Полигон ТБО
-
Пользователь @Приплыли написал в Полигон ТБО:
вирус бпла против биктарви не начал клепать или пока ещё татами ограничиваются ?
с этой фразы ничего не понятно толком, но попробую и здесь ответить, - есть перекрестная резистентность, и вирус может выработать мутацию, на такую же группу препаратов, хоть она уже будет выше классом.
например, при устойчивости к пенициллинам, бактерия уже может иметь резистентность и к цефалоспоринам, но эта устойчивость всё-равно была приобретена только в определённой среде при контакте с похожим антибиотиком. -
Пользователь @sven написал в Полигон ТБО:
Пользователь @Приплыли написал в Полигон ТБО:
вирус бпла против биктарви не начал клепать или пока ещё татами ограничиваются ?
с этой фразы ничего не понятно толком, но попробую и здесь ответить, - есть перекрестная резистентность, и вирус может выработать мутацию, на такую же группу препаратов, хоть она уже будет выше классом.
например, при устойчивости к пенициллинам, бактерия уже может иметь резистентность и к цефалоспоринам, но эта устойчивость всё-равно была приобретена только в определённой среде при контакте с похожим антибиотиком.Он ничего не вырабатывает, появляются инстансы, которые могут воспроизводиться в условиях действия препарата.Чем больше вируса самовоспроизводится, то тем выше вероятность появления устойчивой мутации к препарату.Но ты можешь думать, что вирус сдаст на мастера спорта против долутегравира )
-
Пользователь @Приплыли написал в [Полигон ТБО]:
Но ты можешь думать, что вирус сдаст на мастера спорта против долутегравира )
я как раз думаю наоборот, - мастер спорта точно останется за долутегравиром, но только при правильной дозировке и приёме назначенной схемы.
-
Пользователь @sven написал в Полигон ТБО:
Пользователь @Приплыли написал в [Полигон ТБО]:
Но ты можешь думать, что вирус сдаст на мастера спорта против долутегравира )
я как раз думаю наоборот, - мастер спорта точно останется за долутегравиром, но только при правильной дозировке и приёме назначенной схемы.
https://www.who.int/ru/news-room/questions-and-answers/item/sars-cov-2-evolution
-
-
Пользователь @Васьвась написал в Полигон ТБО:
Пользователь @Приплыли написал в Полигон ТБО:
мутации не обусловлены сред
Для мутаций резистентности и их закрепления нужна среда - препараты.
Для мутации нужна репликация. Больше ничего. Частоты и варианты от среды не зависят вообще. Они зависят от точности RT, а там ± одна фигня всегда. Есть или нет препарат или иной вектор давления среды – вирусу насрать, он не узнает. Нечем. Для отбора – да, уже что-то нужно, например, какая-то концентрация чего-то там. Или какой-то еще неблагоприятный для дикого/доминирующего варианта вектор отбора.
-
Пользователь @sven написал в Полигон ТБО:
зидовудин тогда использовался во всех схемах, а в начале так вообще была моно терапия им
И он очень слабый - одной мутации хватит.
-
Пользователь @Ilya-Antipin написал в Полигон ТБО:
Для отбора – да, уже что-то нужно, например, какая-то концентрация чего-то там
Так мы об этом и говорим. У нас не абстрактная ситуация, а даны конкретные условия - ЛЖВ без АРВТ. Нужна не рандомная мутация, а конкретная, резистентности к N .
Контекст в том, что у человека, не принимающего АРВТ никак не наплодятся мутации резистентности к АРВТ.Плюс:
Помимо того, что мутацию к конкретному классу надо выработать, этот мутированный штамм должен стать доминирующим, закрепиться надолго.
А преимущество в выживании остается в таких условиях у дикого штамма. -
Пользователь @Васьвась написал в Полигон ТБО:
Контекст в том, что у человека, не принимающего АРВТ никак не наплодятся мутации резистентности к АРВТ.
Все мутации всегда – случайность. Любая. Чистое кидание кубиков. Стерильное. Нет направленных мутаций у ВИЧ.
Получить без XTC M184V: это единичная замена, нужна одна транзакция. Вероятность ее возникновения – 1 × 10⁻⁶ примерно, на глаз. Иначе, если мы возьмем случайные 10⁹ новых вирусов, то 1000 из них будет с ней. Вообще пофиг, что M184V у людей без XTC никогда не зафиксируем. Они там будут возникать и исчезать, без следов. Будут постоянно. Но, чтобы такие мутанты получили выгоду, нужно XTC. Только для того, чтобы те, кто без M184V грохнулись в процессе, и очистили поляну. Убираем XTC и через некоторое время опять не ловим, если только не используем какие-то невероятно чувствительные методы. Мутация была, и есть и будет возникать постоянно. Закрепляться в форме доминации мутантных форм – нет, только под давлением XTC. Убрали влияние – опять доминирует исходный вариант через какое-то время, вытеснив M184V т.к. она ухудшает фитнесс виря и без терапии не выгодна.
K65R – снижает чувствительность TDF и TAF, диданозину, ABC и частично к 3TC/FTC. И она кроме этого несет какие-то еще выгоды, и потому, мы ее ловим у людей без терапии когда либо вполне легко, особенно с подтипом С. Мы можем найти место, где вообще не было никогда терапии и контактов людей с терапией, а K65R есть. При том, что вероятность такой мутации ниже M184V ± на порядок, раз в 5 всяко.
У любого человека, до начала терапии, при обычной продуктивности ВИЧ в латентной фазе, в организме циркулируют десятки тысяч копий вируса (если ВН высокая – сотни тысяч) с мутациями устойчивости к чему-то там. Самых разных. И пока мы не подавим ВН, так и будет. Потому, если мы стартанем с одного агента, то мы влетим с большей вероятностью. С двумя-тремя – тоже можем, но уже вероятность низкая (хотя. есть и обратное. одна замена резко повышает вероятность другой после того). Нас спасает то, что вероятность разных замен в разных генах – разная. А часто нам нужно комбо мутаций, чтобы «вырубить» агент целиком, а это уже совсем маловероятно для современной АРВТ.
АРВТ агент прямо никак не меняет вероятность мутации в пересчете на цикл. Можно изменить? Да. повысить скорость репликации (убрать АРВТ или снизить концентрацию). Подгонять извне что-то, что будет вставляться в геном (вот только это понизит репликацию, и там в итоге скорее вероятность то упадет, но на цикл условный в вакууме – увеличится). Если есть механики коррекции кода – можно выключить, еще способ. Можно создать генетические вставки в коде, которые будут повышать вероятность. И можно подавить клеточный иммунитет, наверное, тоже сработает. Все.
-
Пользователь @Ilya-Antipin написал в Полигон ТБО:
Они там будут возникать и исчезать, без следов
Ключевое. А нам нужны стабильные, закрепленные, чтобы половой партнер без АРВТ с этими мутациями смог заразить человека на АРВТ , у которого она будет одновременно выполнять функцию ДкП.
Вы говорите о гипотетической ситуации, где у человека каждый день новые мутации, а я о практической вероятности пробить тройную ДкП заразителю, который не принимал АРВТ.Закрепляться в форме доминации мутантных форм – нет
Нас спасает то, что вероятность разных замен в разных генах – разная. А часто нам нужно комбо мутаций, чтобы «вырубить» агент целиком
То есть на практике , человек на АРВТ не получит дополнительный, резистентный штамм от человека, не принимавшего АРВТ. Чтобы он еще и закрепился у принимающей стороны. Это какая-то невероятная история.
-
Если это не всего лишь теория, то где те люди на практике ? Должны же быть тогда
-
Пользователь @Васьвась написал в Полигон ТБО:
Пользователь @Приплыли написал в Полигон ТБО:
разве у вируса есть понимание?
Чтобы вирусу выработать резистентность к препарату, у него должен быть контакт с этим препаратом.
Тезис однако неверен
-
Пользователь @Приплыли написал в Полигон ТБО:
Пользователь @Васьвась написал в Полигон ТБО:
Пользователь @Приплыли написал в Полигон ТБО:
разве у вируса есть понимание?
Чтобы вирусу выработать резистентность к препарату, у него должен быть контакт с этим препаратом.
Тезис однако неверен
С твоей больной головой, разогретой фобией, любой тезис будет неверен и цепляться ты будешь за все, что угодно, лишь бы не расстаться со своей ипохондрией
-
@Приплыли какой смысл несет, лично тебе данная информация ? Какое практическое применение ты видишь в своем случае ? Проще говоря, на#уя она тебе, да и все остальное здесь ? Кроме сроков тестирования и рисков заражения конечно
-
Пользователь @Приплыли написал в Полигон ТБО:
Тезис однако неверен
Голова у тебя неверная. Ты все читай, а не куски.
Помимо того, что мутацию к конкретному классу надо выработать, этот мутированный штамм должен стать доминирующим, закрепиться надолго.
А преимущество в выживании остается в таких условиях у дикого штамма.На одну минуту или один день может выскочить нужная мутация. А нам их нужно много и надолго.
-
Пользователь @Васьвась написал в Полигон ТБО:
Пользователь @Приплыли написал в Полигон ТБО:
Тезис однако неверен
Голова у тебя неверная. Ты все читай, а не куски.
Помимо того, что мутацию к конкретному классу надо выработать, этот мутированный штамм должен стать доминирующим, закрепиться надолго.
А преимущество в выживании остается в таких условиях у дикого штамма.На одну минуту или один день может выскочить нужная мутация. А нам их нужно много и надолго.
Мой тезис верен “мутации - случайность”. Поэтому зидовудин в соло поначалу нередко отлеталю.Не нужно контактировать с препаратами.У меня всё.Далее спорить о закреплении мутировавшего штамма я не стал потому-что согласен
-
Пользователь @Приплыли написал в Полигон ТБО:
зидовудин в соло поначалу нередко отлеталю.Не нужно контактировать с препаратами
У тебя два противоречащих друг другу утверждения. Зидовудин вылетал как раз потому, что вирус контактировал с ним. Короче запарил засерать диалог своими фобскими измышлизмами.
-
Пользователь @Васьвась написал в Полигон ТБО:
Пользователь @Приплыли написал в Полигон ТБО:
зидовудин в соло поначалу нередко отлеталю.Не нужно контактировать с препаратами
У тебя два противоречащих друг другу утверждения. Зидовудин вылетал как раз потому, что вирус контактировал с ним. Короче запарил засерать диалог своими фобскими измышлизмами.
Это никак не противоречит и фобия тут не причем.
-
Пользователь @Приплыли написал в Полигон ТБО:
фобия тут не причем.
Как ни при чем, а чем ты руководствуешься собирая какую попало информацию ? Которая тебе никак не нужна, ты же голову забиваешь черти, чем и себе и людям.
Если бы не твоя сраная шизофрения,ты бы здесь не торчал, круглыми сутками, цепляясь за любую соломинку, лишь бы хоть, что нибудь найти, хоть косвенно
-
Вот бы я будучи молодым и здоровым, торчал здесь сутки напролет, собирая все подряд, вступая в споры попутно и это вместо того, чтобы с корешами и подругами время проводить зачетно, лето, тем более, а потому, ты просто конченый псих, который судорожно, постоянно, что то ищет.
