Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Жизнь с ВИЧ
  3. Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции

Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Жизнь с ВИЧ
витамины
1.1k Сообщения 96 Posters 149.2k Просмотры 83 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • ВасьвасьВ Васьвась

    Влияние витамина D на качество сна

    Витамин D в основном связан со здоровьем костей, однако он также может быть полезен, когда речь идет о здоровом сне. Недавние исследования показали, что витамин D может влиять как на качество сна, так и на его продолжительность. Другие исследования вовсе продемонстрировали, что нарушения сна достигли масштабов эпидемии, потому что многие люди испытывают его дефицит.

    Также ученые проанализировали взаимосвязь между моделями сна и уровнями витамина D и обнаружили, что дефицит витамина связан с такими вещами, как апноэ, храп, а также с нарушениями сна и меньшим количеством сна в целом.

    https://www.edensleep.co.nz/blog/vitamin-d-sleep-disorders#_ftn2

    ВасьвасьВ
    ВасьвасьВ
    Васьвась
    написал в отредактировано
    #886

    Дефицит витамина D напрямую связан с развитием деменции

    1 ответ Последний ответ
    0
    • ВасьвасьВ Васьвась

      20220328_234314.jpg

      20220328_234317.jpg

      20220328_234320.jpg

      Ilya AntipinI
      Ilya AntipinI
      Ilya Antipin
      Редактор
      написал в отредактировано
      #887

      @васьвась ровно о том и говорил всегда. Показан в популяции тотально фактически.

      ВасьвасьВ parsekP 2 ответов Последний ответ
      0
      • Ilya AntipinI Ilya Antipin

        @васьвась ровно о том и говорил всегда. Показан в популяции тотально фактически.

        ВасьвасьВ
        ВасьвасьВ
        Васьвась
        написал в отредактировано
        #888

        Может ли терапия витамином D снизить риск развития диабета у пациентов с предиабетом?

        Целью рандомизированного двойного-слепого плацебо-контролируемого исследования было оценить эффективность активного аналога витамина D в профилактике сахарного диабета у пациентов с предиабетом.

        Дизайн исследования

        В исследовании приняли участие 3 госпиталя в Японии. Участниками исследования являлись пациенты в возрасте 30 лет и старше с предиабетом (диагноз был установлен на основании орального глюкозотолерантного теста и уровня гликированного гемоглобина).

        Пациентов рандомизировали в группу витамина D (елдекалцитол 0,75 мкг в день; n=630) или плацебо (n=626) на 3 года.

        В качестве первичной конечной точки было выбрано развитие сахарного диабета.

        Результаты

        ▪️45% участников исследования были женщинами, 59% имели положительный семейный анамнез по сахарному диабету 2 типа. Средний возраст участников составил 61 год.
        ▪️Средний исходный показатель 25-ОН-D составил 20,9 нг/мл (52,2 ммоль/л).
        ▪️За средний период наблюдения в 2,9 лет сахарный диабет был диагностирован у 12,5% пациентов из группы витамина D и у 14,2% пациентов из группы плацебо (отношение шансов, 0,87, 95% доверительный интервал (ДИ) 0,67-1,17; P=0,39).
        ▪️Нормализция гликемии наблюдалась у 23% пациентов из группы витамина D, в сравнении с 20,1% пациентов из контрольной группы (P=0,21). 
        ▪️Отметим, что терапия витамином D достоверно снижала риск развития диабета (на 59%) у пациентов с низким уровнем секреции базального инсулина (коэффициент рисков, 0,41, 95% ДИ 0,23-0,71; P=0,001). 
        ▪️По данным анализа безопасности, достоверных различий между группами по частоте нежелательных явлений получено не было.

        Заключение

        Терапия витамином D на протяжении 3 лет у пациентов с предиабетом не приводит к снижению риска сахарного диабета 2 типа в общем. Однако снижение риска диабета характерно для пациентов с низким уровнем секреции базального инсулина.

        📚: Tetsuya Kawahara, Gen Suzuki, Shoichi Mizuno, et al. Effect of active vitamin D treatment on development of type 2 diabetes: DPVD randomised controlled trial in Japanese population. BMJ 2022;377:e066222.

