Двойной режим: долутегравир + ламивудин
-
@ivan186 а перепроверили возможный косяк лабы? Генотипирование на старте делали? Генотипирование сейчас сделали?
-
@stuppy генотипирование не делал, в моем городе нет возможности сделать, пропусков не было никогда, всегда во время принимал, заказал спегру, попробую с тафом, должно забороть, но обидно досадно, как так вышло
-
@stuppy завтра поеду в частную клинику сдам анализ
-
@ivan186 наверняка косяк, а потом не многовато ли таблов, уже все схемы бы бы дали одновременно))Надо попросить пересдать там же!
-
@ladymusik63 да я не буду пить то что он мне дал, заказал уже спегру, много на форуме читал по поводу двойной схемы, вроде ни у кого не было таких проблем с таким прорывом вирусной
-
@ivan186 Вот я в августе еще сделаю, а то с ноября не делала, тоже 2, года на лод-лам
-
Участник @ivan186 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
заказал спегру, попробую с тафом, должно забороть, но обидно досадно, как так вышло
Если нагрузка в 40+к действительно есть, то Спегрой вы скорее довыбьете себе тенофовир до кучи из НИОТов за месяцок, всё же скакнуло прилично, возможно и ИИ потеряны как класс.
Поэтому прежде всего нужно повторить тест. Сразу или далее, если есть возможность - таки генотипировать, чтоб вслепую не повыбивать себе все остальное и не пить через пару-тройку лет коктейль из 5 таблеток, сервированный на крошке из Маравирока. В истории сообщений вы писали про Нижневартовск, мб есть возможность доехать и делают генотипирование в Ханты-Мансийске или Сургуте?
-
Участник @ivan186 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
да я не буду пить то что он мне дал
Назначение вашего врача тоже вызывает вопрос, при выбитых одновременно DTG и *TC надо бы, если действовать вслепую, как минимум к нему еще мб добавить рабочий НИОТ (тенофовир)
-
@stuppy думаете долут тоже выбило?
-
@ivan186 да кто ж его знает, надо проверять анализом, но если реально под 50к нагрузка за полгода - как-то это не очень выглядит.
-
@stuppy может лучше тафик тогда взять?
-
@ivan186 пересдайте нагрузку, прежде всего, может быть баг. ИС как изменился за полгода?
-
@stuppy в том то и дело что процент даже подрос был 27% стал 29% ис 950 как был так и есть
-
@ivan186 Тогда ничего не берите пока и сдавайте анализ еще раз
-
@stuppy если долут вылетел, тафик затащит?
-
@ivan186 лучшая стратегия пока не рассуждать, а “Тогда ничего не берите пока и сдавайте анализ еще раз”.
Если появились общие для класса мутации - нет, не затащат, если вдруг какая-то, работающая только для DTG, но не трогающая BIC - затащит, скорее (но имхо вариант выбило DTG и не выбило BIC маловероятный) -
@stuppy врачи говорят, никогда у них лабы не косячили, не было ни разу таких казусов
-
@ivan186 Даже на форуме периодически пишут о таком. И вообще, ПЦР относительно сложный технологически анализ (в сравнении с ИФА), мест, где можно накосячить человеку, там не одно, вплоть до банально перепутать образцы или результаты.
-
Как правильно называется этот анализ на генотипирование?
-
@ivan186 в идеале, два таких:
https://www.cmd-online.ru/analizy-i-tseny/katalog-analizov/opredelenije-rezistentnosti-vich-k-ingibitoram-proteazy-i-obratnoj-transkriptazy_032106/
https://www.cmd-online.ru/analizy-i-tseny/katalog-analizov/rnk-hiv-1-opredelenije-rezistentnosti-vich-k-ingibitoram-integrazy-032108/Только частные лабы в регионах такое не делают. Если не собираетесь в Москву прогнать тоску ( и потратить 20к-40к, кстати, в Эйч тыщ на пять дешевле будет) , то сгоняйте в областной СЦ, как минимум первое там должны делать (бесплатно), если повезет.
Но, еще раз, пересдайте просто анализ на нагрузку, чтобы исключить косяк лабы.
-
Добрый день. Ситуация следующая: на терапии с 2013 года, вн 0 с того же времени. Схема была абакавир + ламивудин + невирапин. Около 2 лет назад примерно убрали невирапин, включили долутегравир. Но я продолжила принимать абакавир. То есть сейчас моя схема такая - долутегравир + ламивудин + абакавир.
Вопрос: я могу сейчас убрать абакавир и остаться на двойном режиме? Возможно ли это? -
Посмотрел анализы 8 мес назад ис было 930 %28 вн н/о
Сейчас ис 950 %29 и вн 47тыс
Разве может быть так, что вн улетели в космос а % и ис подросли? -
@ivan186 Да ошибка это лаборатории, но я удивляюсь, почему врач не удивился и не отправил вас на пересдачу,хотя… всем начхать… на вашу психику
-
Участник @sawa написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Очень интересно про транзиторную флору,только ничего не понятно,
Краткий смысл – бывает, АРВТ не при чем.
Да, двойной с эмтрицитабином и долутегравиром возможен.
-
@ivan186 99% – ошибка лабы.
-
@tatianaz да, вполне. Судя по вашей истории (длительная история успешной супрессии) рисков особых нет.
-
@ilya-antipin тоже очень сильно надеюсь, что ни при чем тут, однако началось все в момент начала приема арвт, где бы гастроэтэролога найти с опытом наблюдения пациентов на арвт терапии.
-
@tatianaz такой вопрос на этой терапии абакавир + ламивудин + невирапин. Какое было начало по клеткам и ВН, и как быстро росли клетки, нужно для сравнения заранее благодарен!!
-
@ladymusik63 врач сказал что доверяет лабе и исключил что они могли там накосячить, в общем я до сих пор на измене, сдал анализ посмотрим как будет, просто если верить здравому смыслу то имунка же точно должна была просесть от такой нагрузки🙄
-
@ilya-antipin спасибо Илья буду надеяться что так, не хотелось бы с этой схемы уходить, я вчера на кипише уже заказал дженерик спегру🤐 потом уже дошло, что если каким то образом выбило и тивикай и эмтр, то тенофовир не справится🤐
-
Участник @ivan186 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
потом уже дошло, что если каким то образом выбило и тивикай и эмтр, то тенофовир не справится
“Это не техника дошла, а я сама сюда дошла, на лыжах!”
