Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Жизнь с ВИЧ
  3. Качество жизни после начала терапии – ваши личные впечатления?

Качество жизни после начала терапии – ваши личные впечатления?

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Жизнь с ВИЧ
72 Сообщения 18 Posters 6.1k Просмотры 13 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • ЕлЕ Ел

    Пользователь @васьвась написал в Качество жизни после начала терапии – ваши личные впечатления?:

    Пользователь @ел написал в Качество жизни после начала терапии – ваши личные впечатления?:

    Нет разницы уколы или таблетки…так что - пейте…

    Большая разница в биодоступности. В разы.

    Нет

    F
    F
    friend
    написал в отредактировано
    #39

    @ел уколы гораздо эффективнее, чем таблетки. Почитайте об этом в сети.

    ЕлЕ 1 ответ Последний ответ
    0
    • ЕлЕ Ел

      Пользователь @васьвась написал в Качество жизни после начала терапии – ваши личные впечатления?:

      Пользователь @ел написал в Качество жизни после начала терапии – ваши личные впечатления?:

      Нет разницы уколы или таблетки…так что - пейте…

      Большая разница в биодоступности. В разы.

      Нет

      ВасьвасьВ
      ВасьвасьВ
      Васьвась
      Заблокирован
      написал в отредактировано
      #40

      Пользователь @ел написал в Качество жизни после начала терапии – ваши личные впечатления?:

      Нет

      По твоему из таблетки усвоится столько же витамина как и при в/м введении?

      ЕлЕ 1 ответ Последний ответ
      0
      • I igor17

        @elma06091983 такая же ситуация. Покалывание, дергание мышц, как с этим бороться?

        dimalutD
        dimalutD
        dimalut
        написал в отредактировано
        #41

        @igor17 ждать год. У меня так же было и потом все улеглось. Это дтг

        1 ответ Последний ответ
        0
        • ВасьвасьВ Васьвась

          Пользователь @ел написал в Качество жизни после начала терапии – ваши личные впечатления?:

          Нет

          По твоему из таблетки усвоится столько же витамина как и при в/м введении?

          ЕлЕ
          ЕлЕ
          Ел
          написал в отредактировано
          #42

          Пользователь @васьвась написал в Качество жизни после начала терапии – ваши личные впечатления?:

          Пользователь @ел написал в Качество жизни после начала терапии – ваши личные впечатления?:

          Нет

          По твоему из таблетки усвоится столько же витамина как и при в/м введении?

          Усвоиться ровно столько сколько не хватает,что из табл ,что от уколов.
          От уколов только шишек больше на жопе.

          F 1 ответ Последний ответ
          0
          • F friend

            @ел уколы гораздо эффективнее, чем таблетки. Почитайте об этом в сети.

            ЕлЕ
            ЕлЕ
            Ел
            написал в отредактировано
            #43

            Пользователь @friend написал в Качество жизни после начала терапии – ваши личные впечатления?:

            @ел уколы гораздо эффективнее, чем таблетки. Почитайте об этом в сети.

            Я читана об этом в сети и уже давно пишут что разницы нет

            1 ответ Последний ответ
            1
            • ЕлЕ Ел

              Пользователь @васьвась написал в Качество жизни после начала терапии – ваши личные впечатления?:

              Пользователь @ел написал в Качество жизни после начала терапии – ваши личные впечатления?:

              Нет

              По твоему из таблетки усвоится столько же витамина как и при в/м введении?

              Усвоиться ровно столько сколько не хватает,что из табл ,что от уколов.
              От уколов только шишек больше на жопе.

              F
              F
              friend
              написал в отредактировано
              #44

              @ел это заявление тянет на номинацию на Нобелевскую премию. Горжусь тем, что общаюсь с Вами.

              M 1 ответ Последний ответ
              0
              • F friend

                @ел это заявление тянет на номинацию на Нобелевскую премию. Горжусь тем, что общаюсь с Вами.