        1 ответ Последний ответ
        1
        • Ilya AntipinI Ilya Antipin

          @васьвась ровно о том и говорил всегда. Показан в популяции тотально фактически.

          parsekP
          parsekP
          parsek
          написал в отредактировано
          #889

          Пользователь @ilya-antipin написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

          Илья Игоревич. Вот такая штука есть.
          https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2202106

          Добавка витамина D 3 не привела к значительно более низкому риску переломов, чем плацебо, среди в целом здоровых людей среднего и пожилого возраста, которые не были отобраны из-за дефицита витамина D, низкой костной массы или остеопороза. (Финансируется Национальным институтом артрита, заболеваний опорно-двигательного аппарата и кожи; номер VITAL ClinicalTrials.gov, NCT01704859… открывается в новой вкладке.)

          ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
          0
          • parsekP parsek

            Пользователь @ilya-antipin написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

            Илья Игоревич. Вот такая штука есть.
            https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2202106

            Добавка витамина D 3 не привела к значительно более низкому риску переломов, чем плацебо, среди в целом здоровых людей среднего и пожилого возраста, которые не были отобраны из-за дефицита витамина D, низкой костной массы или остеопороза. (Финансируется Национальным институтом артрита, заболеваний опорно-двигательного аппарата и кожи; номер VITAL ClinicalTrials.gov, NCT01704859… открывается в новой вкладке.)

            ВасьвасьВ
            ВасьвасьВ
            Васьвась
            написал в отредактировано Васьвась
            #890

            Пользователь @parsek написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

            Добавка витамина D 3 не привела к значительно более низкому риску переломов

            А должна была? Кто-то рекомендовал его для профилактики переломов? Или в чем сенсация.

            parsekP 1 ответ Последний ответ
            0
            • ВасьвасьВ Васьвась

              Пользователь @parsek написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

              Добавка витамина D 3 не привела к значительно более низкому риску переломов

              А должна была? Кто-то рекомендовал его для профилактики переломов? Или в чем сенсация.

              parsekP
              parsekP
              parsek
              написал в отредактировано
              #891

              Пользователь @васьвась написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

              сенсация

              Почему сенсация?
              Его назначают при остеопорозах и других остео.
              Если в статье достоверные данные, то смысла нет в Д3.
              Интересно просто.

              ВасьвасьВ Ilya AntipinI 2 ответов Последний ответ
              0
              • parsekP parsek

                Пользователь @васьвась написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

                сенсация

                Почему сенсация?
                Его назначают при остеопорозах и других остео.
                Если в статье достоверные данные, то смысла нет в Д3.
                Интересно просто.

                ВасьвасьВ
                ВасьвасьВ
                Васьвась
                написал в отредактировано
                #892

                Пользователь @parsek написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

                Его назначают при остеопорозах и других остео.

                Кто назначает, наши врачи? Они еще хондроитин, глюкозамин и другую шляпу назначают.
                Выше подробно и не раз обсудили о влиянии или отсутствии влияния D3 на всяко-разное. Почему он “не помогает”(и не должен) от всего подряд.

                Ну и ты не понял ключевую фразу в этом КИ:

                Участники не были набраны на основании дефицита витамина D, низкой костной массы или остеопороза.

                То есть , если бы они включили меня в это исследование, с моими
                25(ОН)D ~ 50 нг/ммоль , то естественно мне дополнительный прием D3 - как собаке пятая нога. Нафиг он мне нужен и многим участникам там, что он даст?
                А вот если бы они набрали в КИ людей только с серьезным дефицитом 25(ОН)D, то картина с очень большой вероятностью была бы другая.
                Ну и остеопороз и переломы - это не про D3. Там влияет целый комплекс факторов: кальций, фосфор, уровень физнагрузок и т.д.
                Ничего этого не учитывали , поэтому никаких выводов по таким исследованиям делать нельзя.

                ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
                0
                • ВасьвасьВ Васьвась

                  Пользователь @parsek написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

                  Его назначают при остеопорозах и других остео.

                  Кто назначает, наши врачи? Они еще хондроитин, глюкозамин и другую шляпу назначают.
                  Выше подробно и не раз обсудили о влиянии или отсутствии влияния D3 на всяко-разное. Почему он “не помогает”(и не должен) от всего подряд.

                  Ну и ты не понял ключевую фразу в этом КИ:

                  Участники не были набраны на основании дефицита витамина D, низкой костной массы или остеопороза.

                  То есть , если бы они включили меня в это исследование, с моими
                  25(ОН)D ~ 50 нг/ммоль , то естественно мне дополнительный прием D3 - как собаке пятая нога. Нафиг он мне нужен и многим участникам там, что он даст?
                  А вот если бы они набрали в КИ людей только с серьезным дефицитом 25(ОН)D, то картина с очень большой вероятностью была бы другая.
                  Ну и остеопороз и переломы - это не про D3. Там влияет целый комплекс факторов: кальций, фосфор, уровень физнагрузок и т.д.
                  Ничего этого не учитывали , поэтому никаких выводов по таким исследованиям делать нельзя.

                  ВасьвасьВ
                  ВасьвасьВ
                  Васьвась
                  написал в отредактировано
                  #893

                  Пользователь @васьвась написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

                  поэтому никаких выводов по таким исследованиям делать нельзя.

                  Они и сами указали:

                  20220806_155113.jpg

                  1 ответ Последний ответ
                  0
                  • parsekP parsek

                    Пользователь @васьвась написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

                    сенсация

                    Почему сенсация?
                    Его назначают при остеопорозах и других остео.
                    Если в статье достоверные данные, то смысла нет в Д3.
                    Интересно просто.

                    Ilya AntipinI
                    Ilya AntipinI
                    Ilya Antipin
                    Редактор
                    написал в отредактировано
                    #894

                    Пользователь @parsek написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

                    Если в статье достоверные данные, то смысла нет в Д3.

                    у мужчин в возрасте 50 лет и старше и женщин в возрасте 55 лет и старше – то есть в том возрасте, когда основная потеря костной ткани уже произошла. Ок, участники не были набраны на основании дефицита витамина D, низкой костной массы или остеопороза.

                    То есть если тебе за 50-55, то с витамином D переломы чуть реже, но статистическая достверность под вопросом. Вопрос в другом – а нафига нам это знание? Ответ и так очевиден. Если там риски – давайте лечить остеопороз, с бифософнатами, кальцием, и тем же D3. Если нет, то… ну, то на то и будет. Вот мне было бы интересно, повлияет ли оптимальный уровень vs низкий лет за 20, начиная с 30-35 лет, скажем, и далее, на результаты вот в том возрасте. Ежу понятно, что одним D3 и Омега-3 плотность костной ткани на шестом десятке не поменять. То есть тут проблемы с базовой гипотезой. Но денег дали, пофиг, пляшем.

                    parsekP 1 ответ Последний ответ
                    0
                    • PixxxelP
                      PixxxelP
                      Pixxxel
                      написал в отредактировано
                      #895

                      А вот кстати есть какая-то разница в каком именно виде принимать витамин Д? Просто недавно в инсте попадалась публикация одного вроде как уважаемого доктора, придерживающегося принципов доказательной медицины и т. д. и т. п. Что пить надо образно не бады от now food, а более лекарственную форму, как пример там Аквадетрим приводился. Есть какая-то доля правды в этих словах?

                      S 1 ответ Последний ответ
                      0
                      • PixxxelP Pixxxel

                        А вот кстати есть какая-то разница в каком именно виде принимать витамин Д? Просто недавно в инсте попадалась публикация одного вроде как уважаемого доктора, придерживающегося принципов доказательной медицины и т. д. и т. п. Что пить надо образно не бады от now food, а более лекарственную форму, как пример там Аквадетрим приводился. Есть какая-то доля правды в этих словах?

                        S
                        S
                        Stuppy
                        написал в отредактировано
                        #896

                        @pixxxel ох уж эти бл@#ь доказательно-медицинские врачи из инстаграма, чем это им вдруг жирорастворимый витамин в оливковом масле не в той форме, спросите в коментах

                        1 ответ Последний ответ
                        0
                        • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                          Пользователь @parsek написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

                          Если в статье достоверные данные, то смысла нет в Д3.

                          у мужчин в возрасте 50 лет и старше и женщин в возрасте 55 лет и старше – то есть в том возрасте, когда основная потеря костной ткани уже произошла. Ок, участники не были набраны на основании дефицита витамина D, низкой костной массы или остеопороза.

                          То есть если тебе за 50-55, то с витамином D переломы чуть реже, но статистическая достверность под вопросом. Вопрос в другом – а нафига нам это знание? Ответ и так очевиден. Если там риски – давайте лечить остеопороз, с бифософнатами, кальцием, и тем же D3. Если нет, то… ну, то на то и будет. Вот мне было бы интересно, повлияет ли оптимальный уровень vs низкий лет за 20, начиная с 30-35 лет, скажем, и далее, на результаты вот в том возрасте. Ежу понятно, что одним D3 и Омега-3 плотность костной ткани на шестом десятке не поменять. То есть тут проблемы с базовой гипотезой. Но денег дали, пофиг, пляшем.

                          parsekP
                          parsekP
                          parsek
                          написал в отредактировано
                          #897

                          Пользователь @ilya-antipin написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

                          одним D3 и Омега-3 плотность костной ткани на шестом десятке не поменять

                          А хотелось бы.😁😁
                          Спасибо, разжевали.

                          Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                          0
                          • parsekP parsek

                            Пользователь @ilya-antipin написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

                            одним D3 и Омега-3 плотность костной ткани на шестом десятке не поменять

                            А хотелось бы.😁😁
                            Спасибо, разжевали.

                            Ilya AntipinI
                            Ilya AntipinI
                            Ilya Antipin
                            Редактор
                            написал в отредактировано
                            #898

                            @parsek так вот же, все же есть https://www.nogg.org.uk/ например, свежачок по теме. Бифосфонаты, МАБы даже, как же без них, ГЗТ, 1,25(OH)D3 и так далее, ингибиторы рецепторов эстерогенов у женщин, опять же, и до стронция ранелата, терипаратида, анаболиков…

                            А в нонфарме – кальций из пищи и не очень и D3 (без всяких бубнов, кстати типа K2 и прочего маркетингового булщта), курить бросать, и бухать поменьше. И укреплять связочки и мыщечки.

                            1 ответ Последний ответ
                            0
                            • PixxxelP
                              PixxxelP
                              Pixxxel
                              написал в отредактировано
                              #899

                              @тюлякбаев там терапевтическая доза 5 000 МЕ в день, а если нехватка, то надо больше. Но вряд ли нехватку можно почувствовать самостоятельно без анализа

                              1 ответ Последний ответ
                              0
                              • Т
                                Т
                                Таис
                                написал в отредактировано
                                #900

                                @тюлякбаев 6 тысяч - передоза не дождётесь, а вот из дефицита выходить можно очень долго. Пьётся такая доза на постоянку и анализ когда-то стоит посмотреть. Если планируете после одной этой банки снова забить, то действие бессмысленное довольно

                                1 ответ Последний ответ
                                0
                                • Е
                                  Е
                                  Евген
                                  написал в отредактировано Евген
                                  #901

                                  Всем доброго вечера!
                                  Вот и я решил поделиться своими результатами анализа на вит. D 3, а заодно и спросить у Ильи Игоревича, куда он, собственно, подевался этот D3 из моего организма), если учесть, что перед сдачей анализов я год принимал D3 по 5000МЕ в сутки (California Gold Nutrition, витамин D3, 125 мкг (5000 МЕ), 360капсул)? А результат всего-то лишь каких-то 17 нг/мл! Илья Игоревич, как так-то? Есть идеи?
                                  И ко всему прочему, анализ сдавал в июле, т.е. солнца было много и я даже был довольно таки загорелый 🤷. С июля, ввиду такого низкого уровня, пью по 3 мл. раз в неделю, т.е. по 45000 МЕ в неделю. Повторно пока не сдавал.
                                  Вот интересно, а сколько же его (D3) было бы, не принимай я его вообще 🤔?! Ну ладно хоть по остальным показателям вроде в норме всё - хотя от коксартроза меня это не уберегло…
                                  IMG-20221014-WA0000.jpg

                                  Т S PixxxelP sandraS S 6 ответов Последний ответ
                                  0
                                  • Е Евген

                                    Всем доброго вечера!
                                    Вот и я решил поделиться своими результатами анализа на вит. D 3, а заодно и спросить у Ильи Игоревича, куда он, собственно, подевался этот D3 из моего организма), если учесть, что перед сдачей анализов я год принимал D3 по 5000МЕ в сутки (California Gold Nutrition, витамин D3, 125 мкг (5000 МЕ), 360капсул)? А результат всего-то лишь каких-то 17 нг/мл! Илья Игоревич, как так-то? Есть идеи?
                                    И ко всему прочему, анализ сдавал в июле, т.е. солнца было много и я даже был довольно таки загорелый 🤷. С июля, ввиду такого низкого уровня, пью по 3 мл. раз в неделю, т.е. по 45000 МЕ в неделю. Повторно пока не сдавал.
                                    Вот интересно, а сколько же его (D3) было бы, не принимай я его вообще 🤔?! Ну ладно хоть по остальным показателям вроде в норме всё - хотя от коксартроза меня это не уберегло…
                                    IMG-20221014-WA0000.jpg

                                    Т
                                    Т
                                    Таис
                                    написал в отредактировано Таис
                                    #902

                                    @евген Индивидуально, повышенная потребность, я встречала таких белых ходоков, 300 000 ед в месяц для них. И на солнце рассчитывать это вообще несерьёзно. На лето перерыв не делается. Ваш загар это только показатель вреда

                                    Е ВасьвасьВ 2 ответов Последний ответ
                                    0
                                    • Е Евген

                                      Всем доброго вечера!
                                      Вот и я решил поделиться своими результатами анализа на вит. D 3, а заодно и спросить у Ильи Игоревича, куда он, собственно, подевался этот D3 из моего организма), если учесть, что перед сдачей анализов я год принимал D3 по 5000МЕ в сутки (California Gold Nutrition, витамин D3, 125 мкг (5000 МЕ), 360капсул)? А результат всего-то лишь каких-то 17 нг/мл! Илья Игоревич, как так-то? Есть идеи?
                                      И ко всему прочему, анализ сдавал в июле, т.е. солнца было много и я даже был довольно таки загорелый 🤷. С июля, ввиду такого низкого уровня, пью по 3 мл. раз в неделю, т.е. по 45000 МЕ в неделю. Повторно пока не сдавал.
                                      Вот интересно, а сколько же его (D3) было бы, не принимай я его вообще 🤔?! Ну ладно хоть по остальным показателям вроде в норме всё - хотя от коксартроза меня это не уберегло…
                                      IMG-20221014-WA0000.jpg

                                      S
                                      S
                                      Stuppy
                                      написал в отредактировано
                                      #903

                                      @евген попробуйте сменить витамины, возьмите самый дефолтный Now, только “не из подворотни”, а в каком-то норм месте за норм цену. На Озоне, условном, если в РФ

                                      Е 1 ответ Последний ответ
                                      0
                                      • S Stuppy

                                        @евген попробуйте сменить витамины, возьмите самый дефолтный Now, только “не из подворотни”, а в каком-то норм месте за норм цену. На Озоне, условном, если в РФ

                                        Е
                                        Е
                                        Евген
                                        написал в отредактировано
                                        #904

                                        @stuppy спасибо за ответ. Сейчас пью Детриферол капли.

                                        1 ответ Последний ответ
                                        0
                                        • Е Евген

                                          Всем доброго вечера!
                                          Вот и я решил поделиться своими результатами анализа на вит. D 3, а заодно и спросить у Ильи Игоревича, куда он, собственно, подевался этот D3 из моего организма), если учесть, что перед сдачей анализов я год принимал D3 по 5000МЕ в сутки (California Gold Nutrition, витамин D3, 125 мкг (5000 МЕ), 360капсул)? А результат всего-то лишь каких-то 17 нг/мл! Илья Игоревич, как так-то? Есть идеи?
                                          И ко всему прочему, анализ сдавал в июле, т.е. солнца было много и я даже был довольно таки загорелый 🤷. С июля, ввиду такого низкого уровня, пью по 3 мл. раз в неделю, т.е. по 45000 МЕ в неделю. Повторно пока не сдавал.
                                          Вот интересно, а сколько же его (D3) было бы, не принимай я его вообще 🤔?! Ну ладно хоть по остальным показателям вроде в норме всё - хотя от коксартроза меня это не уберегло…
                                          IMG-20221014-WA0000.jpg

                                          PixxxelP
                                          PixxxelP
                                          Pixxxel
                                          написал в отредактировано
                                          #905

                                          Пользователь @евген написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

                                          California Gold Nutrition, витамин D3, 125 мкг (5000 МЕ), 360капсул

                                          Я сейчас такие же пью с айхерба еще заказанные, давно собирался замерить еще разок, видимо надо посмотреть что там

                                          Е 1 ответ Последний ответ
                                          0

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги