку, хоть что-то содержащее сахар. -
Вот ,вот и мне.Такое впечатление что приём пищи без сладкого не окончен.Сейчас на диете без мучного и сладкого, понимаю насколько много я его ела.
-
Инсулинорезистентность и гиперинсулинемия связана с повышением массы тела и рисками метаболического синдрома.
Исследование выше как раз показало, что при переходе с ИП на ИИ все становится лучше в этом плане и риски указанные падают.
Данные же о том, что долутегравир связан с повышением массы тела очень ограничены. Пока больше за то, что кто-то просто начинает больше есть. Особенно если он черная женщина.
В исследованиях где были преимущественно белые ничего такого не всплывало.
В настоящее время неясно, вызывают ли ингибиторы интегразы клинически значимые изменения массы тела.
-
@ilya-antipin а как проверить это лично у себя?Кровь на сахар?
-
@ilya-antipin Вот я удивилась вашему комментарию, что это может быть возможной причиной набора,ведь инсулинорезистентность обычно развивается у жирных как раз, а повышение чувствительности - это хорошо, или вы имеете ввиду тягу к сладкому? метформин принимают как раз с этой целью,но на нем от простых углей воротит же. В любом случае, у тех, кто контролирует свои калории или хотя бы порции, такой проблемы нет, даже и со сладким в рационе
-
Участник @таис написал в Ралтегравир и долутегравир увеличивают чувствительность к инсулину:
В любом случае, у тех, кто контролирует свои калории или хотя бы порции, такой проблемы нет, даже и со сладким в рационе
Абсолютно верно.
что это может быть возможной причиной набора
Может не ясно выразил мысль, но если очень кратко, то проблема не в том, что плазменного инсулина много, вопрос в том – почему. Один из сценариев, обратная связь, показывающая пониженную чувствительность рецепторного звена. Клетка «не слышит». Потому, если у нас меняется сетап, то небольшое количество гормона производит куда больший эффект, при нормализации чувствительности, чем тот эффект, что был при увеличении уровня. Это не описывает всю ситуацию, это описывает некоторую часть состояний в некоторых моментах баланса-дисбаланса. Потому вы с легкостью найдете худых с резистентностью и толстых с отличной чувствительностью к инсулину. Также следует помнить порядок изменения чувствительности и восстановления чувствительности для разных типов клеток (склетная мыша, гепатоцит, адипоцит). Важно также то, что история тут не только про то, как сложно или легко «положить», но и про то, как сложно или легко «взять».
Может так проще будет – вот у нас есть сенситайзер, скажем пиоглитазон или росиглитазон. Он повышает чувствительность, т.е. снижает резистентность тканей. Так? И… обычная побочка какая? Набор веса. Вода – да, часть истории про активацию реабсорбции натрия, но и пролиферация адипоцитов.
Потому, резистентность может приводить к потере жировой ткани, может приводить к увеличению. И то и другое верно. И наоборот. Важны начальные условия, и то, как быстро и из какой именно точки мы двинемся в какую, а также то, каков наш стереотип питания в данной точке, и как отвечает организм, как работает компенсаторная машинка, как меняется аппетит. Без доски и маркера сложновато…
И закономерно мы видим, что ИИ и вес замечают в узкой ситуации, т.е. там, где статистически вылазит эта история. Черные женщины. Представили черную женщину из Африки? Предсавили Наоми Кэмпбелл? Не верно. Вупи Голдберг, а то и Гэбби Сидибе. Вот о ком мы скорее исходно то и говорим.
-
Участник @maro написал в Ралтегравир и долутегравир увеличивают чувствительность к инсулину:
Вот ,вот и мне.Такое впечатление что приём пищи без сладкого не окончен.Сейчас на диете без мучного и сладкого, понимаю насколько много я его ела.
Тоже ушёл в контроль БЖУ. +6 кг за два месяца, никогда в жизни такого не было.
-
@just_one я калории еще считаю.Рекомендую скачать приложение fatsecret ,очень удобно.И ккал и бжу считает .
-
@maro а как его скачать поточнее,плииз. Вот все время хочу есть и слааааадкое особенно??
-
-
Долутегравир вызывает рост массы тела
https://life4me.plus/ru/amp/1ba4c3bb-e360-472a-8ad0-eb4f6239028a/ -
@олло обсуждали не раз. Не особая проблема и легко контролируется модификацией образа жизни даже у целевой группы риска, т.е. у черных женщин в странах с низким доходом.
-
@ilya-antipin здравствуйте!
До начала терапии был 84-86 кг при росте 178. После начала терапии за 4 мес примерно +10 кг. Долутегравир ламивутдин тенофовир. Сладкое не ем совсем, не обжираюсь. Стал считать ккал, ем в приличном дефиците. Вес стоит на месте. 98 кг плюс минус, на днях сдал анализы. Сахар натощак чуть повышен, полгода назад тоже самое было, 6. Но в этот раз сдал еще инсулин (fasting) 31’7 (верхний порог 24’9) ТТГ, Т3, Т4 в норме
Посоветуйте что-нибудь, схему менять что ли. Может еще какие анализы сдать? Спасибо!
Прет кажется от всего -
@fpr88 попробуйте быструю ходьбу для начала. Фитнес-трекер или часы, минимальное количество шагов от 8к и каждую неделю плюс 500. Ну и потом на бег переход, есть масса программ для телефона плюс трекеры. Вес уйдет по-любому, плюс сердечко и глюкоза крови скажут спасибо. А так, в идеале плюс тренажерка, бассейн, позже кроссфит
-
Пользователь @fpr88 написал в Ралтегравир и долутегравир увеличивают чувствительность к инсулину:
Стал считать ккал, ем в приличном дефиците.
Кетодиету пробуй сначала. Не поможет - коли семаглутид/лираглутид под надзором эндокринолога, кто шарит в этом.
Но кето должна помочь и с жиром и с сахаром. -
@настойчивый 12 тыс минималка, среднее количество шагов около 15 тыс
-
Пользователь @fpr88 написал в Ралтегравир и долутегравир увеличивают чувствительность к инсулину:
До начала терапии был 84-86 кг при росте 178. После начала терапии за 4 мес примерно +10 кг. Стал считать ккал, ем в приличном дефиците. Вес стоит на месте. 98 кг плюс минус!
Прет кажется от всегоВы любитель похомячить,используйте в рационе больше продуктов с нулевой калорийностью,без ограничений вам можно кушать лишь салатики типа “щетка”.
Пользователь @fpr88 написал в Интерпретация серологических тестов на CMV:, всю жизнь пытаюсь похудеть. Меньше 90 кг это прямо хорошо, хожу по 20 с лишним тыс шагов в день,
Двигательная активность у вас есть, добавьте статические упражнения,на выносливость -
ведь как известно можно быть сильным,но худым,если у тебя работа грузчика (пример.) -
Пользователь @mari-n написал в Ралтегравир и долутегравир увеличивают чувствительность к инсулину:
как известно можно быть сильным,но худым
Сильным, но лёгким.😁
Анекдот вспомнил.
– Как ты его победил? Он же такой сильный!
– Сильный, но легкий. -
@parsek, цитатки
В работе грузчика-строителя распределение нагрузок хаотично. Условно, сегодня носили тяжелые ящики, завтра легче и так далее. Все вместе это приводит к тому, что мышцы у грузчиков или строителей растут незначительно или совсем не растут.11 февр. 2023 г.
Кстати, в воздушно-десантных войсках, в армейской разведке, среди диверсантов, в войсках спецназначения, в том числе и в полиции, тоже вовсе не «Шварценеггеры», а в массе своей «типичные грузчики»: невысокие, но крепкого телосложения «дрыщи», потому что именно такое сочетание роста, веса и силы позволяют выполнять свою работу на протяжении долгого времени, а также сочетать скорость действий и достаточную физическую силу.
А вот классические «портовые грузчики» в прошлых веках были в основном худыми, потому что были измождены непосильной работой, и к тому же недоедали, недосыпали и были хроническими алкоголиками, а алкоголизм также «иссушает» тело.sportwiki.статья “Тренировка силы без набора мышечной массы Мышцы, работающие в связке, смогут выработать намного больше силы, чем мышцы, работающие изолированно.
Если вы хотите быть сильными, вам нужно в меру человеческих возможностей тренировать свои мышцы работать в связке друг с другом.” Статья про развитие силы без увеличения габаритов,и обычный на вид человек может быть на самом деле сильнее бодибилдера. -
Ипать сколько галиматьи написано и еще напишут.