                M
                M
                mari n
                написал в отредактировано
                #45

                @friend,
                https://docdeti.ru/
                Укол или таблетка?

                Вернемся в 80-90е годы. Количество антибактериальных препаратов было невелико, выбирать приходилось между двумя вариантами:

                -препарат в уколах с биодоступностью (способность лекарства дойти до места назначения) примерно 80%

                -препарат для приема внутрь, ужасно невкусный, у которого биодоступность около 40-50% и сильно зависит от различных факторов (прием пищи, например).

                Естественно, что такое положение дел приводило к назначению антибиотиков в форме уколов (чтобы не рисковать) при любых относительно серьезных бактериальных инфекциях. Поэтому 30-40 лет назад лечение во многих случаях проходило довольно болезненно.

                Что мы имеем в настоящее время?

                В современной медицине наметилась тенденция уменьшать болезненные вмешательства. То есть: никто не должен страдать, если можно избежать страдания.

                Ситуация стала меняться во многом благодаря появлению большого разнообразия лекарственных средств для приёма внутрь с почти максимальной биодоступностью (90-95%): суспензий, растворимых таблеток, таблеток небольшого размера, которые может проглотить ребёнок.

                Исследования доказали, что у инъекционных форм (уколов) нет преимуществ перед пероральными, за некоторыми исключениями:

                • Пациент физически не может принять лекарство перорально (у него рвота, отсутствует сознание, сильная интоксикация, нарушено глотание).

                • Ребенок категорически отказывается принимать пероральные формы, вплоть до рвоты и истерики.

                • Имеются проблемы в ЖКТ, которые значительно снижают эффективность лекарств.

                • Некоторые антибиотики выпускаются только в форме инъекций (уколов).

                • Требуется экстренная помощь (например, ввести адреналин при анафилаксии).

                • Имеются сомнения в том, что пациент будет принимать назначенный препарат (например, пациенты с особым психическим статусом или из неблагополучной семьи)

                • При лечении гонореи и сифилиса. При данных заболеваниях инъекционная форма препарата показала бОльшую эффективность в сравнении с пероральной.
                  Помимо прочего, стоит понимать, что любые уколы имеют хоть незначительные, но риски: болезненные уплотнения, синяки, нарушение асептики, приводящее к абсцессам. А также в сознании детей формируется ассоциация между врачом, лечением и обязательными болезненными ощущениями - что не сыграет никому из сторон на пользу.
                  Краткий вывод: уколы не показали своего преимущества перед пероральными формами (суспензиями, таблетками и т.д.). И врачам, и родителям рекомендовано отдавать предпочтение пероральным препаратам тогда, когда это возможно.

                M ВасьвасьВ 2 ответов Последний ответ
                0
                • M mari n

                  @friend,
                  https://docdeti.ru/
                  Укол или таблетка?

                  Вернемся в 80-90е годы. Количество антибактериальных препаратов было невелико, выбирать приходилось между двумя вариантами:

                  -препарат в уколах с биодоступностью (способность лекарства дойти до места назначения) примерно 80%

                  -препарат для приема внутрь, ужасно невкусный, у которого биодоступность около 40-50% и сильно зависит от различных факторов (прием пищи, например).

                  Естественно, что такое положение дел приводило к назначению антибиотиков в форме уколов (чтобы не рисковать) при любых относительно серьезных бактериальных инфекциях. Поэтому 30-40 лет назад лечение во многих случаях проходило довольно болезненно.

                  Что мы имеем в настоящее время?

                  В современной медицине наметилась тенденция уменьшать болезненные вмешательства. То есть: никто не должен страдать, если можно избежать страдания.

                  Ситуация стала меняться во многом благодаря появлению большого разнообразия лекарственных средств для приёма внутрь с почти максимальной биодоступностью (90-95%): суспензий, растворимых таблеток, таблеток небольшого размера, которые может проглотить ребёнок.

                  Исследования доказали, что у инъекционных форм (уколов) нет преимуществ перед пероральными, за некоторыми исключениями:

                  • Пациент физически не может принять лекарство перорально (у него рвота, отсутствует сознание, сильная интоксикация, нарушено глотание).

                  • Ребенок категорически отказывается принимать пероральные формы, вплоть до рвоты и истерики.

                  • Имеются проблемы в ЖКТ, которые значительно снижают эффективность лекарств.

                  • Некоторые антибиотики выпускаются только в форме инъекций (уколов).

                  • Требуется экстренная помощь (например, ввести адреналин при анафилаксии).

                  • Имеются сомнения в том, что пациент будет принимать назначенный препарат (например, пациенты с особым психическим статусом или из неблагополучной семьи)

                  • При лечении гонореи и сифилиса. При данных заболеваниях инъекционная форма препарата показала бОльшую эффективность в сравнении с пероральной.
                    Помимо прочего, стоит понимать, что любые уколы имеют хоть незначительные, но риски: болезненные уплотнения, синяки, нарушение асептики, приводящее к абсцессам. А также в сознании детей формируется ассоциация между врачом, лечением и обязательными болезненными ощущениями - что не сыграет никому из сторон на пользу.
                    Краткий вывод: уколы не показали своего преимущества перед пероральными формами (суспензиями, таблетками и т.д.). И врачам, и родителям рекомендовано отдавать предпочтение пероральным препаратам тогда, когда это возможно.

                  M
                  M
                  mari n
                  написал в отредактировано
                  #46

                  Пользователь @slon написал в Качество жизни после начала терапии – ваши личные впечатления?:

                  Пользователь @настойчивый написал в Качество жизни после начала терапии – ваши личные впечатления?:

                  По моему мнению у людей с ВИЧ, постоянно изучающих форум и другие ресурсы, более внимательный подход к своему здоровью, чем у людей без ВИЧ

                  Тревожных людей много по обе стороны.

                  Лишь бы сунуть куда-нибудь свою тревожность) Рациональное использование информации, здесь уверенный пациент с большим стажем,@slon)

                  1 ответ Последний ответ
                  1
                  • M mari n

                    @friend,
                    https://docdeti.ru/
                    Укол или таблетка?

                    Вернемся в 80-90е годы. Количество антибактериальных препаратов было невелико, выбирать приходилось между двумя вариантами:

                    -препарат в уколах с биодоступностью (способность лекарства дойти до места назначения) примерно 80%

                    -препарат для приема внутрь, ужасно невкусный, у которого биодоступность около 40-50% и сильно зависит от различных факторов (прием пищи, например).

                    Естественно, что такое положение дел приводило к назначению антибиотиков в форме уколов (чтобы не рисковать) при любых относительно серьезных бактериальных инфекциях. Поэтому 30-40 лет назад лечение во многих случаях проходило довольно болезненно.

                    Что мы имеем в настоящее время?

                    В современной медицине наметилась тенденция уменьшать болезненные вмешательства. То есть: никто не должен страдать, если можно избежать страдания.

                    Ситуация стала меняться во многом благодаря появлению большого разнообразия лекарственных средств для приёма внутрь с почти максимальной биодоступностью (90-95%): суспензий, растворимых таблеток, таблеток небольшого размера, которые может проглотить ребёнок.

                    Исследования доказали, что у инъекционных форм (уколов) нет преимуществ перед пероральными, за некоторыми исключениями:

                    • Пациент физически не может принять лекарство перорально (у него рвота, отсутствует сознание, сильная интоксикация, нарушено глотание).

                    • Ребенок категорически отказывается принимать пероральные формы, вплоть до рвоты и истерики.

                    • Имеются проблемы в ЖКТ, которые значительно снижают эффективность лекарств.

                    • Некоторые антибиотики выпускаются только в форме инъекций (уколов).

                    • Требуется экстренная помощь (например, ввести адреналин при анафилаксии).

                    • Имеются сомнения в том, что пациент будет принимать назначенный препарат (например, пациенты с особым психическим статусом или из неблагополучной семьи)

                    • При лечении гонореи и сифилиса. При данных заболеваниях инъекционная форма препарата показала бОльшую эффективность в сравнении с пероральной.
                      Помимо прочего, стоит понимать, что любые уколы имеют хоть незначительные, но риски: болезненные уплотнения, синяки, нарушение асептики, приводящее к абсцессам. А также в сознании детей формируется ассоциация между врачом, лечением и обязательными болезненными ощущениями - что не сыграет никому из сторон на пользу.
                      Краткий вывод: уколы не показали своего преимущества перед пероральными формами (суспензиями, таблетками и т.д.). И врачам, и родителям рекомендовано отдавать предпочтение пероральным препаратам тогда, когда это возможно.

                    ВасьвасьВ
                    ВасьвасьВ
                    Васьвась
                    Заблокирован
                    написал в отредактировано
                    #47

                    Пользователь @mari-n написал в Качество жизни после начала терапии – ваши личные впечатления?:

                    Количество антибактериальных препаратов

                    Причем тут антибиотики? А у Гептрала в таблетках биодоступность 5% (в инъекциях 95%).
                    Если месяцами поддерживающая терапия чего-то, то можно и таблы. А если надо экстренно и мощно что-то, то лучше вколоть. Это если простым языком.

                    Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                    0
                    • ВасьвасьВ Васьвась

                      Пользователь @ел написал в Качество жизни после начала терапии – ваши личные впечатления?:

                      Нет разницы уколы или таблетки…так что - пейте…

                      Большая разница в биодоступности. В разы.

                      Ilya AntipinI
                      Ilya AntipinI
                      Ilya Antipin
                      Редактор
                      написал в отредактировано
                      #48

                      @васьвась не так и сурово. Вот, например, про B12. Вот про B1. Вот про B6. …

                      И решается это шапкозакидательством, которое для водорастворимых вполне себе вариант.

                      26b21293-f7de-4e64-8b68-daf91b3294b1-image.png

                      ВасьвасьВ parsekP 2 ответов Последний ответ
                      0
                      • ВасьвасьВ Васьвась

                        Пользователь @mari-n написал в Качество жизни после начала терапии – ваши личные впечатления?:

                        Количество антибактериальных препаратов

                        Причем тут антибиотики? А у Гептрала в таблетках биодоступность 5% (в инъекциях 95%).
                        Если месяцами поддерживающая терапия чего-то, то можно и таблы. А если надо экстренно и мощно что-то, то лучше вколоть. Это если простым языком.

                        Ilya AntipinI
                        Ilya AntipinI
                        Ilya Antipin
                        Редактор
                        написал в отредактировано
                        #49

                        Пользователь @васьвась написал в Качество жизни после начала терапии – ваши личные впечатления?:

                        А у Гептрала в таблетках биодоступность 5% (в инъекциях 95%).

                        И в 99% случаев его применяют, когда он нафиг не нужен )

                        1 ответ Последний ответ
                        0
                        • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                          @васьвась не так и сурово. Вот, например, про B12. Вот про B1. Вот про B6. …

                          И решается это шапкозакидательством, которое для водорастворимых вполне себе вариант.

                          26b21293-f7de-4e64-8b68-daf91b3294b1-image.png

                          ВасьвасьВ
                          ВасьвасьВ
                          Васьвась
                          Заблокирован
                          написал в отредактировано
                          #50

                          Пользователь @ilya-antipin написал в Качество жизни после начала терапии – ваши личные впечатления?:

                          решается это шапкозакидательством

                          Мегадозами, чтобы что-то хоть попало в кровь)

                          Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                          0
                          • ВасьвасьВ Васьвась

                            Пользователь @ilya-antipin написал в Качество жизни после начала терапии – ваши личные впечатления?:

                            решается это шапкозакидательством

                            Мегадозами, чтобы что-то хоть попало в кровь)

                            Ilya AntipinI
                            Ilya AntipinI
                            Ilya Antipin
                            Редактор
                            написал в отредактировано
                            #51

                            @васьвась в этом ноль проблем.