-
@sawa начало было на 152 кл (9%), нагрузка около 150 тыс, если я не ошибаюсь, через 3 месяца уже около 0 и до 500 кл. выросла примерно за полгода, вышли на 0 вн и вырастила клетки до 600-700, но более 30% никогда не было, даже бывает до 26% плавает. Если бы на тот момент знала о важности немедленного начала терапии, не ждала бы… тактика врача была дождаться 350 кл, а они рухнули мгновенно до 150.
Схема мне подошла сразу и без побочек. Со временем повысился холестерин и не снижался до отмены невирапина. -
@ilya-antipin Благодарю за ответ! Буду пробовать.
-
Участник @ivan186 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
и исключил что они могли там накосячить
Невозможно исключить такое. Только перепроверить. Уверен весьма, из данного сетапа, что проблема в тесте.
-
@tatianaz ты прости конечно, может я туплю, но поясни
на схеме абакавир + ламивудин + невирапин у тебя ВН 0, клетки 600-700 в течении года
ну грубо
ты переходишь на долутегравир и утебя клетки падают до 150 или падают до перехода? И почему упали резко? ответь если не трудно … -
@sawa Ты тупишь конкретно. Где ты прочитал,что у нее клетки упали на ДТГ?. 150 кл было в 2013 на момент начала теры. Теперь человек просто спрашивает,можно ли откинуть Абик и остаться на облегченке
-
@ел Я вот думаю, может водичку с кремнием попить…https://life4me.plus/ru/news/nanochastitsyi-kremniya-protiv-vich-7644/
-
@ladymusik63 Не знаю,Дорогая.Я об этой водичке лет 30 назад еще знала,даже кремний покупала,но что о потом не срослось.На долго меня не хватило. Забросила…Нужно перечитать,может вдохновлюсь опять…
-
Участник @ladymusik63 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
@ел Я вот думаю, может водичку с кремнием попить…https://life4me.plus/ru/news/nanochastitsyi-kremniya-protiv-vich-7644/
“Российские ученые обнаружили”
- дальше статью можно не читать))
-
@ел А противная?
-
@sven Наночастицы кремния способны подавлять активность вирусов, в том числе ВИЧ… кирпичом били, думаю.
-
@ел вот спасибо тебе, просветила, просто ситуация подруга пьет эту терапию абакавир + ламивудин + невирапин два года, вн 0 клетки 280, % 19, а начинала с вн 2000, клетки 80
Вот и непонятно почему так, в сц говорят ну рост есть же, долутегравир не дают, а люди рост в 600 клеток показывают, просто про невирапин как то мало написано. Че делать как долутегравир выбить хз, ещё по побочке непонятно как она себя будет чувствовать. -
Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Наночастицы кремния способны подавлять активность вирусов, в том числе ВИЧ
ну пусть кремний пьют, а я буду терапию, надеюсь она и дальше с моим ВИЧем продолжит успешно бороться)
-
@ilya-antipin а вот вопрос по терапии - сегодня начал открывать банку купленного в аптеке ЛЕХКИМовского ламивудина и он с лёгкостью открылся, свободно даже вместе с предохранительным кольцом на крышке.
Вопрос, мог ли препарат испортиться?
Ему уже больше года выпуска и защитной фольги на нём завод не ставит, только плотная крышка, которая на мой взгляд была не полностью герметична. Таблетки на вид целые и не испорченные.
-
Участник @sven написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
сегодня начал открывать банку купленного в аптеке ЛЕХКИМовского ламивудина и он с лёгкостью открылся, свободно даже вместе с предохранительным кольцом на крышке.
Вопрос, мог ли препарат испортиться?Похожая ситуация была, ещё таблетки посчитала, на одну меньше оказалось, накрыло конечно меня тогда, Илья Игоревич сказал, бывают такие косяки при упковывании, все нормально, не было потом никаких блипов в анализах.
-
Участник @нина написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
ещё таблетки посчитала, на одну меньше оказалось
сейчас пересчитал, таблетки все были (две уже выпил), 30 штук в банке :)
-
@sven все норм будет
-
@sven ничего ему не будет, пластик подешевле мягкий кинули на пробку… бывает.
-
Участник @sven написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Вопрос, мог ли препарат испортиться?
Дохлой кошкой воняет? Если воняет - значит, не испортился. А так-то он вообще китайский, как он испортится.
-
@нина одно время в метипреде N30 было строго 31 таблетка, с год наверное так было, однажды даже 32.
-
@ilya-antipin сегодня сходил в СЦ, спросил какой парог чувствительности на вн.
Они мне 150.
Я им, вы же блипов не видете.
Они, нам блипы не нужны, мы по клеткам ориентируемся.
Так вот, у меня вопрос. Какой сюрприз меня может ожидать если учесть, что в СЦ анализ на вн сдают только раз в год? -
@ilya-antipin здравствуйте, я месяц как на этой схеме, 14 дней спустя сдала анализы, все в норме кроме немного повышенного холестерина и пониженного ферритин.
Спустя еще 15 сдала опять биохимию крови, АСТ и АЛТ увеличились в 4 раза практически,биллирубин повысился, дискомфорт в области печени, и неделю температура от 37,8,а сейчас 37,2 37,5.
За месяц до этого по УЗИ поставили диагноз жировой гепатоз, липоматоз, поэтому перевели на двойную схему.Из лечения предлагают Гептрал и Ингавирин. Что мне делать? -
@sega наверное сильно расстроишься, но никаких сюрпризов. Хобби себе придумай какое-нибудь, и не надо будет забивать голову такого рода х у е т о й
-
@evagrin а что у вас по поводу гепатитов B и С?
-
Участник @влас-пихайлов написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Участник @sven написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Вопрос, мог ли препарат испортиться?
Дохлой кошкой воняет? Если воняет - значит, не испортился. А так-то он вообще китайский, как он испортится.
вот как раз не воняет, видать вывонялся))
-
@ilya-antipin гепатитов не было и в апреле сдавала отрицательно. Псориаз 19 лет,гепатоз признали месяц назад, липоматоз.
-
@sawa Нет-нет, у меня как была вн 0, так и сохраняется с 2013 года. И с невирапином, и с долутегравиром.
ИС до 700, 30%
А начинала я терапию в 2013 году с 152 ИС. -
@tatianaz тогда, похоже, только радикально худеть.
-
@sawa Извините, что отвечаю, я не специалист, но мое мнение, что низкий старт был у нее, вот медленно и поднимается ИС… Возможно, есть сопутствующие заболевания какие-то. Невирапин старый препарат, про него много данных. Мне кажется, что на форму есть специалисты, которые смогут предположить, почему такой слабый рост ИС. Уверена, что такая тема должна быть отдельно. Удачи вам!
-
@ilya-antipin я очень стройная)
-
@ilya-antipin ой,это не мне написали)))еще не разберусь, как найти ответ.
-
Всем привет, сегодня пришли анализы в/н неопределяема
-
@ivan186 ну вот))))
-
@ladymusik63
Ну все равно на моей голове прибавилось седых волос🤪
Позвонил в СЦ, доктору ещё предъявил за его халатность, он говорит я не при делах, это все лаба накосячила, а то что он говорил что не видит смысла для пересдачи анализа, это он забыл -
@ivan186 У нас полно разумных доводов,
из фактов яркий винегрет,
и много чисто личных поводов,
чтобы в любой поверить бред.)))) -
-
Доброе утро!
@Ilya-Antipin Илья, Подскажите, плиз, как лучше поступить. Выпила витамины (селен, цирк, витамин Д), через 3 часа пить тивикай. Перенести на 3 часа (чтобы было 6 часов до) или не париться выпить как обычно? Я на двойной
-
@slon проще и надежнее наоборот: терапия, и через 1,5 часа что угодно потом. Терапия усвоится уже, а что-там далее – не принципиально.
-
@ilya-antipin я уже выпила (забыла) и думаю, как лучше выйти из этой ситуации ))
-
@slon ну, сделайте паузу от витаминов 2 часа – выше крыши.
-
@ilya-antipin спасибо!
-
@ilya-antipin Илья Игоревич, здравствуйте. 1.Подскажите пожалуйста, можно ли в двойной схеме - долутегравир + ламивудин , поменять ламивудин на эмтрицитабин? (Уже поменял- не ошибка ли это)?
2. На двойной схеме полтора года, за это время ВН всегда определяемая 20-40 копий, а в последний раз 58 копий, приверженность 100%, стоит ли насторожиться может что-то выбито в схеме? -
- да, спокойно.
- обычные колебания на пределах чувствительности, не важно.
-
@ilya-antipin спасибо Илья Игорьевич, успокоили.
-
Всем доброго дня и здоровья. Посоветуйте, я была 1 год и 9мес. На двойном режиме, тут 3 месяца вместо лам.подсуропили зидолам. Могу ли я снова перейти на двойной?
-
@wasilisa да. Это вам просто выдали всесто ламивудина, потому что не было? Или ВН вылезла?
На будущее, ламивудин моно стоит в аптеках около 300 рублей. Травиться зидовудином нет причин в 21 веке. Пить зидовудин вместе с долутегравиром просто грешно. -
@stuppy понимаю и согласна. Дали, потому что не было, пришлось пить, в аптеках по рецепту, а я ж его реализовала. И моя врач не знает что я на двойном, она меня все это время подчевала тройным лам-тен-эфав, а я от туда только лам брала, а долут.покупаю. А тут появился у них тивикай, они выдали, но с зидоламом, хоть немного г…а, а надо впихнуть.
-
@wasilisa А е проще поставить врача в известность ,чтоб двойй режим назначили официально?
-
@wasilisa без проблем, и не нужно трескать Зидолам до упора, купите себе ламивудин, стоит ерунду какую-то.
-
По поводу вопроса, “поставить в известность врача о принятии мною двойной схемы”. Полтора года назад я самостоятельно перешла на двойную : Тивикай и Гептавир. (На данный момент выдают Ламивудин). Одному врачу говорила об этом, врач теперь другая, те же самые разговоры. И каждый раз мне опять в придачу выдают Вирфотен. Говорят, что в РФ не принят протокол о действенности такого лечения.
-
@марианна на виче попилы небольшие относительно, могли бы уже провести в каком-нибудь ручном НИИ человек на 50 “КИ” и добавить в первую линию схему: долутегравир + ламивудин + арбидол
-
Так она прописана в наших рекомендациях, конечно не в предпочтительных.
И инфекты в теме назначают эту схему. -
Здравствуйте ребята и д.Илья! Мне 44г.
Со статусом 20лет,На терапии:11лет
Пью Алувия+Ламивудин(В н-0;СД4-1000кл)Но,началась липидодестрофия на лице(кожа свисает как у мастифа). Триглецириды пол года назад были:5.60.
Попытался перейти на Долутегровир.Не подходит,из-за нервной системы! Возбужденность,страх,бессонница.(лучше не жить).Три месяца мучался и назад,на Алувиию перешёл.Хочу переехать на меньшую квартиру,и тогда пробовать пробовать опять поменять схему! Сейчас пил ,по совету д.Ильи,Омега 3+диета.Нарушил диету,ибо собрался в СИЗО,знал что там бобы и горох,ни кто мне готовить не будет! СИЗО,Слава Богу,отменяется!
Вопрос: В С Ц.Львова,мне предложили вместо Долутегровира попробовать Ралиегровир.Но,по инструкции,там такая же побочка,как и в Долутегровирае.
Предлагают:хотя-бы перейти на Атазонавир.Говорят,мол меньше вреда на повышение Триглециридов!
Будет ли побочка,от перехода с Алувии на Атазановир?При Алувии,побочки нету.
Не подскажите,обильный гипергидроз(потливость),особенно ночью,может быть из за высоких Триглециридов или это-на войне стрессов!
Начал пить антидепрессанты:“Рексетин”,по 1/16табл.,полностью успокаивает! Но потливость,раньше проходила,теперь не проходит!(может не сразу,подождать надо+увеличить дозу,ибо в мозгах видно не проходимость,и даже 1/16 чувствуется очень хорошо.Бывало на улице,от не достатка кислорода,садился на задницу.Еще 5 лет назад,в СЦ в лаборатории,моя сыворотка,стала как йогурт.Все посбегались,но не кто,не заподозрил липидодистрофию! Пока я,сам у Вас на форуме не вычитал и не сделал,липидный профиль.
(Когда на 2 месяца пробовал перейти на Долутегровир,триглецериды-стали нормой:1.) -
@ukainsk вы употребляете наркотики?
-
@влас-пихайлов ,Я хожу на МЕТАДОНОВУЮ Государственную программу-14лет.Доза,стабильно не высокая! 75мг-много лет! Тоесть,от Метадона,не потею! Поверьте,выучил это,вдоль и поперек!
Спасибо -
Это сообщение удалено! -
@ukainsk так, а почему вы до сих пор окончательно не завяжете с наркотиками, прекратив принимать метадон?
-
@ukainsk ралтегравир пробуйте, не одно и то же с долутегравиром. А в плане влияния на психику – написал в другой ветке мысль, о том, что стоит на вопрос посмотреть отдельно.
Рексетин принимать в гомеопатических дозах смысла нет. Назначено, принимаете – принимайте в стандартных дозировках.
-
Ровно три года двойной схемы - ВН н/о (порог 25 копий)
-
@лера блипы были? Я писал что у меня 62 копии определились в июле и интересно как часто у других такое бывает на двойке. Я самовольно на двойной с декабря 2019 и поэтому мне не делали скорее всего генотипирование в Германии. Так бы думаю сделали
-
@dimalut Мне тоже не делали генотипирование. Блипов не было.
-
@марианна официально на двойной схеме - назначена комиссией. большинство моих знакомых, кто на долутегравире (при отсутствии геп Б) - тоже.
-
@dimalut у меня и на тройной блип как-то в 80 копий был.
На двойной вот только сдала, 8 недель от старта вышло. Немного пугает, что ответ аж на 10 будет. Но надеюсь все будет ОК. -
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста название анализа на сd клетки и в какой лаборатории можно сдать. А то сказала в гемотесте , мне на cd клетки , так они мне херню какую-то сделали типо т хелтеров . В цс перестали делать, только на в/н ( она не определяется у меня)
-
@коша ну, например, в Гемотесте это Иммунорегуляторный индекс…
Вам такое сделали? Это правильный анализ.Есть в Гемотесте еще Т-хелперы (CD3+CD4+) - фиг знает что там, вообще нет описания, наверное количество cd4, совсем на безрыбье сойдет, но лучше делать верхний.
Еще можете сказать какие лабы у вас вокруг есть, если вы не в дефолт ситях, чтоб было больше конкретики
-
@stuppy
Есть инвитро, лорак , гемотест.
Вот мне второе как раз сделали, спасибо вам за ответ. А не подскажите ещё зачем гентип определять, у нас в цс не делают такое -
Участник @коша написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
зачем гентип определять
Для вас уже не очень актуально в любом случае, потому что в России его определяют только при наличии высокой нагрузки (от 1000, реже меньше). Нужно для определения резистентности к определённым видам АРВТ, чтобы правильно подобрать таблетки (если вн н/о, то и так понятно, что работает).
-
Участник @коша написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Вот мне второе как раз сделали
Если, кстати, там таки количество CD4 есть, и оно не сильно меньше вашего последнего результата, можно не пересдавать сейчас другой анализ (с учётом н/о), в следующий раз сдадите нормальный
-
@коша https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/2588/35155/
но данные из разных лабораторий между собой сравнивать не стоит, там все очень условно. Ряд выстраивать по данным одной лабы. -
@stuppy
Там нет количества на клетки , там процентовка идёт. У меня идёт 0,46 cd3+cd4, а в референсных значениях от 0,60 на 10*9/л . Я бы вложила файл, но не пойму как тут это делатьА так пол года назад когда ещё не на двойной была было 615. Ещё раз спасибо за ответ! -
@ilya-antipin
Добрый вечер, сдала в гемотесте и опять ничего не пойму, где кол -во клеток , которое раньше было 615 ? Растолкуйте, пожалуйста… Буду благодарна!
Бесят меня эти анализы уже .Лейкоциты 5.81
Нейтрофилы3,95
Нейтрофилы 67,0
Эозинофилы 0,05
Эозинофилы 0,9
Базофилы 0,03
Базофилы % 0,5
Моноциты 0,40
Моноциты %6,9
Лимфоциты 1,38
Лимфоциты % 23,8
CD3+ - клетки (T-лимфоциты) 1,05
CD3+ - клетки (T-лимфоциты) 76,3
CD3+ CD4+ - клетки (T-хелперы)0,51
CD3+ CD4+ - клетки (T-хелперы)36,8
CD3+ CD8+ - клетки (цитотоксические лимфоциты) 0,54
CD3+ CD8+ - клетки (цитотоксические лимфоциты)39
Иммунорегуляторный индекс (CD4+/CD8+) 0,9 x10*9/л -
Участник @коша написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
CD3+ CD4+ - клетки (T-хелперы)0,51
Вот, 510 штук. Вариабельность в 100 клеток приемлема, ориентируйтесь в прогрессе на %, сейчас он вот 36,8
-
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
510 штук
так там же CD3+ CD4+. а не отдельно CD4+
-
@sven все “наши” (с CD4 и CD8) лимфоциты имеют CD3 на поверхности, поэтому так обозначаются
-
@коша 510 клеток и 36,8%, хотя стоило указать единицы измерения.
-
@ilya-antipin
Спасибо! -
@stuppy
Спасибо! А вообще это нормальные результаты? -
@коша В абсолютном выражении - нормальные, большинство рисков близко к общепопуляционным. А динамику нужно оценивать по прошлым результатам, ессно.
