Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Вопросы терапии
  3. Побочки от Долутегравира в виде ярких снов

Побочки от Долутегравира в виде ярких снов

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Вопросы терапии
314 Сообщения 20 Posters 12.3k Просмотры 19 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • kаshа78K
    kаshа78K
    kаshа78
    написал в отредактировано
    #122

    Какие же болваны Господи и ведь не молоды уже:)

    1 ответ Последний ответ
    0
    • ВасьвасьВ Васьвась

      Пользователь @Just_One написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

      как здесь оценить баланс рисков-выгод е

      Вот всё оценили и обновили гайдлайны. Не просто так.
      Возможно ты не знаешь всех плюсов и/или преувеличиваешь риски.

      А плюсов очень много : от защиты печени, почек и мозга до снижения системного воспаления и рисков 20 видов рака и смерти от ковида и эректильной дисфункции и…задолбаешься перечислять.

      А риски мизерные:

      1000130315.jpg

      J
      J
      Just_One
      написал в отредактировано Just_One
      #123

      Пользователь @Васьвась написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

      Возможно ты не знаешь всех плюсов и/или преувеличиваешь риски.

      Это возможно, и я на самом деле тут поддерживаю и тебя и бобкета - чем раньше начнешь, тем лучше. Сам стартану, когда ЛПНП поползет хотя бы в сторону выхода из референса. Однако, допустим повышение риска развития диабета при приеме статинов есть, и оно оценено цифрами, в процентах. От 9% до 13% в зависимости от дизайна, емнип. Гайды же приведены для усредненного пациента с ВИЧ.

      И тогда в частном случае

      ВИЧ
      Нарушение глюкозного обмена (повышенный риск)
      ЛПНП ниже плинтуса

      VS

      Прием статинов согласно гайдлайна

      Видится уже не так однозначно🤷‍♂️

      ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
      0
      • sandraS sandra
        [[topic:post-is-deleted]]
        WilliW
        WilliW
        Willi
        написал в отредактировано Willi
        #124

        Пользователь @sandra написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

        Пользователь @Willi написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

        Пользователь @sandra написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

        Я подожду и посмотрю , что запоют про них через энное время .

        https://www.youtube.com/shorts/uFau2Hl4HMg?feature=share

        😀

        ты хоть сам понял , что скинул ?
        30-40 процентов БЦА …

        Если бы ты включила голову, когда слушала, то вероятно смогла бы понять о чем там идет речь, но к сожалению ты слушала другим местом видимо

        как это относится к - Первичная профилактика у лиц с инфекцией вируса иммунодефицита человека ?

        Это имеет отношение ко всем, без исключения

        и почитай хотя бы скептические комменты людей там ))

        Комменты в основном пишут, такие, как ты, они ничего не значат

        у тебя статин - это эликсир бессмертия , а Тамазыч - идол .

        Такое может написать только человек недалекий, глупый, например поклонник “доктора” Шубина

        без изменения образа жизни , он не намного продлит тебе жизнь.

        Вич-это самостоятельный фактор риска, постоянный фактор, он не курение, не ожирение и тд. чтобы вот так вот взять и избавиться от него только при помощи образа жизни, ты можешь бегать, скакать по парку, стоять на ушах, но он никуда не денется, то есть это фактор, который будет с тобой навсегда. Для пациентов с ВИЧ цифра ЛПНП 1.8 и менее, если нет каких то дополнительных факторов, если есть, то менее 1.4 далее системное воспаление и пр. моменты, которые так же без терапии статинами не решить.
        photo_2025-10-17_01-31-57.jpg

        sandraS 2 ответов Последний ответ
        1
        • WilliW
          WilliW
          Willi
          написал в отредактировано Willi
          #125

          Да, побочные эффекты у пациентов с ВИЧ несколько выше, но чаша весов в исследованиях перевешивает в сторону абсолютной пользы, нежели вреда, иначе их бы попросту не внесли в клинические рекомендации, к тому же есть эзетемиб, который так же показал свою эффективность у людей с ВИЧ, который в свою очередь позволяет нам, снизить дозу статинов, ведь как мы знаем, чем выше доза статина, тем выше риски побочных явлений.

          А еще, у нас есть лайтовый Питавастатин

          kаshа78K 1 ответ Последний ответ
          1
          • WilliW Willi

            Да, побочные эффекты у пациентов с ВИЧ несколько выше, но чаша весов в исследованиях перевешивает в сторону абсолютной пользы, нежели вреда, иначе их бы попросту не внесли в клинические рекомендации, к тому же есть эзетемиб, который так же показал свою эффективность у людей с ВИЧ, который в свою очередь позволяет нам, снизить дозу статинов, ведь как мы знаем, чем выше доза статина, тем выше риски побочных явлений.

