Липидный профиль и липодистрофия
-
Участник @ilya-antipin написал в Липидный профиль и липодистрофия:
Заменить на тенофовир
Я бы просто убрал Зидовудин. 99% даю , что двойная схема вырулит в этом случае.
-
@васьвась DUAL-GESIDA 8014-RIS-EST45 говорит, что 89% тут следует давать, но не 99% все же, а если сравнивать двойную и тройную, то разница в 4% опять же, тройная тоже не 100%. На небольших выборках она формально noninferior, со статистической точки зрения, но на небольших.
Pulido F, Ribera E, Lagarde M. и др. Dual Therapy With Darunavir and Ritonavir Plus Lamivudine vs Triple Therapy With Darunavir and Ritonavir Plus Tenofovir Disoproxil Fumarate and Emtricitabine or Abacavir and Lamivudine for Maintenance of Human Immunodeficiency Virus Type 1 Viral Suppression: Randomized, Open-Label, Noninferiority DUAL-GESIDA 8014-RIS-EST45 Trial. Clin Infect Dis. 2017 Nov 29;65(12):2112-2118. PMID: 29020293.
-
@ilya-antipin , у него 10 лет подавленной нагрузки в багаже.
-
@васьвась да хоть эполеты и аксельбант. Статистике пофигу на это. Кто-то не нарвется и со старта в миллион, кто-то огребет и с 10 годами супрессии. За всем этим стоит вероятностный процесс, рулетка. Я не очень вижу тут выгод от минус тенофовира относительно рисков. Зачем? Куда спешить, что выкруживать. Кроилово ведет к попадалову – четвертый закон термодинамики. Ему же не на года этот тенофовир, а на вполне обозримую перспективу.
-
Участник @ilya-antipin написал в Липидный профиль и липодистрофия:
да хоть эполеты и аксельбант.
Ну нет. Вы сами знаете, что на длительной супрессии рисков будет меньше, чем у наивных с нагрузкой. А Тенофовир+ Ритонавир не самая безопасная комбинация. Это вы тоже знаете.
-
@васьвась меньше ≠ ноль.
А Тенофовир+ Ритонавир не самая безопасная комбинация.
Относительно чего? Зидовудина? Очень безопасная. Немного выше будут средних ожидаемых концентраций и дарунавира, так у него всяко не 1200, ничего страшного, и совсем немного выше тенофовира, что опять же не столь значимо. Для меня двойной режим DRV/r+3TC исследован недостаточно. Мало данных. Сколько не говори об этом, их больше не становится. Будет аналог GEMINI по масштабу для данного режима – будем делать выводы.
-
Участник @ilya-antipin написал в Липидный профиль и липодистрофия:
Относительно чего?
Относительно двойной схемы. Или относительно Тенофовира без ритонавира.
-
@ilya-antipin Спасибо большое за ответы. Насчёт возраста, мне 37 лет. Но всё-таки я не до конца Вас понял, так как не особо в этом разбираюсь. Я принимаю Комбивир (Ламивудин+Зидовудин в одной таблетке), точнее сейчас уже отечественный аналог. То есть а Вы предлагаете назначить Тенофовир вместо Зидовудина, а Ламивудин оставить и назначить в отдельных таблетках тоже дозировкой 300? И ещё вопрос: Вы пишите, что связывать отклонения в липидном профиле и липоатрофию не нужно. Тоже не совсем понятно мне…Вы имеете ввиду, что эти отклонения не говорят о ней? или что они не настолько значимы? Как тогда липоатрофия диагностируется? Только визуально, по внешнему виду?
-
@васьвась тут у нас нет измеряемой выгоды, доказанной в КИ. Только если домысливать и экстраполировать.
-
Участник @dmiriy-dmitriev написал в Липидный профиль и липодистрофия:
То есть а Вы предлагаете назначить Тенофовир вместо Зидовудина, а Ламивудин оставить и назначить в отдельных таблетках тоже дозировкой 300?
Именно так. Или комбинированный вариант тенофовир с эмтрицитабином, если самообеспечение.
Вы имеете ввиду, что эти отклонения не говорят о ней? или что они не настолько значимы? Как тогда липоатрофия диагностируется?
Липодистрофия, как в варианте липогипертрофии, так и в варианте липоатрофии, так и в смешанном варианте, может быть как с изменениями липидного профиля, так и без таковых. Да, изменения линкуются, но не являются валblysv маркером. Т.е. мы можем иметь нору без суслика. Нора ≠ суслик, суслик бывает и без норы. Но чаще нора и суслик в комплекте, да. И, да, это УЗИ, оценка измерениями и т.п. не совсем визуально, можно и инструментально, гибкий метр тоже инструмент. А тот же висцеральный жир оценить можно и на КТ даже, как и размеры тканей. Но по сути вы правы, это видимая история.
-
Участник @ilya-antipin написал в Липидный профиль и липодистрофия:
тут у нас нет измеряемой выгоды, доказанной в КИ.
А нефро-остеотоксичность у Тенофовира, усиленного ритонавиром не доказана?)
-
@васьвась нет. Она есть и так, и эдак. Доказанной статистически значимой разницы при бустировании нет.
-
Участник @ilya-antipin написал в Липидный профиль и липодистрофия:
Доказанной статистически значимой разницы при бустировании нет
Доктор Медланд сейчас протестует. Я прям слышу это)
-
@васьвась вот пальцем можно, где есть именно про TDF vs TDF+RTV? По любому параметру? кроме ОШ 4,71 для синдрома Фанкони, который наблюдается с TDF частотой примерно 1 к 1000, что несколько не смешно, тем более при медиане развития синдрома в 5,5 года. И никто не отменял минимизировать почти в ноль данный риск мониторингом функции почек хотя бы раз в год.
Комбинации бустированных ИП с TDF – стандарт терапии сегодня, США активно уходит к ИИ, однако, в бывших альтернативных режимах таковых три, и нам пока это не светит.
В любом случае, я не могу рассматривать двойной режим с DRV как применимый, я объяснил почему.
-
Участник @ilya-antipin написал в Липидный профиль и липодистрофия:
вот пальцем можно, где есть именно про TDF vs TDF+RTV?
Нет. Но и то, что есть, не радует перспективами при длительном употреблении.
-
@ilya-antipin Спасибо большое за рекомендации! Позвонил вчера своему врачу, поговорил насчёт замены Зидовудина, сказала мне прийти после праздников к ней, пообщаться на эту тему. Но по телефону стала утверждать, что похудение конечностей и лица вряд ли из-за Зидовудина, мол, у меня небольшая дозировка( я принимаю утром таблетку Комбивира и вечером, получается 300мг Зидовудина в сутки). Говорит, что это скорее из-за Дарунавира. Как Вы смотрите на её мнение? Просто мне многие говорили, что наш врач не совсем компетентна в этих вопросах, поэтому я и сомневаюсь в её словах. И ещё вопрос: Вы мне порекомендовали, как вариант “тенофовир с эмтрицитабином, если самообеспечение”, то есть это значит, что бесплатно его не дадут? А если я его достану, то тогда какая смеха будет? Спасибо.
-
Участник @dmiriy-dmitriev написал в Липидный профиль и липодистрофия:
стала утверждать, что похудение конечностей и лица вряд ли из-за Зидовудина, мол, у меня небольшая дозировка( я принимаю утром таблетку Комбивира
Или врёт или тупит.
-
Участник @dmiriy-dmitriev написал в Липидный профиль и липодистрофия:
Как Вы смотрите на её мнение?
Как на очень странное.
Эмтрицтабин с тенофовиром в одной таблетке не дадут, ламивудин с тенофовиром отдельно – дадут. Читайте внимательнее, в контексте все понятно выше.
-
@васьвась Спасибо, я так и понял)
-
@ilya-antipin Здравствуйте! Описывал свою проблему с похудением лица и конечностей выше. По Вашему совету попросил заменить Зидовудин на Тенофовир. Сразу, конечно, ничего не дали. Взяли какой-то анализ сначала и дали старую схему. Вчера всё-таки получил замену, но дали Абакавир, сказав, что с Тенофовиром типа проблемы, мол, кто-то какой-то тендер не выиграл или что-то в этом роде… (и это в Питере). Врач сказала, что Абакавир гораздо менее токсичен, чем Зидовудин, анализ на гиперчувствительность у меня к нему отрицательный и что, возможно, липоатрофия пройдет и всё будет нормально. Хотел у Вас спросить насчёт этого препарата: какие у него отличия от Тенофовира? поможет ли он решить мою проблему? или всё-таки ждать, когда появится Тенофовир? Спасибо за ответы!