-
@stuppy
«большинство рисков близко к общепопуляционным.» А можно теперь расшифровку ☺️, пожалуйста! Мне начинать переживать?
И да , хотела вас всех поблагодарить за полезный чат и , что доступно объясняете , чтоб я без вас делала , Спасибо ребят!!!
Ну и видимо с перехода на двойную клетки у меня упали с 615 до 510 за 4 месяца , в/ н пока 0 . Буду наблюдать дальше 🤷♀️ -
@коша это не падение
-
@dimalut
Надеюсь, просто они только падали когда терапию отменяли после родов, хотя даже без терапии в/н была 0 , а после вторых родов отменять уже не стали из за минимального количества клеток 335 по-моему было, а потом только росли и вот опять на двойной упали -
Участник @коша написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
«большинство рисков близко к общепопуляционным.» А можно теперь расшифровку ☺️, пожалуйста! Мне начинать переживать?
Это значит, что всё почти как у здоровых, т.е. хорошо.
Ну и видимо с перехода на двойную клетки у меня упали с 615 до 510 за 4 месяца , в/ н пока 0 . Буду наблюдать дальше 🤷♀️
Смотрите по % CD4, абсолютные значения на таких уровнях могут скакать в довольно широком диапазоне (даже в течение дня). Плюс лучше сравнивать данные одной лаборатории.
-
@коша считать нужно в ряду данных, и вообще не переживать, если было хорошо и осталось более или менее хорошо. И 120 клеток – отлично, если месяца три назад было 12.
-
Спасибо ребят, успокоили !
-
@ilya-antipin
Добрый вечер.
Вот такой зверь появился.
Не подскажите,что за производенная площадка?
cdlam ru
https://youtu.be/h7VTB8I1TDE -
Крайне сомнительная история. По всей видимости какие-то серые импортеры тут потеряли берега и заказали свою OEM этакую. Т.е. заказали под себя у некой экстремально мелкой шараги в Индии.
Я не могу исключить, что в банке нормально все, и это вполне сносная комбинация такая кастомная. И не могу исключить, что там какая-то дичь, т.к. даже регуляторы в Индии 100% даже близко не касались этой поделки.
Я бы не стал касаться этой поделки, а это, именно поделка. Т.е. если вспомнить терапию ВГС в 2014 и 2015 году, когда покупали китайские препараты пиратские, но тогда в том была хоть какая-то логика, для кого-то риски ожидания были выше всех иных рисков. А тут – нет, не стоит.
-
Очень плохая история, ибо из за этой шараги, Россия может полностью перейти с оригинального Тивикая на индию. Зная уровень коррумпированности в нашей стране, это вполне себе реальная перспектива…
У ребят цель тоже ясна - используя админ ресурс продавить госзакупки этой индии, вытеснив оригинальный Тивикай. Очень плохо пахнущая история. Но палки можно кидать и в GSK и Viiv - в погоне за баблом, они не вывели Довато на развивающиеся рынки и с соответствующей ценой - Вот вам итог. -
@leon я бы не говорил об этих ребятах как о субъектах. Если за этой абсолютно криминальной историей (в том смысле, что это история является таковой по текущим законам РФ) никого нет, кроме вот этих фронтменов – они вскоре сядут скорее всего. При этом я оговорюсь, что это не то же самое, что покупать для себя препараты в Индии и использовать самостоятельно или использовать каких=то ассистентов тут – тут все легально и по текущим законам и логично и этично и просто правильно по-человечески. В случае в посредниками, которые предлагают товар здесь, которые законтрабасили препарат или купили метр границы, что одно и то же, по сути, серая зона есть, но она понятна и она там вот, а потребитель просто снижает риски и повышает цену. Тут же супер-комбо: штука, которая нелегальна в Индии (не продается там и не может продаваться там), которая мимо их регулятора, за которую никто вообще не поручится, проникает нелегально централизовано в РФ и тут нелегально распространяется. Это уже плохо пахнет. И что-то мне подсказывает, что или это дурачки, и им сидеть, или же, за этим есть погоны и реальных действующих мы тут лиц просто не видим. И среди некоторых больших погонов давным-давно есть идея послать все лесом, завалить РФ дешевыми дженериками самого сомнительного происхождения, по самой низкой входной цене, в рамках своей монополии, полностью контролируя все денежные потоки, в т.ч. бюджетные. И эта история уже выпукло и наглядно реализуется.
И небольшой дисклеймер, чтобы не поняли превратно меня: в прекрасном мире будущего, в том, каким бы я хотел его видеть, и не увижу точно, любые лекарства (ок, кроме внесенных комиссией ООН по наркотическим средствам в список веществ, подлежащих особому контролю, хотя это комиссия полная шляпа и список их – дрянь) могут быть частными лицами перемещаться трансгранично без препятствий. В моем представлении регуляторные функции не должны быть у государства, они должны быть у хорошо регламентированных ассоциаций, независимых в доходах от фармы, фондов и государства в равной мере, а их формирование должно быть хорошо защищено от монополизации группами – примеры такого есть, это реально. И должно быть широко распространено взаимное признание апрува такими ассоциациями разных стран. Как-то так. Т.е. в идеальном мире, как я вижу, группа людей имеет возможность накраудфандить денег, организовать НКО, которое закажет, кто-то произведет, регулятор рассмотрит и одобрит, и препараты могут быть доступны в режиме нонпрофит для участников истории, как минимум.
-
Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
группа людей имеет возможность накраудфандить денег, организовать НКО, которое закажет, кто-то произведет, регулятор рассмотрит и одобрит, и препараты могут быть доступны в режиме нонпрофит для участников истории, как минимум.
Я так понимаю, что то из этого сделано. Только не НКО а скорее всего ООО, а далее ввезли для собственных нужд, регулятор не одобрял, но может это впереди. В любом случае, борьба погонов предстоит, ибо местный Тивикай выпускается не просточками (Компания Serdix, российская производственная площадка французского фармгиганта Servier, начала производство первых регистрационных серий лекарственного препарата для лечения ВИЧ Тивикай (долутегравир) компании ViiV Healthcare (подразделение британской GlaxoSmithKline). Совокупный объем прямых инвестиций в проект составляет порядка 300 млн рублей без учета интеллектуальной собственности). А это явный замес за бюджетные потоки. И явно проиграет здесь никак не мировой гигант, а именно Омчане, хоть и с большими яйцами.
-
Участник @leon написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
скорее всего ООО, а далее ввезли для собственных нужд
Так низзя, только компаниям в Сколково в особом порядке нескольким.
-
@stuppy Омск далек от как можно. Хотим - идем по трупам) Идея была может и неплохой. Но юридически это конечно анекдот.
-
Участник @leon написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Омск далек от как можно
Ну, Омским ментам с прокурорами тоже звезды на погоны нужны, дойдут со временем. Особенно на фоне потрошения аналогичных контор, которые из Индии возят (одобренные там препараты)
-
Лично я за конкуренцию, эта история сподвигнет к мысли саму Viiv, и возможно лед тронется по довато. В конце концов, Serdix может перенастроить линию на выпуск оного за месяц. Даже если таблы завозятся в Россию мешками по 10000 штук, а здесь только фасовка - привезти таблы Довато, и заменить наклейку на банке - идея в реализации на месяц времени. Вместе с документацией.
-
Участник @leon написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
на месяц времени. Вместе с документацией.
Где тут мем со смеющимся Жириновским
-
А вот в России появится скоро,может и у нас будет?https://life4me.plus/ru/news/arv-preparat-dzhuluka-v-rossii-7979/
-
Участник @leon написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
И явно проиграет здесь никак не мировой гигант, а именно Омчане, хоть и с большими яйцами.
Так ничего особенного ведь не произошло. Ведь были и ранее препараты от ВИЧ и гепатита, онкологии и другие: Hetgra, Tenohet, Sofheet с напечатанным на упаковке названием их дистрибьютора компании - Heet Healthcare и непонятного качества. Ну, решили эти ребята себе такие же заказать с названием своей “компашки”, чтобы не платить за упаковку Hetgra $8. Они и так нелегально ввозили и лицензированные Gilead, и другие дженерики и торговали ими. Я, кстати, не уверен, что такие вообще кому-то башляют.
-
@ladymusik63 а зачем вам на ровном месте ННИОТ в базе?
-
@stuppy там 25мг а ламик-300?!Разница!
-
@ladymusik63 какой капец у вас там в голове творится
-
@stuppy Ага
-
@ladymusik63 ННИОТ и НИОТ. Немного не одно и то же.
-
А чем плохи ННИОТы? Сегодня слушал выступления на PROHIV - там очень доравирин проталкивали многие спикеры. Спрашиваю, потому что он есть у меня в схеме
-
@ladymusik63 джулука это довольно тяжело для нервной системы и совсем не конфетка. Нниоты я вообще в последнюю очередь хотел бы иметь в схеме.
-
@dimalut Согласна, тивик вносит свою каку и так,но психологически…25 против 300)). Тогда вообше дурку точно попаду… Ладно, сидим плотно на попе.
-
@ladymusik63 по такой логике можно сравнить 600 грамм мяса, что вы съели за день и 300мг ламивудина и вообще впасть в деперссию - этож в 2000 раз больше. Ну чисто психологически…
-
@pixxxel да ладно вам
-
Ну я к тому, что дело не в количестве
-
@dimalut Вам сушка не нужна, а у кого то реальный генетический лишний вес. В этом случае джулука очень даже поможет немного его сбросить.
-
Участник @ladymusik63 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
@dimalut Согласна, тивик вносит свою каку и так,но психологически…25 против 300)). Тогда вообше дурку точно попаду… Ладно, сидим плотно на попе.
Что вы несете? 25 мл долутегравира + 300 мг ламивудина. Обычная двухкомпонентная схема.
-
Участник @ladymusik63 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
25 против 300
25 вискарика против 300 водички… что же выбрать?
-
@leon При чем тут это все? Дол. по 50мг. везде- не вникли в смысл рассуждения никак.
-
@leon мг. 25 мг. не мл. и не 25. 50 стандартная доза DTG.
-
@ilya-antipin
Илья Игоревич, разверните ответ на вопрос;
Последствия,возможные, от применения класса НИОТ и класса ННИОТ.
Оба блокируют обратную транскриптазу,но по-разному.
Читал,что обратная транскриптаза нужна не только вирусу,но и является естественным процессом здорового организма. Но могу ошибаться. -
@parsek а какая разница? НИОТ вы не избежите. ННИОТ – можете избегать, если на то есть причины, или есть более интересное, вот и вся разница. Переносимость ламивудина и эмтрицитабина близка к плацебо. Как-то так.
-
@parsek даже если детали оставить за скобками и подойти с чисто практической стороны (даже без учета побочек -Доравирин актуальный ННИОТ и круче других в классе в этой части), почему ННИОТы головная боль в целом - посмотрите на таблицу взаимодействий (часть препаратов, в гайде EACS можете их 13 страниц найти):
А учитывая неприлично конскую цену Пивелтры, Ламивудин по 300 рублей (и Тенофовир за 500) - просто манна.
-
@stuppy
Вопрос то не в этом. Мы не берём переносимость,взаимодействие, сопротивлению мутациям и прочее.
К примеру.
Схема Долутегравир+Ламивудин.Долутегравир+Рилпивирин
Какие различия на организм между этими схемами? По липодистрофии, к примеру, по межклеточным проблемам(если такие есть)? -
@parsek в среднем случае они будут переноситься примерно одинаково, но у людей с проблемной ЦНС, или со склонностью к таковым, второе будет несколько чаще вызывать проблемы.
-
@parsek Плюс вот:
-
@parsek тут и так многие стонут, что один тока долутегравир по цнс долбит. Так вот джулука будет долбить вдвойне. Плюс у нниотов слишком много взаимодействий. Короче говоря, эта схема для тех, кому совсем нельзя ниоты. Больше аргументов в ее пользу по сути нет.
-
Участник @dimalut написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Больше аргументов в ее пользу по сути нет.
Разве что в Кабенуве потерпеть.
-
@stuppy спасибо, я лучше поглотаю Довато пока
-
-
Всем привет. Просто делюсь опытом. На двойном режиме (DTG+3TC) 2 года, все анализы в норме, ВН стабильно 0, CD4 в диапазоне 700-900. До этого три года на схеме с атазанавиром. Тивикай имеет побочки, у меня это некая сонливость, вялость, утомляемость, но они доставляли дискомфорт первые месяца два, потом стали несильно выражены, и я как-то привык уже, пока не на что менять не собираюсь (так как лучше вариантов нет). Лучше пить 2 препарата (и 2 маленькие таблетки), чем 3-4 препарата (где кол-во таблеток у меня доходило до 6)
-
@евгения-уфа Евгения можете поделиться своим опытом?
-
Всем привет!
Помогите невротику - на двойной 5 мес, на терапии 3 года. Короче накосячила - 2 недели назад опаздала на 9 часов, а вчера вообще походу не выпила ( судя по таблетнице). Насколько критично? Хрен знает че с мозгом, никогда такого не было. То ли после короны,то ли стрессовое. Ещё летом из-за отравления тоже выпила часа на три позже + весь день на сорбентах была. -
@slon Скажу чтобы никто не слышал- я 2 или 1 раз в месяц сознательно или не сознательно пропускаю,но слежу. В академии есть статья по этому поводу.)) Все ок,не нервничайте))
-
Пользователь @ladymusik63 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
я 2 или 1 раз в месяц сознательно или не сознательно пропускаю
А пропускаешь всю схему или только один какой нибудь препорат?
-
@sega всю. Номер не повторять!!!
-
Пользователь @ladymusik63 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
@slon Скажу чтобы никто не слышал- я 2 или 1 раз в месяц сознательно или не сознательно пропускаю,но слежу. В академии есть статья по этому поводу.)) Все ок,не нервничайте))
хочешь повторить опыт Дималута и того, что у него выскочила вируска? кстати, Димас, что с нагрузкой, пересдавал уже?
сознательно пропускать, это уже прыжки не без запасного парашюта, как нам Илья Игоревич в другой из тем о двойной схеме говорил, а уже вообще без экипировки.
думаю такие экстримы лично мне не интересны. -
@sven Хай. Все в порядке. Не определяется от 12 октября. И процент почти 41 уже, клеток больше тысячи. Впервые за долгое время нет лимфоцитоза в оак. Очень порадовали результаты.
-
@sven но у меня не было пропусков. Единственный пропуск был после блипа уже
-
@ladymusik63 спасибо ♥️ )))
Мне пока на двойной непривычно, я знаю на тройной все ок. Вот невротик во мне и проснулся ))) вообще надо магний пропить, а то я чет от будильника подпрыгиваю. -
@sven В Академии написано что возможно. А не фиг овечать раз не интересно.
-
@slon только разносить надо магний с терой)
-
@ladymusik63 помню)) хотя нет нет, да и тянет по привычки выпить вместе. Но благо там, через 2 часа после, я утром пью, поэтому нормально))
Илья Игоревич в другой из тем о двойной схеме говорил, а уже вообще без экипировки.
думаю такие экстримы лично мне не интересны.Ты знаешь, я иногда читаю форумы и понимаю, что это особенность невротиков, остальные пьют "где то утром/ днём / вечером/ почти не пропускают " и вообще не парятся, и все у них ок, как не странно.
Кто-то вообще пьет по пол дозы, не соблюдает регламенты еды (не про тивикай), у меня вон подруга на тивмкае БАДы пьет в один прием, и похер ей, не видит она причин разносить “три года пью и нормально” (с).
-
@slon Да я тоже хотела сначала пропустить как-то,потому как казалось что прямо прет лекарством - и еда, и одежда и все вокруг, но потом вспомнила.,что рановато и вечером глотнула. Ночка еще та была. Пришлось возвращаться и опять утром пить. Через 12 часо получилась. В общем как не крути- не увильнешь даже самообманом.))
-
Пользователь @ladymusik63 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
@slon . Ночка еще та была. )
А на двойной то схеме разве какие то побочки дикие есть?
Вот я как то эфавиренз пельменями с мойонезом заел, это было весело). -
@sega Как конь рабочий - такое перевозбуждение, хоть встань и бегай по городу,заснуть невозможно.
-
Пользователь @slon написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Ты знаешь, я иногда читаю форумы и понимаю, что это особенность невротиков, остальные пьют "где то утром/ днём / вечером/ почти не пропускают " и вообще не парятся, и все у них ок, как не странно.
при чём тут невротики? вот невротик - это ты, при возможности применения доказанной двойной схемы, принимаешь тройную, а я на двойной просто рационально понимаю, что косячить на ней, как на тройной - нельзя, тем более делать осознанные пропуски, как Ледимьюзик изгаляется и на какую-то “Академию” ссылается.
-
@sven не передергивай, а то стукну
-
Это сообщение удалено! -
Пользователь @guf написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
@ilya-antipin заингибировали ирму😂
Ингибитор ирма вир.)))это не остроумно и главное не достоверно!
-
@ирма системное воспаление с LDL немного в других отношениях, а то, что кто-то там может LDL повышать – вообще не важно.
А вот глава про то, что с этим делать – хорошая теперь. 69 и 70 стр. -
Это сообщение удалено! -
Пользователь @ирма написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
По вашему мнению доктор и научному опыту системное воспаление не повышает конкретно ЛПНП
LDL повышают системное воспаление. https://doi.org/10.1186/s12916-019-1433-3
-
Это сообщение удалено! -
Пользователь @ирма написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
а LDL от чего повышается?
Потому, что может. Как решите в точности – в Копенгаген, не забыть заехать забрать нобелевскую премию.
Это мультифакторная история, баланс факторов в каждом конкретном случае довольно уникальный.
Вывод опять один пить статины?