            А еще, у нас есть лайтовый Питавастатин

            kаshа78K
            kаshа78K
            kаshа78
            написал в отредактировано
            #126

            @Willi 👍 👍 👍

            1 ответ Последний ответ
            0
            • J Just_One

              Пользователь @Васьвась написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

              Возможно ты не знаешь всех плюсов и/или преувеличиваешь риски.

              Это возможно, и я на самом деле тут поддерживаю и тебя и бобкета - чем раньше начнешь, тем лучше. Сам стартану, когда ЛПНП поползет хотя бы в сторону выхода из референса. Однако, допустим повышение риска развития диабета при приеме статинов есть, и оно оценено цифрами, в процентах. От 9% до 13% в зависимости от дизайна, емнип. Гайды же приведены для усредненного пациента с ВИЧ.

              И тогда в частном случае

              ВИЧ
              Нарушение глюкозного обмена (повышенный риск)
              ЛПНП ниже плинтуса

              VS

              Прием статинов согласно гайдлайна

              Видится уже не так однозначно🤷‍♂️

              ВасьвасьВ
              ВасьвасьВ
              Васьвась
              написал в отредактировано
              #127

              Пользователь @Just_One написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

              Сам стартану, когда ЛПНП поползет хотя бы в сторону выхода из референса. Однако, допустим повышение риска развития диабета при приеме статинов есть, и оно оценено цифрами, в процентах. От 9% до 13% в зависимости от дизайна, емнип.

              1. У ЛПНП нет никаких референсов. Есть целевые значения. Для ВИЧ+ это <1.8 , а лучше <1.4 .

              2. По моим наблюдениям многие не понимают что такое 《повышения риска на…%》
                У тебя риск сейчас, допустим, =2%.
                Если его повысить на 10%, то это будет 2.2%.
                Пздц “повышение” конечно))
                Да и диабет развивался у тех, у кого уже цифры сахара были на грани и инсулинорезистентность.

              Прием статинов увеличивает риск повышения уровня глюкозы в крови и развития сахарного диабета 2-го типа. Однако польза применения препаратов для профилактики серьезных нежелательных сердечно-сосудистых событий перевешивает этот риск.

              Подробнее: https://clck.ru/39xG4Y

              Лет 5 назад если бы начал, то сейчас бы было так. Важны не только цифры, а еще и сколько лет ты с этими цифрами:

              20220607_102152.jpg

              1 ответ Последний ответ
              2
              • J
                J
                Just_One
                написал в отредактировано Just_One
                #128

                Пользователь @Васьвась написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

                Лет 5 назад если бы начал,

                Снизить риск ССЗ на 20-25% на каждый моль

                Ок, у меня ща 0.8 моль, снизил бы я ну до 0.5 пусть.

                0.3 моля * 25% = снизил риск на 8% ССЗ, увеличил риск диабета на 13%, охуеть размен. Особенно учитывая что я с десяток лет борюсь с инсулинорезистентностью.

                ВасьвасьВ GremlinG 2 ответов Последний ответ
                0
                • WilliW Willi

                  Пользователь @sandra написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

                  Пользователь @Willi написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

                  Пользователь @sandra написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

                  Я подожду и посмотрю , что запоют про них через энное время .

                  https://www.youtube.com/shorts/uFau2Hl4HMg?feature=share

                  😀

                  ты хоть сам понял , что скинул ?
                  30-40 процентов БЦА …

                  Если бы ты включила голову, когда слушала, то вероятно смогла бы понять о чем там идет речь, но к сожалению ты слушала другим местом видимо

                  как это относится к - Первичная профилактика у лиц с инфекцией вируса иммунодефицита человека ?

                  Это имеет отношение ко всем, без исключения

                  и почитай хотя бы скептические комменты людей там ))

                  Комменты в основном пишут, такие, как ты, они ничего не значат

                  у тебя статин - это эликсир бессмертия , а Тамазыч - идол .

                  Такое может написать только человек недалекий, глупый, например поклонник “доктора” Шубина

                  без изменения образа жизни , он не намного продлит тебе жизнь.