                            1 ответ Последний ответ
                            0
                            • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                              @васьвась не так и сурово. Вот, например, про B12. Вот про B1. Вот про B6. …

                              И решается это шапкозакидательством, которое для водорастворимых вполне себе вариант.

                              26b21293-f7de-4e64-8b68-daf91b3294b1-image.png

                              parsekP
                              parsekP
                              parsek
                              написал в отредактировано
                              #52

                              Пользователь @ilya-antipin написал в Качество жизни после начала терапии – ваши личные впечатления?:

                              решается это шапкозакидательством

                              Да но в инъекционной форме

                              Раствор для в/м введения прозрачный, розовато-красного цвета, со специфическим запахом.

                              1 амп.
                              тиамина гидрохлорид 100 мг
                              пиридоксина гидрохлорид 100 мг
                              цианокобаламин 1 мг
                              лидокаина гидрохлорид 20 мг

                              Такие же дозировки.
                              Тогда возникает мысль, что обе формы имеют одинаковую биодоступность.
                              А если нет, то что это?

                              parsekP ВасьвасьВ 2 ответов Последний ответ
                              0
                              • parsekP parsek

                                Пользователь @ilya-antipin написал в Качество жизни после начала терапии – ваши личные впечатления?:

                                решается это шапкозакидательством

                                Да но в инъекционной форме

                                Раствор для в/м введения прозрачный, розовато-красного цвета, со специфическим запахом.

                                1 амп.
                                тиамина гидрохлорид 100 мг
                                пиридоксина гидрохлорид 100 мг
                                цианокобаламин 1 мг
                                лидокаина гидрохлорид 20 мг

                                Такие же дозировки.
                                Тогда возникает мысль, что обе формы имеют одинаковую биодоступность.
                                А если нет, то что это?

                                parsekP
                                parsekP
                                parsek
                                написал в отредактировано
                                #53

                                @parsek

                                С В6 ссылка не открылась.
                                С В1 прочитал.
                                Можно тогда жопу поберечь, если я правильно понял.

                                1 ответ Последний ответ
                                0
                                • parsekP parsek

                                  Пользователь @ilya-antipin написал в Качество жизни после начала терапии – ваши личные впечатления?:

                                  решается это шапкозакидательством

                                  Да но в инъекционной форме

                                  Раствор для в/м введения прозрачный, розовато-красного цвета, со специфическим запахом.

                                  1 амп.
                                  тиамина гидрохлорид 100 мг
                                  пиридоксина гидрохлорид 100 мг
                                  цианокобаламин 1 мг
                                  лидокаина гидрохлорид 20 мг

                                  Такие же дозировки.
                                  Тогда возникает мысль, что обе формы имеют одинаковую биодоступность.
                                  А если нет, то что это?

                                  ВасьвасьВ
                                  ВасьвасьВ
                                  Васьвась
                                  Заблокирован
                                  написал в отредактировано
                                  #54

                                  Пользователь @parsek написал в Качество жизни после начала терапии – ваши личные впечатления?:

                                  Тогда возникает мысль, что обе формы имеют одинаковую биодоступность.

                                  Как у тебя это получилось , если в ссылке:

                                  Уровень витамина B12 увеличился со 183,5 ± 47 пг/мл до 482 ± 318,9 пг/мл при пероральном приеме и со 175,5 ± 42,5 пг/мл до *838 ± 547 пг/мл в группе парентерального лечения

                                  ?

                                  parsekP 1 ответ Последний ответ
                                  0
                                  • ВасьвасьВ Васьвась

                                    Пользователь @parsek написал в Качество жизни после начала терапии – ваши личные впечатления?:

                                    Тогда возникает мысль, что обе формы имеют одинаковую биодоступность.

                                    Как у тебя это получилось , если в ссылке:

                                    Уровень витамина B12 увеличился со 183,5 ± 47 пг/мл до 482 ± 318,9 пг/мл при пероральном приеме и со 175,5 ± 42,5 пг/мл до *838 ± 547 пг/мл в группе парентерального лечения

                                    ?

                                    parsekP
                                    parsekP
                                    parsek
                                    написал в отредактировано
                                    #55

                                    Пользователь @васьвась написал в Качество жизни после начала терапии – ваши личные впечатления?:

                                    тебя это получилось

                                    Я не читал про в12, про тиамин только.
                                    Тогда вопрос о дозах остается.
                                    Как так, что дозы одинаковые в разных формах?

                                    ВасьвасьВ 2 ответов Последний ответ
                                    0
                                    • parsekP parsek

                                      Пользователь @васьвась написал в Качество жизни после начала терапии – ваши личные впечатления?:

                                      тебя это получилось

                                      Я не читал про в12, про тиамин только.
                                      Тогда вопрос о дозах остается.
                                      Как так, что дозы одинаковые в разных формах?

                                      ВасьвасьВ
                                      ВасьвасьВ
                                      Васьвась
                                      Заблокирован
                                      написал в отредактировано
                                      #56

                                      Пользователь @parsek написал в Качество жизни после начала терапии – ваши личные впечатления?:

                                      Как так, что дозы одинаковые в разных формах?

                                      Так захотели. В других ТН - другие дозы.

                                      1 ответ Последний ответ
                                      0
                                      • parsekP parsek

                                        Пользователь @васьвась написал в Качество жизни после начала терапии – ваши личные впечатления?:

                                        тебя это получилось

                                        Я не читал про в12, про тиамин только.
                                        Тогда вопрос о дозах остается.
                                        Как так, что дозы одинаковые в разных формах?

                                        ВасьвасьВ
                                        ВасьвасьВ
                                        Васьвась
                                        Заблокирован
                                        написал в отредактировано
                                        #57

                                        Пользователь @parsek написал в Качество жизни после начала терапии – ваши личные впечатления?:

                                        Я не читал про в12, про тиамин только.

                                        А там ничего нет про парентеральное введение и сравнение с ним . И вообще исследование так себе)
                                        14 человек и куча ограничений.

                                        Screenshot_20231204_042948_Chrome.jpg

                                        Там суть в том, что если жрать в больших дозах, то получим что-то в крови . А нам надо в периферических нервах.

                                        parsekP Ilya AntipinI 2 ответов Последний ответ
                                        0
                                        • ВасьвасьВ Васьвась

                                          Пользователь @parsek написал в Качество жизни после начала терапии – ваши личные впечатления?:

                                          Я не читал про в12, про тиамин только.

                                          А там ничего нет про парентеральное введение и сравнение с ним . И вообще исследование так себе)
                                          14 человек и куча ограничений.

                                          Screenshot_20231204_042948_Chrome.jpg

                                          Там суть в том, что если жрать в больших дозах, то получим что-то в крови . А нам надо в периферических нервах.

                                          parsekP
                                          parsekP
                                          parsek
                                          написал в отредактировано parsek
                                          #58

                                          Пользователь @васьвась написал в Качество жизни после начала терапии – ваши личные впечатления?:

                                          больших дозах, то получим что-то в крови .

                                          Да.

                                          Просто фраза ИИ, что шапками можно закидать. Но чё то не сходиться.
                                          Загуглил
                                          Моно В1 50мг
                                          В6 50мг
                                          В12 500мкг.
                                          Так выходит дело не в ТМ.

                                          ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
                                          0

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги