Липидный профиль и липодистрофия
-
@ilya-antipin , у него 10 лет подавленной нагрузки в багаже.
@васьвась да хоть эполеты и аксельбант. Статистике пофигу на это. Кто-то не нарвется и со старта в миллион, кто-то огребет и с 10 годами супрессии. За всем этим стоит вероятностный процесс, рулетка. Я не очень вижу тут выгод от минус тенофовира относительно рисков. Зачем? Куда спешить, что выкруживать. Кроилово ведет к попадалову – четвертый закон термодинамики. Ему же не на года этот тенофовир, а на вполне обозримую перспективу.
-
@васьвась да хоть эполеты и аксельбант. Статистике пофигу на это. Кто-то не нарвется и со старта в миллион, кто-то огребет и с 10 годами супрессии. За всем этим стоит вероятностный процесс, рулетка. Я не очень вижу тут выгод от минус тенофовира относительно рисков. Зачем? Куда спешить, что выкруживать. Кроилово ведет к попадалову – четвертый закон термодинамики. Ему же не на года этот тенофовир, а на вполне обозримую перспективу.
Участник @ilya-antipin написал в Липидный профиль и липодистрофия:
да хоть эполеты и аксельбант.
Ну нет. Вы сами знаете, что на длительной супрессии рисков будет меньше, чем у наивных с нагрузкой. А Тенофовир+ Ритонавир не самая безопасная комбинация. Это вы тоже знаете.
-
Участник @ilya-antipin написал в Липидный профиль и липодистрофия:
да хоть эполеты и аксельбант.
Ну нет. Вы сами знаете, что на длительной супрессии рисков будет меньше, чем у наивных с нагрузкой. А Тенофовир+ Ритонавир не самая безопасная комбинация. Это вы тоже знаете.
@васьвась меньше ≠ ноль.
А Тенофовир+ Ритонавир не самая безопасная комбинация.
Относительно чего? Зидовудина? Очень безопасная. Немного выше будут средних ожидаемых концентраций и дарунавира, так у него всяко не 1200, ничего страшного, и совсем немного выше тенофовира, что опять же не столь значимо. Для меня двойной режим DRV/r+3TC исследован недостаточно. Мало данных. Сколько не говори об этом, их больше не становится. Будет аналог GEMINI по масштабу для данного режима – будем делать выводы.
-
@васьвась меньше ≠ ноль.
А Тенофовир+ Ритонавир не самая безопасная комбинация.
Относительно чего? Зидовудина? Очень безопасная. Немного выше будут средних ожидаемых концентраций и дарунавира, так у него всяко не 1200, ничего страшного, и совсем немного выше тенофовира, что опять же не столь значимо. Для меня двойной режим DRV/r+3TC исследован недостаточно. Мало данных. Сколько не говори об этом, их больше не становится. Будет аналог GEMINI по масштабу для данного режима – будем делать выводы.
Участник @ilya-antipin написал в Липидный профиль и липодистрофия:
Относительно чего?
Относительно двойной схемы. Или относительно Тенофовира без ритонавира.
-
@dmiriy-dmitriev в 2018 году нет никакой причины, кроме имеющейся резистентности в определенном вариенте(ах) чтобы принимать зидовудин. Заменить на тенофовир. В январе же. Это одна часть.
Вторая – триглицериды не бог весь, хотя вы не указали возраст, можно ничего не делать, можно попробовать добавит в рацион ПНЖК, взяв за ориентиры рекомендации и состав Омакора.
Связывать отклонения в липидном профиле и липоатрофию – не нужно.
@ilya-antipin Спасибо большое за ответы. Насчёт возраста, мне 37 лет. Но всё-таки я не до конца Вас понял, так как не особо в этом разбираюсь. Я принимаю Комбивир (Ламивудин+Зидовудин в одной таблетке), точнее сейчас уже отечественный аналог. То есть а Вы предлагаете назначить Тенофовир вместо Зидовудина, а Ламивудин оставить и назначить в отдельных таблетках тоже дозировкой 300? И ещё вопрос: Вы пишите, что связывать отклонения в липидном профиле и липоатрофию не нужно. Тоже не совсем понятно мне…Вы имеете ввиду, что эти отклонения не говорят о ней? или что они не настолько значимы? Как тогда липоатрофия диагностируется? Только визуально, по внешнему виду?
-
Участник @ilya-antipin написал в Липидный профиль и липодистрофия:
Относительно чего?
Относительно двойной схемы. Или относительно Тенофовира без ритонавира.
-
@ilya-antipin Спасибо большое за ответы. Насчёт возраста, мне 37 лет. Но всё-таки я не до конца Вас понял, так как не особо в этом разбираюсь. Я принимаю Комбивир (Ламивудин+Зидовудин в одной таблетке), точнее сейчас уже отечественный аналог. То есть а Вы предлагаете назначить Тенофовир вместо Зидовудина, а Ламивудин оставить и назначить в отдельных таблетках тоже дозировкой 300? И ещё вопрос: Вы пишите, что связывать отклонения в липидном профиле и липоатрофию не нужно. Тоже не совсем понятно мне…Вы имеете ввиду, что эти отклонения не говорят о ней? или что они не настолько значимы? Как тогда липоатрофия диагностируется? Только визуально, по внешнему виду?
Участник @dmiriy-dmitriev написал в Липидный профиль и липодистрофия:
То есть а Вы предлагаете назначить Тенофовир вместо Зидовудина, а Ламивудин оставить и назначить в отдельных таблетках тоже дозировкой 300?
Именно так. Или комбинированный вариант тенофовир с эмтрицитабином, если самообеспечение.
Вы имеете ввиду, что эти отклонения не говорят о ней? или что они не настолько значимы? Как тогда липоатрофия диагностируется?
Липодистрофия, как в варианте липогипертрофии, так и в варианте липоатрофии, так и в смешанном варианте, может быть как с изменениями липидного профиля, так и без таковых. Да, изменения линкуются, но не являются валblysv маркером. Т.е. мы можем иметь нору без суслика. Нора ≠ суслик, суслик бывает и без норы. Но чаще нора и суслик в комплекте, да. И, да, это УЗИ, оценка измерениями и т.п. не совсем визуально, можно и инструментально, гибкий метр тоже инструмент. А тот же висцеральный жир оценить можно и на КТ даже, как и размеры тканей. Но по сути вы правы, это видимая история.
-
@васьвась тут у нас нет измеряемой выгоды, доказанной в КИ. Только если домысливать и экстраполировать.
Участник @ilya-antipin написал в Липидный профиль и липодистрофия:
тут у нас нет измеряемой выгоды, доказанной в КИ.
А нефро-остеотоксичность у Тенофовира, усиленного ритонавиром не доказана?)
-
Участник @ilya-antipin написал в Липидный профиль и липодистрофия:
тут у нас нет измеряемой выгоды, доказанной в КИ.
А нефро-остеотоксичность у Тенофовира, усиленного ритонавиром не доказана?)
-
@васьвась нет. Она есть и так, и эдак. Доказанной статистически значимой разницы при бустировании нет.
Участник @ilya-antipin написал в Липидный профиль и липодистрофия:
Доказанной статистически значимой разницы при бустировании нет
Доктор Медланд сейчас протестует. Я прям слышу это)
-
Участник @ilya-antipin написал в Липидный профиль и липодистрофия:
Доказанной статистически значимой разницы при бустировании нет
Доктор Медланд сейчас протестует. Я прям слышу это)
@васьвась вот пальцем можно, где есть именно про TDF vs TDF+RTV? По любому параметру? кроме ОШ 4,71 для синдрома Фанкони, который наблюдается с TDF частотой примерно 1 к 1000, что несколько не смешно, тем более при медиане развития синдрома в 5,5 года. И никто не отменял минимизировать почти в ноль данный риск мониторингом функции почек хотя бы раз в год.
Комбинации бустированных ИП с TDF – стандарт терапии сегодня, США активно уходит к ИИ, однако, в бывших альтернативных режимах таковых три, и нам пока это не светит.
В любом случае, я не могу рассматривать двойной режим с DRV как применимый, я объяснил почему.
-
@васьвась вот пальцем можно, где есть именно про TDF vs TDF+RTV? По любому параметру? кроме ОШ 4,71 для синдрома Фанкони, который наблюдается с TDF частотой примерно 1 к 1000, что несколько не смешно, тем более при медиане развития синдрома в 5,5 года. И никто не отменял минимизировать почти в ноль данный риск мониторингом функции почек хотя бы раз в год.
Комбинации бустированных ИП с TDF – стандарт терапии сегодня, США активно уходит к ИИ, однако, в бывших альтернативных режимах таковых три, и нам пока это не светит.
В любом случае, я не могу рассматривать двойной режим с DRV как применимый, я объяснил почему.
Участник @ilya-antipin написал в Липидный профиль и липодистрофия:
вот пальцем можно, где есть именно про TDF vs TDF+RTV?
Нет. Но и то, что есть, не радует перспективами при длительном употреблении.
-
Участник @dmiriy-dmitriev написал в Липидный профиль и липодистрофия:
То есть а Вы предлагаете назначить Тенофовир вместо Зидовудина, а Ламивудин оставить и назначить в отдельных таблетках тоже дозировкой 300?
Именно так. Или комбинированный вариант тенофовир с эмтрицитабином, если самообеспечение.
Вы имеете ввиду, что эти отклонения не говорят о ней? или что они не настолько значимы? Как тогда липоатрофия диагностируется?
Липодистрофия, как в варианте липогипертрофии, так и в варианте липоатрофии, так и в смешанном варианте, может быть как с изменениями липидного профиля, так и без таковых. Да, изменения линкуются, но не являются валblysv маркером. Т.е. мы можем иметь нору без суслика. Нора ≠ суслик, суслик бывает и без норы. Но чаще нора и суслик в комплекте, да. И, да, это УЗИ, оценка измерениями и т.п. не совсем визуально, можно и инструментально, гибкий метр тоже инструмент. А тот же висцеральный жир оценить можно и на КТ даже, как и размеры тканей. Но по сути вы правы, это видимая история.
@ilya-antipin Спасибо большое за рекомендации! Позвонил вчера своему врачу, поговорил насчёт замены Зидовудина, сказала мне прийти после праздников к ней, пообщаться на эту тему. Но по телефону стала утверждать, что похудение конечностей и лица вряд ли из-за Зидовудина, мол, у меня небольшая дозировка( я принимаю утром таблетку Комбивира и вечером, получается 300мг Зидовудина в сутки). Говорит, что это скорее из-за Дарунавира. Как Вы смотрите на её мнение? Просто мне многие говорили, что наш врач не совсем компетентна в этих вопросах, поэтому я и сомневаюсь в её словах. И ещё вопрос: Вы мне порекомендовали, как вариант “тенофовир с эмтрицитабином, если самообеспечение”, то есть это значит, что бесплатно его не дадут? А если я его достану, то тогда какая смеха будет? Спасибо.
-
@ilya-antipin Спасибо большое за рекомендации! Позвонил вчера своему врачу, поговорил насчёт замены Зидовудина, сказала мне прийти после праздников к ней, пообщаться на эту тему. Но по телефону стала утверждать, что похудение конечностей и лица вряд ли из-за Зидовудина, мол, у меня небольшая дозировка( я принимаю утром таблетку Комбивира и вечером, получается 300мг Зидовудина в сутки). Говорит, что это скорее из-за Дарунавира. Как Вы смотрите на её мнение? Просто мне многие говорили, что наш врач не совсем компетентна в этих вопросах, поэтому я и сомневаюсь в её словах. И ещё вопрос: Вы мне порекомендовали, как вариант “тенофовир с эмтрицитабином, если самообеспечение”, то есть это значит, что бесплатно его не дадут? А если я его достану, то тогда какая смеха будет? Спасибо.
Участник @dmiriy-dmitriev написал в Липидный профиль и липодистрофия:
стала утверждать, что похудение конечностей и лица вряд ли из-за Зидовудина, мол, у меня небольшая дозировка( я принимаю утром таблетку Комбивира
Или врёт или тупит.
-
@ilya-antipin Спасибо большое за рекомендации! Позвонил вчера своему врачу, поговорил насчёт замены Зидовудина, сказала мне прийти после праздников к ней, пообщаться на эту тему. Но по телефону стала утверждать, что похудение конечностей и лица вряд ли из-за Зидовудина, мол, у меня небольшая дозировка( я принимаю утром таблетку Комбивира и вечером, получается 300мг Зидовудина в сутки). Говорит, что это скорее из-за Дарунавира. Как Вы смотрите на её мнение? Просто мне многие говорили, что наш врач не совсем компетентна в этих вопросах, поэтому я и сомневаюсь в её словах. И ещё вопрос: Вы мне порекомендовали, как вариант “тенофовир с эмтрицитабином, если самообеспечение”, то есть это значит, что бесплатно его не дадут? А если я его достану, то тогда какая смеха будет? Спасибо.