                  Вич-это самостоятельный фактор риска, постоянный фактор, он не курение, не ожирение и тд. чтобы вот так вот взять и избавиться от него только при помощи образа жизни, ты можешь бегать, скакать по парку, стоять на ушах, но он никуда не денется, то есть это фактор, который будет с тобой навсегда. Для пациентов с ВИЧ цифра ЛПНП 1.8 и менее, если нет каких то дополнительных факторов, если есть, то менее 1.4 далее системное воспаление и пр. моменты, которые так же без терапии статинами не решить.
                  photo_2025-10-17_01-31-57.jpg

                  sandraS
                  sandraS
                  sandra
                  написал в отредактировано sandra
                  #129
                  Это сообщение удалено!
                  WilliW 1 ответ Последний ответ
                  0
                  • sandraS sandra
                    [[topic:post-is-deleted]]
                    WilliW
                    WilliW
                    Willi
                    написал в отредактировано Willi
                    #130

                    Пользователь @sandra написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

                    А чё в кавычках то ?))))

                    Он страшно обосрался, потому в кавычках

                    Так то он , не в пример Тамазычу , блогеру - миллионнику , является практикующим оперирующим сосудистым хирургом

                    Тамазыч практикующий, но их сравнивать не корректно

                    и видел все изнутри…

                    Х#ево видел, о чем и говорит другой практикующий хирург

                    Да не подпрыгивай ты так , пей на здоровье свои статины , я ж не против
                    а я буду на ушах по парку бегать , ахах…)))

                    Я бы и рад попрыгать, но у меня постельный режим третий месяц, к сожалению

                    И не забывай , что это - ФОРУМ ,
                    место разных мнений,а не только вас троих .

                    В данном случае наше мнение мало, что значит, мы, как говорится транслируем, или констатируем факты

                    Он и так почти зачах уже .

                    Не зачахнет, от посещаемости и новичков отбоя нет

                    На арене - пять человек .

                    Просвещенных да, не много, талантливых и умных, еще меньше))

                    А ведь когда то гудел .

                    Гудеть не о чем, все и так ясно, как день.

                    sandraS 1 ответ Последний ответ
                    0
                    • WilliW Willi

                      Пользователь @sandra написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

                      А чё в кавычках то ?))))

                      Он страшно обосрался, потому в кавычках

                      Так то он , не в пример Тамазычу , блогеру - миллионнику , является практикующим оперирующим сосудистым хирургом

                      Тамазыч практикующий, но их сравнивать не корректно

                      и видел все изнутри…

                      Х#ево видел, о чем и говорит другой практикующий хирург

                      Да не подпрыгивай ты так , пей на здоровье свои статины , я ж не против
                      а я буду на ушах по парку бегать , ахах…)))

                      Я бы и рад попрыгать, но у меня постельный режим третий месяц, к сожалению

                      И не забывай , что это - ФОРУМ ,
                      место разных мнений,а не только вас троих .

                      В данном случае наше мнение мало, что значит, мы, как говорится транслируем, или констатируем факты

                      Он и так почти зачах уже .

                      Не зачахнет, от посещаемости и новичков отбоя нет

                      На арене - пять человек .

                      Просвещенных да, не много, талантливых и умных, еще меньше))

                      А ведь когда то гудел .

                      Гудеть не о чем, все и так ясно, как день.

                      sandraS
                      sandraS
                      sandra
                      написал в отредактировано
                      #131
                      Это сообщение удалено!
                      WilliW 1 ответ Последний ответ
                      0
                      • sandraS sandra
                        [[topic:post-is-deleted]]
                        WilliW
                        WilliW
                        Willi
                        написал в отредактировано
                        #132

                        Пользователь @sandra написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

                        @Willi а ты можешь ОДНИМ текстом все писать , а не фразами ?)))))

                        Нет, так не интересно)))

                        1 ответ Последний ответ
                        0
                        • WilliW
                          WilliW
                          Willi
                          написал в отредактировано
                          #133
                          Это сообщение удалено!
                          1 ответ Последний ответ
                          0
                          • J Just_One

                            Пользователь @Васьвась написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

                            Лет 5 назад если бы начал,

                            Снизить риск ССЗ на 20-25% на каждый моль

                            Ок, у меня ща 0.8 моль, снизил бы я ну до 0.5 пусть.

                            0.3 моля * 25% = снизил риск на 8% ССЗ, увеличил риск диабета на 13%, охуеть размен. Особенно учитывая что я с десяток лет борюсь с инсулинорезистентностью.

                            ВасьвасьВ
                            ВасьвасьВ
                            Васьвась
                            написал в отредактировано
                            #134

                            Пользователь @Just_One написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

                            снизил риск

                            Минимум 20 видов рака, болезней печени и почек, ВИЧ-ассоциированное воспаление и т.д. и т.п.
                            Там долго перечислять.

                            J 1 ответ Последний ответ
                            0
                            • К Кассиопея

                              Пользователь @Васьвась написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

                              Пользователь @Willi написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

                              статины-ты

                              В описательном обзоре исследовали эффекты терапии статинами у людей, страдающих большим депрессивным расстройством (БДР), шизофренией, тревогой, обсессивно-компульсивным расстройством (ОКР), биполярным расстройством (БАР), делирием и расстройствами аутистического спектра. Липофильные статины (включая симвастатин) из-за лучшей проницаемости для головного мозга могут иметь больший защитный эффект при БДР и шизофрении. Значимые положительные эффекты статинов при лечении тревожных расстройств без серьезных побочных эффектов показаны в многочисленных исследованиях. При ОКР, БАР и делирии ограничения и противоречия в имеющихся данных затрудняют выводы о положительном эффекте статинов. Положительные эффекты симвастатина при аутизме оценивались лишь в небольшом количестве клинических испытаний

                              Snimok-jekrana-2022-01-12-v-0.19.37 (1).png

                              Это про снижение холестерина и триглицеридов статинами у людей с шизофренией и проч. У меня нет шизофрении и нет повышенного холестерина.

                              WilliW
                              WilliW
                              Willi
                              написал в отредактировано
                              #135

                              Пользователь @Кассиопея написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

                              У меня нет шизофрении и нет повышенного холестерина

                              Но есть тревожное расстройство, а цифры, о цифрах и пр. написано в таблице и КР читай внимательно.

                              1 ответ Последний ответ
                              0
                              • D Dimtry

                                Я пережил 10 месяцев ада ,связанного с нервной системой, на тивикае… ни какие способы приема не улучшали… ни всякие там успокаивающие и все остальное что с этим связано… на биктарви натощак ровно между завтраком и обедом удалось достичь состояния близкого к идеальному и то если не пить регулярно кофеино содержащие напитки …

                                WilliW
                                WilliW
                                Willi
                                написал в отредактировано
                                #136

                                Пользователь @Dimtry написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

                                биктарви натощак ровно между завтраком и обедом удалось достичь состояния близкого к идеальному и то если не пить регулярно кофеино содержащие напитки …

                                Все так, натощак сильно лучше, но у тебя это не натощак, а на голодный желудок, ну а вообщем да, так и есть.

                                Чаек-кофеек так же исключил.

                                1 ответ Последний ответ
                                0
                                • К Кассиопея

                                  Посмотрела исследования разные и почитала на форумах еще. ТАФ не в лучшую сторону влияет на липидный профиль, а у меня и так еле сдерживаю диетой. Статины не хочу. Достаточно этих лекарств.
                                  Биктарви тоже влияет на психику, хоть и меньше, но боюсь, если имею склонность к этому, то и на нем будет не лучше.
                                  Получается, что битерапия все равно наиболее безопасна.
                                  Тогда вопрос к форумчанам, кто на тивикае, как вы боритесь с побочками на голову??? Может, попринимать какие-то “витамины” для мозга и настроения?
                                  Алкоголь не предлагать. Знаю, с ним жизнь ярче, до поры до времени…

                                  L
                                  L
                                  Lucky_man
                                  написал в отредактировано Lucky_man
                                  #137

                                  Надо же, спустя 5 лет люди перестали боготворить двойную схему с ДТГ. Оказывается, цифра 3 не такая уж страшная, и даже цифра 4 со статинами не пугает.
                                  Вижу, что общественное мнение склонно к Биктегравиру со статинами.

                                  Вопросы остаются:

                                  1. Почему нет биктегравира с TDF или в двушке(с двушкой понятее, Bic слабее DTG)
                                  2. Почему не чередовать по полгода DTG и Bic
                                  3. Двух милиграмм в день Питавастатина достаточно?

                                  Пользователь @Кассиопея написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

                                  ТАФ не в лучшую сторону влияет на липидный профиль, а у меня и так еле сдерживаю диетой. Статины не хочу. Достаточно этих лекарств.
                                  Биктарви тоже влияет на психику, хоть и меньше, но боюсь, если имею склонность к этому, то и на нем будет не лучше

                                  Что мешает попробовать? Вы предвзяты.
                                  К медицине “хочу/не хочу” не очень применимо. “Надо”.

                                  ВасьвасьВ kаshа78K К 5 ответов Последний ответ
                                  0
                                  • L Lucky_man

                                    Надо же, спустя 5 лет люди перестали боготворить двойную схему с ДТГ. Оказывается, цифра 3 не такая уж страшная, и даже цифра 4 со статинами не пугает.
                                    Вижу, что общественное мнение склонно к Биктегравиру со статинами.

                                    Вопросы остаются:

                                    1. Почему нет биктегравира с TDF или в двушке(с двушкой понятее, Bic слабее DTG)
                                    2. Почему не чередовать по полгода DTG и Bic
                                    3. Двух милиграмм в день Питавастатина достаточно?

                                    Пользователь @Кассиопея написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

                                    ТАФ не в лучшую сторону влияет на липидный профиль, а у меня и так еле сдерживаю диетой. Статины не хочу. Достаточно этих лекарств.
                                    Биктарви тоже влияет на психику, хоть и меньше, но боюсь, если имею склонность к этому, то и на нем будет не лучше

                                    Что мешает попробовать? Вы предвзяты.
                                    К медицине “хочу/не хочу” не очень применимо. “Надо”.

                                    ВасьвасьВ
                                    ВасьвасьВ
                                    Васьвась
                                    написал в отредактировано
                                    #138

                                    Пользователь @Lucky_man написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

                                    с двушкой понятее, Bic слабее DTG)

                                    Откуда такие данные про 《слабее》?
                                    С двушкой будет понятно, если испытают.

                                    L 1 ответ Последний ответ
                                    0
                                    • L Lucky_man

                                      Надо же, спустя 5 лет люди перестали боготворить двойную схему с ДТГ. Оказывается, цифра 3 не такая уж страшная, и даже цифра 4 со статинами не пугает.
                                      Вижу, что общественное мнение склонно к Биктегравиру со статинами.

                                      Вопросы остаются:

                                      1. Почему нет биктегравира с TDF или в двушке(с двушкой понятее, Bic слабее DTG)
                                      2. Почему не чередовать по полгода DTG и Bic
                                      3. Двух милиграмм в день Питавастатина достаточно?

                                      Пользователь @Кассиопея написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

                                      ТАФ не в лучшую сторону влияет на липидный профиль, а у меня и так еле сдерживаю диетой. Статины не хочу. Достаточно этих лекарств.
                                      Биктарви тоже влияет на психику, хоть и меньше, но боюсь, если имею склонность к этому, то и на нем будет не лучше

                                      Что мешает попробовать? Вы предвзяты.
                                      К медицине “хочу/не хочу” не очень применимо. “Надо”.

                                      ВасьвасьВ
                                      ВасьвасьВ
                                      Васьвась
                                      написал в отредактировано
                                      #139

                                      Пользователь @Lucky_man написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

                                      Надо же, спустя 5 лет люди перестали боготворить двойную схему с ДТГ.

                                      Через 5 лет дтг стало употреблять больше народа. Поэтому выросло число жалоб на побочки в абсолютных количествах, что логично. А наличие этих побочек никогда не отрицалось.

                                      1 ответ Последний ответ
                                      2
                                      • J Just_One

                                        Пользователь @Васьвась написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

                                        Лет 5 назад если бы начал,

                                        Снизить риск ССЗ на 20-25% на каждый моль

                                        Ок, у меня ща 0.8 моль, снизил бы я ну до 0.5 пусть.

                                        0.3 моля * 25% = снизил риск на 8% ССЗ, увеличил риск диабета на 13%, охуеть размен. Особенно учитывая что я с десяток лет борюсь с инсулинорезистентностью.

                                        GremlinG
                                        GremlinG
                                        Gremlin
                                        написал в отредактировано
                                        #140

                                        Пользователь @Just_One написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

                                        Особенно учитывая что я с десяток лет борюсь с инсулинорезистентностью.

                                        Метформин, двух-трехразовое питание без перекусов, увеличение процента мышц преимущественно за счет крупных мышечных групп - это все, присутствовало, чтобы поставить в партер инсулинорезистентность?

                                        J ВасьвасьВ 2 ответов Последний ответ
                                        2
                                        • GremlinG Gremlin

                                          Пользователь @Just_One написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

                                          Особенно учитывая что я с десяток лет борюсь с инсулинорезистентностью.

                                          Метформин, двух-трехразовое питание без перекусов, увеличение процента мышц преимущественно за счет крупных мышечных групп - это все, присутствовало, чтобы поставить в партер инсулинорезистентность?

                                          J
                                          J
                                          Just_One
                                          написал в отредактировано
                                          #141

                                          @Gremlin все норм, держу в узде

                                          1 ответ Последний ответ
                                          1

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги