Коронавирусная инфекция

[dimalut]

@slavochka какую ставила?

[Homer]

@slavochka у меня после болезни 3000, 16К это конечно отлично

[slavochka]

@dimalut Ставила Pfizer.в мае вторая доза была

[Leon]

Участник @iustina написал в Коронавирусная инфекция:

Сегодня разговаривала с врачом из поликлиники, и она сказала, что если переболели и поставили первый компонент, то этого достаточно. Второй можно не ставить. Бред какой то.
И еще вопрос. Если я после первой прививки на работе контактировала с больными ковид, не зная что они больные естесственно, вторую прививку можно делать?

Исходя из реальности, коронавирусные вакцины, медленно и уверенно ведутся к схеме 0-1-6. Стандартная современная схема (в принципе) для вакцинации, ничего нового с оглядкой на другие вирусы.
Если вы переболели ранее, считайте что сейчас вы поставили вторую дозу. Третью (второй Спутник) рационально просто оттянуть по сроку. Это и будет оптимальным вариантом защиты.

[Stuppy]

Участник @leon написал в Коронавирусная инфекция:

Исходя из реальности, коронавирусные вакцины, медленно и уверенно ведутся к схеме 0-1-6. Стандартная современная схема (в принципе) для вакцинации, ничего нового с оглядкой на другие вирусы.

Какие стандартные схемы, алле?
Гапатит Б - да, такой же.
Корь, краснуха, паротит - год и 6 лет
Полиомиелит - 6, 18, 20… месяцев
Грипп -сезонный
Ротавирус - 2, 3, 4.5 плюс-минус
Зостер - 2 через 6 недель
Гардасил - 0, 2, 6
Гепатит А - одна + опционально ревакцинация периодическая

Где тут стандартность?

[Leon]

@dimalut А как ваши успехи в ревакцинации? В итоге сделали прививку?

[Leon]

Участник @stuppy написал в Коронавирусная инфекция:

Какие стандартные схемы, алле?
Гапатит Б - да, такой же.
Корь, краснуха, паротит - год и 6 лет
Полиомиелит - 6, 18, 20… месяцев
Грипп -сезонный
Ротавирус - 2, 3, 4.5 плюс-минус
Зостер - 2 через 6 недель
Гардасил - 0, 2, 6
Гепатит А - одна + опционально ревакцинация периодическая
Где тут стандартность?

Геп Б 0-1-6
Геп А 0-6
ВПЧ 0-2-6

Где сложнее, новее и технологичнее вакцины, везде три введения.

[Stuppy]

Участник @leon написал в Коронавирусная инфекция:

Геп Б 0-1-6
Где сложнее, новее и технологичнее вакцины, везде три введения.

Моновакцины от ГепБ - где схема 1-в-1 как вы описываете - рекомбинантные, применяются с 1987. В сравнении с вакциной от бешенства - современная, конечно.

[dimalut]

@leon да, больше недели назад. Первый вечер было плоховато, а так вроде все ок.

[galka]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста какую лучше прививку сделать “СпутникЛайт” , “ЭпиВакКорона” ,“Ковивак”, “Спутником V”?

[Stuppy]

@galka поищите по форуму, уже раз 50 отвечали в двух темах. Кратко - Спутник нормальный, не лайт, их двух компонентов. Остальное фуфло

[galka]

@stuppy спасибо)

[Stalevar]

Здравствуйте. Подскажите где можно посмотреть статистику по летальным исходам от противоковидных вакцин? Интересует Спутник V прежде всего, но если есть сравнительный анализ по всем вакцинам, то было бы прекрасно.

[Mad.Max]

Это сообщение удалено!

[Ilya Antipin]

@stalevar есть данные по 7 млн. привитых Спутником в Аргентине, им можно доверять. Умерших там по причине – ноль.

[Denti]

@ilya-antipin
Хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу постоянного нагнетания на тему повышенной заразности и летальности новых штаммов. В том смысле, что по словам “ученых”, каждый раз одно и то же. Гамма страшнее, чем бета/альфа, дельта страшнее чем гамма, йота страшнее, чем дельта. А если цифры не достаточно впечатляющие, от сравнивают с первым штаммом Еще немного и стану, если не ковидо диссидентом, то ковидоскептиком уж точно
“Гамма” заражает привитых от ковида с 60-процентной вероятностью

Разработчик AstraZeneca считает невозможным коллективный иммунитет из-за дельта-штамма

Штамм “Йота” заражает на 15-20 процентов чаще предыдущих вариантов. В некоторых группах людей его летальность оказалась выше на 82 процента.
Да, источники не “медицинские”, так и речь об истерии, а не медицинских данных

[Ilya Antipin]

Участник @denti написал в Коронавирусная инфекция:

Еще немного и стану, если не ковидо диссидентом, то ковидоскептиком уж точно

Стоит стать скептиком политик государственных и медицинских властей в отношении COVID. Вот для этого уже очень много оснований. И недоверие к качеству работ по ковиду, тоже. Вопросики, как говорится, как червячки…

По поводу того, что там заразнее другого… уточнить этот вопрос методологически невероятно сложно. В любом исследовании, которое ставит себе цель найти какие-то отличия в передаче разных штаммов можно найти огромное количество недостатков. Далее, остается предметом веры то, сочтем ли мы данные недостатки фатальными а данные помоечными, или же нет. Веры, но не науки.

Разберем “Гамма” заражает привитых от ковида с 60-процентной вероятностью.

Источник: Breakthrough Infections of SARS-CoV-2 Gamma Variant in Fully Vaccinated Gold Miners, French Guiana, 2021.

У нас есть 24 привитых шахтера из почему-то 45 (там всего столько? небольшой рудник… ). При чем 18 шахтеров были на взгляд исследователей кандидаты на ИВЛ или помереть:11 гипертоников, 4 диабетика, 4 жиробасика и 3 с сердечной недостаточностью. Средний возраст 44 (старше 55 лет 20 человек). Дом престарелых инвалидов, а не шахта. Жили вроде комфортно, но по условиям труда, типа там в одной кабине последовательно и т.п. и плюс в общаге своей все вместе, хоть и в отдельных комнатах по одному (треть), и более (две трети)… короче, идеально, и заболели. 24 из 44. Температурили 65%, 22% с одышкой были. Госпитализаций – ноль. Умер – ноль.

Что там с гамма? 9 секвенсов и 9 из 9 гамма или 20J/501Y.V3. Ну, ок, скорее всего и у остальных оно же было, более вероятно, но вообще не факт, кстати. Если источников было более одного, то и штаммы могли быть разные.

Полностью вакцинированы были 25, одной дозой 9, 3 переболевших, 3 переболевших + 1 доза, без прививки 4. Всего 25+9+3+3+4=44. Все тут.

Т.е. что мы знаем? Что в максимально странных условиях в компактной группе людей и по проживанию и по работе был ковид. И половина всего переболела. При том, что половина была привита. И никто не помер, хотя, там и без ковида кто-то мог бы умереть – не очень здоровая публика и не мальчики, на тяжелой работе. Да, привитые люди болеют ковид. Это факт. Почти не мрут, почти никогда не попадают на вентиляторы. Но болеют. Нет стерилизующего иммунитета. Не свезло нам. Ну, и так неплохо вышло же. Остальное переживем.

Можно ли оценивать так эффективность вакцины? Очень сомнительно: n- дрянь, данные откровенно неполные, привиты через одного, условия крайне не типичные, климатическая зона – тропики…

Какую я соль отсюда выношу? Нормально все. Если в такой ситуации народ температурил через одного, одышка у каждого пятого, а заболели через одного… это вообще что? Это похоже на проблему? Нет, явно не похоже.

Кстати, исследователями говорят – чот неожиданно плохо сработала вакцина, мол, посмотрите сюда. там то эффективность была 75%, а у нас вот… 60. И тут у меня вопрос сразу: вы, мать вашу, говна поели? Вы что с чем сравниваете? Кучку шахтеров в жопе мира с тысячами из вообще другой сказки, где все другое, и в том числе базовая оценка и оценка эффективности тоже. Вообще все не так и близко. Это что вообще за дрянь то? Это bad science как оно есть. Это наглое хайпожорство, а не наука.

[Ilya Antipin]

Редкий пример сбалансированного тру-научного анализа Philippe Lemoine. читать – удовольствие. He argues that critics of lockdowns (я) have been right, but for the wrong reasons (и действительно, часть моих соображений он раздолбал, но часть подтвердил). https://cspicenter.org/author/phil/
Крайне рекомендую три блестящих текста.

И препринт с очень важными выводами, точно теми же, к которым я интуитивно пришел год назад: говорить с людьми нужно, честно, тщательно и с уважением, и помогать людям, а не обязоловки вводить, которые все быстро превращают в театр безопасности – https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.06.16.21258817v1.full.pdf

И вот, такой маркерный текст: научное сообщество очень аккуратно, очень амбиентно и местами пока крайне неглубоко, крайне парциально, но начинает ставить правильные вопросы о всей херне, что с нами приключилась с ковидом:

https://bmcinfectdis.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12879-021-06357-4

Рекомендую.

[Ilya Antipin]

Пока мои соображения по России и по миру в чем-то пересекаются, во многом – нет.

Общее: реакция на COVID-19 практически везде была неадекватной. Не недостаточной, не избыточной, именно неадекватной. Т.е. и недостаточной, и избыточной и просто идиотской одновременно и в разные моменты. Какую-то вменяемость показали единичные страны, та же Швеция, хотя они допустили ряд тактических ошибок, и если бы не допустили их, то их параметры были бы сильно лучше статистически. История с домами престарелых, которые без вакцины и до вакцины стоило отрезать абсолютно жестко и по постояльцам и по персоналу (мигранты, преимущественно), там была огромная доля потерь. В остальном – скорее одобрение и респект. Минимум истерии и безумия, и огромное спокойствие, несмотря на глобальную травлю их политики во всех мировых левых СМИ, т.е. почти во всех, т.к. правых СМИ у нас 1,5 калеки осталось.

Локдауны почти везде не работали. Работал более или менее первый локдаун, но в единичных случаях он был своевременный и эффективный, т.е. реально предотвращал перегрузку системы здравоохранения, т.е. делал то, что должен был делать бай дизайн. Подробнее некоторые аспекты группа Голдштейна хорошо разобрали. https://cepr.org/sites/default/files/CovidEconomics67.pdf

Тотальность локдаунов в первую волну вообще вызывает огромные вопросы. Зачем изолировали молодых и детей, если там практически нулевая смертность была? Нигде практически не было селективной изоляции групп риска. Средневековая дичь и паника. Ноль научного подхода.

Вакцинации были провалены чуть не тотально. Как структурно, так и численно.

Мандаторные меры почти все и везде – провал. Речь об обязаловке по маскам, по ограничениям бизнеса и т.п. Разумные меры тут же превратились в театр безопасности, и хотя эффективность масок и так не очень велика (добровольное и осознанное применение, не мандаторное, и в логичных условиях закрытых помещений, а не на улицах, не говоря о перчатках…), судя по всему, но цирк с конями, который вокруг этого устроили разрушил цепочку доверия, где больше, где меньше, и снизил какую-то эффективность до имитации.

Полное безумие и Синьцзян какой-то с QR-кодами. Нет стерилизующего иммунитета. Ну, не свезло. Распространяют все. Просто одни почти не мрут, вторые, без вакцины, более или менее мрут, пропорционально факторам риска и Случаю. Как-то отделять первых от вторых – ноль смысла. И крах в правовом смысле.

В одном штате вводился локдаун, масочный режим и ограничение на работу бизнеса. В другой ничего такого не было. Сумеете по графику определить, какая из них следовала “науке”?

𝗡𝗼𝗿𝘁𝗵 𝗗𝗮𝗸𝗼𝘁𝗮 was so lucky to have those life-saving lockdowns, mask mandates, and business restrictions. Otherwise it would have ended up like the reckless 𝗦𝗼𝘂𝘁𝗵 𝗗𝗮𝗸𝗼𝘁𝗮, with no lockdowns, masks, or business restrictions…

Все истерическое ковидобесие, травля антиваксеров, а это именно травля, все это разрушает очень важные базовые институты социального доверия. Вакцины управляют по факту вашими индивидуальными рисками и больше ни чем. Вот что у нас сегодня в сухом остатке (и не факт, что так будет через какое-то время, кстати, но пока вот так точно обстоит). Вы привиты – скорее всего не умрете и не будете страдать в ОРИТах. Вы не привиты… могут быть серьезные проблемы. Передать ковид могут и те, и другие. Вот к чему мы пришли. И такой сетап требует акцента на человека. Кричать непривитому, что он убийца, т.к. не привился, не просто безумие, это антинаучная ложь. Он рискует собой. Не более, и не менее. Все. Его право рисковать. Давайте это уважать. И из такой диспозиции мотивировать людей снизить шкурные риски куда проще и понятнее, чем апелляция к сомнительной или ложной статистике, к тому же не имеющей отношения к аргументам, и выдавливание коленом в шею социальной ответственности.

Люди, которые претендовали на роль носителей просвещения ничем не отличались по модулю в риторике и лжи от дениаалистов. Мракобесие против светобесия. Любые возражения по оценкам угроз (в любую сторону), по действиям медицинских и прочих властей тут же напарываются на истерику хоть с какой-то стороны. Диалога нет. Спроса с властей в таких условиях вообще ноль. И пока эти и те идиоты срались, власти отжимали гражданские права и пилили бюджеты на безумие всякое за миллиарды баксов, перекраивали рынки.

[Stalevar]

@ilya-antipin то есть Аргентина это наше всё? Мы имеем некий кейс из 7 млн уколотых и больше ничего? Смерти от Phizer же есть? Есть наверное они и от других вакцин. От Спутника смертей нет, то бишь советская вакцина самая безопасная?