Не знаю, какую проблему конкретно вы решаете? С какими значениями, с каким состоянием сосудов, из какого возраста? Вот от этого и танцевать.
-
Это сообщение удалено! -
Пользователь @ирма написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
можно подобрать, что-то другое, что не будет повышать LDL, а снизит наоборот до нормы.
Например, что? Варианты какие есть?
как узнать причину от ВИЧ или от терапии и если эту причину даже знать, что виной DTG к примеру
Это мультифакторная история, баланс факторов в каждом конкретном случае довольно уникальный. Читаем внимательно.
А что с сосудами у дяди? На УЗДГ что?
Много факторов, но конкретики никакой.
За конкретикой идите к терапевту. У них часто есть простые ответы на сложные вопросы. Всем нравится.
-
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
Пользователь @ирма написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Дядя не курит это будет для него положительным моментом в его ситуации?
Отсутствие наличия курения будет присутствием отсутствия негативного момента в его ситуации.
насчет УЗДГ советуете глянуть и от этого плясать?
Именно так. И шкала SCORE (Systematic COronary Risk Evaluation), которая позволяет оценить риск смерти человека от сердечно-сосудистых заболеваний в течение ближайших 10 лет, в помощь.
Хотя, по критериям AHA для 40 лет ЛПНП более 1,8 ммоль/л (с СД или риск ССО 7,5%) есть показание к назначению умеренно интенсивной терапии статинами без предварительной оценки десятилетнего риска ССО.
-
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
@ирма вот выжимка. https://cardioweb.ru/news/item/1326-nauchnaya-sessiya-amerikanskoj-assotsiatsii-serdtsa-2018-novye-rekomendatsii-po-korrektsii-urovnya-kholesterina
Там все же уточнено по ССО или наличию СД2.Какой исход ждёт дядю через 10 лет с 5 мммоль, если он не начнёт пить статины прямо сейчас?
Прогнозы точные на 5 лет – к терапевту.
-
Это сообщение удалено! -
@ирма если дядя хочет в тупые вопросы, то ему нужно найти кого-то достаточно тупого для ответов. Иначе никак.
-
Это сообщение удалено! -
Пользователь @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Пользователь @ирма написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
можно подобрать, что-то другое, что не будет повышать LDL, а снизит наоборот до нормы.
Например, что? Варианты какие есть?
Вот от вас это и хотела узнать и на что заменять, если от приёма DTG может повышаться LDL , хотя из исследований вижу, что может и понижаться. В любом случае, если DTG со временем повышает уровень LDL хотя бы у 10% популяции препарат не идеален. Меня это не устраивает. А менять его не на что.
-
Пользователь @ирма написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Меня это не устраивает. А менять его не на что.
Смените планету. Эта не подходит.
-
Смените планету. Эта не подходит.
Прямиком на Фурию!
Ленакапавир и его аналоги прибудут через 10 лет. Ждать осталось не долго! -
Пользователь @ladymusik63 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
не передергивай, а то стукну
я конкретно цитировал твои бредовые высказывания, хотя и по поводу лично твоего собственного лечения.
и не нужно мне тут угрожать, своему мужу будешь это делать, если таковой имеется. так что попей водички и успагойся) -
@sven ты кто такой мужик или баба? не груби женщине порядочной или тебя твоя мать плохо воспитала? Кому ты тут угрожаешь не засоряй форум садомит. Была бы моя воля я бы вас всех расстрелял. Клянусь своим парт билетом.
-
@ilya-antipin
Илья Игоревич. Появилась вот такая штучка недавно.
https://eacs2021.abstractserver.com/program/#/details/presentations/382
Не удержался, написал. Интересен ваш взгляд.
Времени конечно там мало прошло,но всё же.
Рубите с плеча!!!😁😁 Все сомнения трактуются против.😁 -
Пользователь @slon написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
не соблюдает регламенты еды (не про тивикай)
Разрешите поинтересоваться, что за регламент еды? Я тоже пью тивикай, в промежутках между еды, это норм?
-
Пользователь @ekaterinar написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Пользователь @slon написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
не соблюдает регламенты еды (не про тивикай)
Разрешите поинтересоваться, что за регламент еды? Я тоже пью тивикай, в промежутках между еды, это норм?
Тивикай не привязан к еде.
-
@ilya-antipin последние два года на двойной схеме клетки держались плюс минус 900, а сейчас подпрынули аж до 1400. Такие скачки это нормально, с чем может быть связано?
-
@sega отдельно трактовать никак. Вот, прыгнули. Или ошибка лабы, или что-то еще. Смотреть нужно в контексте других субпопуляций и вообще крови. С другой стороны, процент не особо изменился – и нормально.
-
Вопрос к специалистам. Такая ситуация, попросил лечащего врача поменять терапию с 3х компонентной( Калетра, Тенофовир, Ламивудин) на двух компонентную так как хотел пить как можно меньше таблеток, и считаю что клетки не растут из за схемы рост клеток был до 420кл. и остановился на этой схеме больше года не росло. Получилось выпросить смену на Долутегравир +Ламивудин , Врач Калетру отменил а тенофовир оставил сказал что отменит через 3 месяца если клетки вырастут до 500 клеток, клетки за 3 месяца поднялись до 460 ( на 40кл.больше) Вирусной нагрузки после смены не было ни разу. Я прошу чтоб мне отменили Тенофовир так как считаю что он мне не нужен и двух компонентная схема прекрасно работает, но врач говорит ждать до 500 клеток. Я в бешенстве какой смысл его пить еще, если я перешел на 2х компонентную терапию? почему нужно ждать эти 500 клеток? Могу я не принимать уже Тенофовир этот токсичный? из за него у меня опять рост клеток тормозится а меня заставляют пить его, могу я не принимать его наконец и не говорить ничего? Спасибо.
-
@pavel18 можешь смело не пить тенофовир, если нет гепатитов и врачу сейчас ничего не говорить, через время скажешь, пусть посмотрит, что и так всё ОК и ты себя не травил лишним токсичным препаратом.
Разовые донаты мы также очень ценим!    Поддержать разово    Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].