-
@mari-n так в том и дело, до начала терапии вес был плюс минус одинаковый несмотря на рацион, явно изменился метаболизм. Я на терапии около года, вот и спрашиваю как почти новичок. Это нормально, или искать проблему? Менять терапию может? Кето обязательно попробую, с сегодняшнего дня начал, вроде норм
-
Пользователь @fpr88 написал в Ралтегравир и долутегравир увеличивают чувствительность к инсулину:
@mari-n так в том и дело, до начала терапии вес был плюс минус одинаковый несмотря на рацион, явно изменился метаболизм. Я на терапии около года, вот и спрашиваю как почти новичок. Это нормально, или искать проблему? Менять терапию может? Кето обязательно попробую, с сегодняшнего дня начал, вроде норм
утверждают, что хотя увеличение веса у людей с ВИЧ в поздней стадии может быть эффектом «возвращения к здоровью», это является естественной реакцией организма на АРТ. При этом таким людям необходимо следить за своим весом, не переедать.
люди с низким уровнем CD4-клеток и прогрессирующим ВИЧ гораздо чаще сталкиваются со значительным увеличением веса после начала лечения, чем те, кто начал лечение с уровнем CD4-клеток выше 350.
Попробуйте пока справиться с весом сами без замены терапии.
Пользователь @fpr88 написал в Проблемы с восстановлением иммунитета: почему не растут клетки CD4?:Сегодня сдал анализы нагрузка 57’7 копий, клеток CD4 332, 7 месяцев назад была нагрузка менее 50 и клеток было 310. На терапии старт 258 клеток
-
@fpr88 Иногда набирают вес на Долутегравире.
-
Пользователь @ел написал в Ралтегравир и долутегравир увеличивают чувствительность к инсулину:
@fpr88 Иногда набирают вес на Долутегравире…
как собственно и на всяких других препаратах
Категорично нельзя сказать,что такие-то препараты способствуют повышению веса,а какие-то современные АРВТ держат вес стабильным. В жизнедеятельности задействовано слишком много факторов пищевого поведения кроме АРВТ. -
Пользователь @mari-n написал в Ралтегравир и долутегравир увеличивают чувствительность к инсулину:
Категорично нельзя сказать,что такие-то препараты способствуют повышению веса,а какие-то современные АРВТ держат вес стабильным.
Можно сказать, что на некоторых препаратах жиреют активнее. Просто ты не знаешь о чем пишешь, тебе хочется выглядеть спецом и ты несешь всякую галиматью во всех темах подряд, на ходу выковыривая ее из носа, наугад.
-
Пользователь @васьвась написал в Ралтегравир и долутегравир увеличивают чувствительность к инсулину:
Пользователь @mari-n написал в Ралтегравир и долутегравир увеличивают чувствительность к инсулину:
Категорично нельзя сказать,что такие-то препараты способствуют повышению веса,а какие-то современные АРВТ держат вес стабильным.
Можно сказать, что на некоторых препаратах жиреют активнее. Просто ты не знаешь о чем пишешь, тебе хочется выглядеть спецом и ты несешь всякую галиматью во всех темах подряд, на ходу выковыривая ее из носа, наугад.
Ага,и образ жизни тут не учитывается,конечно,и корректировке не поддается совсем никак.
И человек потеряет хорошую схему терапии .из-за вполне поправимой ситации прав.подбора меню, не факт,что другая схема поможет похудеть и тоже будет забракована по этой же причине с весом. -
Пользователь @mari-n написал в Ралтегравир и долутегравир увеличивают чувствительность к инсулину:
Пользователь @васьвась написал в Ралтегравир и долутегравир увеличивают чувствительность к инсулину:
Пользователь @mari-n написал в Ралтегравир и долутегравир увеличивают чувствительность к инсулину:
Категорично нельзя сказать,что такие-то препараты способствуют повышению веса,а какие-то современные АРВТ держат вес стабильным.
Можно сказать, что на некоторых препаратах жиреют активнее. Просто ты не знаешь о чем пишешь, тебе хочется выглядеть спецом и ты несешь всякую галиматью во всех темах подряд, на ходу выковыривая ее из носа, наугад.
Ага,и образ жизни тут не учитывается,конечно,и корректировке не поддается совсем никак.
И человек потеряет хорошую схему терапии .из-за вполне поправимой ситации прав.подбора меню, не факт,что другая схема поможет похудеть и тоже будет забракована по этой же причине с весом.Ты просто придурошная овца…
У DTG это даже прописано в побочках.Если идёт влияние на организм по этой линии,то не хрена ты не сделаешь пока не уберёшь причину.
Ты ,идиотка,уже подобную фигню про Калетру несла.Или нах в Полигон и сиди там со своими вовидосами. -
Ок,значит вот это написано исключительно для меня
Набор веса при АРВТ — последствия и перспективы на будущее
В ходе пленарного заседания 18-й Европейской конференции по СПИДу (EACS2021) 29 октября 2021 года в очередной раз была поднята тема набора веса и нарушения метаболического обмена у людей, живущих с ВИЧ.