Участник @dmiriy-dmitriev написал в Липидный профиль и липодистрофия:
Как Вы смотрите на её мнение?
Как на очень странное.
Эмтрицтабин с тенофовиром в одной таблетке не дадут, ламивудин с тенофовиром отдельно – дадут. Читайте внимательнее, в контексте все понятно выше.
-
Участник @dmiriy-dmitriev написал в Липидный профиль и липодистрофия:
стала утверждать, что похудение конечностей и лица вряд ли из-за Зидовудина, мол, у меня небольшая дозировка( я принимаю утром таблетку Комбивира
Или врёт или тупит.
@васьвась Спасибо, я так и понял)
-
Участник @dmiriy-dmitriev написал в Липидный профиль и липодистрофия:
Как Вы смотрите на её мнение?
Как на очень странное.
Эмтрицтабин с тенофовиром в одной таблетке не дадут, ламивудин с тенофовиром отдельно – дадут. Читайте внимательнее, в контексте все понятно выше.
@ilya-antipin Здравствуйте! Описывал свою проблему с похудением лица и конечностей выше. По Вашему совету попросил заменить Зидовудин на Тенофовир. Сразу, конечно, ничего не дали. Взяли какой-то анализ сначала и дали старую схему. Вчера всё-таки получил замену, но дали Абакавир, сказав, что с Тенофовиром типа проблемы, мол, кто-то какой-то тендер не выиграл или что-то в этом роде… (и это в Питере). Врач сказала, что Абакавир гораздо менее токсичен, чем Зидовудин, анализ на гиперчувствительность у меня к нему отрицательный и что, возможно, липоатрофия пройдет и всё будет нормально. Хотел у Вас спросить насчёт этого препарата: какие у него отличия от Тенофовира? поможет ли он решить мою проблему? или всё-таки ждать, когда появится Тенофовир? Спасибо за ответы!
-
@ilya-antipin Здравствуйте! Описывал свою проблему с похудением лица и конечностей выше. По Вашему совету попросил заменить Зидовудин на Тенофовир. Сразу, конечно, ничего не дали. Взяли какой-то анализ сначала и дали старую схему. Вчера всё-таки получил замену, но дали Абакавир, сказав, что с Тенофовиром типа проблемы, мол, кто-то какой-то тендер не выиграл или что-то в этом роде… (и это в Питере). Врач сказала, что Абакавир гораздо менее токсичен, чем Зидовудин, анализ на гиперчувствительность у меня к нему отрицательный и что, возможно, липоатрофия пройдет и всё будет нормально. Хотел у Вас спросить насчёт этого препарата: какие у него отличия от Тенофовира? поможет ли он решить мою проблему? или всё-таки ждать, когда появится Тенофовир? Спасибо за ответы!
@dmiriy-dmitriev нормальный препарат,точно не хуже тенофовира.Адаптируйтесь и у вас получаеться теперь очень не плохая схема.
-
Спасибо! Хотел ещё спросить: вообще липоатрофия обратима? Просто читал где-то, что бывают случаи, что это состояние не проходит. Всё-таки на старой схеме (Ламивудин+Зидовудин+Дарунавир+Ритонавир) я был 10 лет. Хотя похудение конечностей началось далеко не сразу. Сначала было всё нормально, первые 6-7 лет примерно. Спасибо
-
Спасибо! Хотел ещё спросить: вообще липоатрофия обратима? Просто читал где-то, что бывают случаи, что это состояние не проходит. Всё-таки на старой схеме (Ламивудин+Зидовудин+Дарунавир+Ритонавир) я был 10 лет. Хотя похудение конечностей началось далеко не сразу. Сначала было всё нормально, первые 6-7 лет примерно. Спасибо
@dmiriy-dmitriev не всегда и не полностью. Зависит от изменений, их глубины и объема. Липогипертрофия лучше чинится, тем более, что можно просто хирургически подойти. Липоатрофия… сильно зависит от точки, где «подхватили» процесс.
Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.
Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.
С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗
Зарегистрироваться Войти