В последние годы проведено множество исследований, посвященных данной теме. На сегодняшний день известно, что начало приема антиретровирусной терапии в целом ассоциировано с набором веса. Но у большинства людей прибавка в весе незначительная, в то время как для 5% — увеличение веса или опасных жиров может привести к метаболическим нарушениям, а более 10% подвержены чрезмерному набору веса.При этом нет прямого доказательства того, что именно АРВТ вызывает набор веса. Это происходит вследствие сложного пересечения клинических синдромов, и игнорировать возможные риски для здоровья не стоит.
Ученым еще предстоит выяснить:
Смогут ли они более точно определять людей, которые подвержены большему риску набора веса?
Как именно влияет АРВТ на прибавку в весе?
Может ли смена АРВТ быть полезной в решении этой проблемы?
Какие еще методы снижения веса могут быть эффективными и безопасными для людей, живущих с ВИЧ?
И есть ли отдельные группы, которые нуждаются в отдельном наблюдении и исследовании?
Что же предлагают ученые?
Помнить:
что польза от АРВТ перевешивает все возможные побочные эффекты;
что большинство людей НЕ подвержены набору лишнего веса;
нет доказательств того, что смена АРВТ поможет регулировать вес (такие исследования в настоящее время ведутся);
все пациенты должны получать исчерпывающую информацию о возможных рисках и способах их минимизировать в повседневной жизни.
http://rushiv.ru/nabor-vesa-pri-arvt-posledstviya-i-perspektivy-na-budushhee/ -
@ел, если ты на схеме с долутегравиром не поправляешься, можно объяснить физ.конституцией и неслабым темпом жизни, допустим,те же длит.прогулки,где вы таскаетесь с собаками, ты сама себе готовишь и уже приноровилась к препаратам, а @fpr88 изначально с детства был крупной комплекции,аппетитом мягко говоря “не страдал” и старался избавиться от лишнего веса, а теперь ему готовит жена как привыкла всегда готовить,как умеет,без учета необходимости усилить диету. И он кушает столько, сколько никто не знает. Так в чем причина набора веса? Не в терапии,а в неудачной приспособленности к терапии.
@Ел .Р.s. вам можно писать мне без излишней какофонии, но если вам по иному невмочь - валяйте)
-
Пользователь @mari-n написал в Ралтегравир и долутегравир увеличивают чувствительность к инсулину:
29 октября 2021 года
Еще за 1991-й найди новость.
Сейчас 2024-й год. После того заседания их было еще 150 и с другими новостями, которых ты не знаешь, но пытаешься кого-то учить. Угомонись.
-
@Ел звезда инеем покрылась
@васьвась ,а он стоял как монолит.
Можно расходится, думайте как хотите.)
Р.s. и @Васьвась тоже посоветовал заняться диетой, а не сменой терапии,значит,всё возможно наладить при помощи правильной стратегии питания и физ.нагрузок.
Вообще спор никчемный,речь идет о риске набора веса связанный с приемом долутегравира,предрасположенные к ожирению или не следящие за собой и будут в зоне этого риска. Лишние килограммы можно только “наесть”, а не получить в подарок. -
Пользователь @fpr88 написал в Ралтегравир и долутегравир увеличивают чувствительность к инсулину:
Стал считать ккал, ем в приличном дефиците. Вес стоит на месте.
Вот тут запомните этот калораж, это не дефицит, это полный баланс прихода и расхода. И вот от этого значения уже вниз. Процентов на 10 минимум. И будете терять. Вот такая новая обменная реальность тут для вас, как минимум сейчас. Придется менять стереотипы питания.
-
@fpr88 создайте дефицит калорий за счет углеводов. Если текущий стереотип питания приводит к такому результату, то его надо менять, а не схему. Таблетки не калорийные.
-
@ilya-antipin
@Васьвась
Всем спасибо за советы. Попробовал посидеть на кето, недели 3, но я думаю это было недокето а низкоуглеводная диета. Считаю по БЖУ Углеводы не более 10%, и общий каллораж 1200-1400 в день. За 2 недели ушло 4 кг, сейчас как плато, вес стоит, но продолжаю соблюдать. Теперь боюсь из-за малого количества ккал не схватить бы какую-нибудь другую болячку
Разовые донаты мы также очень ценим!    Поддержать разово    Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].