Коронавирусная инфекция
-
Опубликован очень подробный британский отчет по ситуации с новым индийским штаммом.
Просто сухие цифры (страница 46):
— Индийский штамм крайне заразен и очень быстро вытесняет все остальные (сейчас в Британии его уже более 75%).
— Риск госпитализации у индийского штамма в 2.61 раза выше, чем у британского.
— Частота попаданий в реанимацию выше на 67%.И, для полноты картины, предыдущие данные по эффективности вакцин против этого нового штамма:
— Одна доза файзера или астразенеки — около 30%
— Две дозы астразенеки — около 60%
— Две дозы файзера — 88%
— По спутнику, синоваку или комбинации разных вакцин данных нет.Промежуточный вывод: скорее всего все развитые страны к концу лета придут к идее введения третьей бустерной дозы мРНК вакцины тем, кто ранее получил векторную.
-
Проблема эффективности ЭпиВакКорона пытается пробиться наружу, в массы
Статья в НГ -
У вакцинного туризма в Россию нет перспективы
Одна цитата
"Опубликованная в начале апреля 2021 г. рядом СМИ информация о том, что Общероссийский народный фронт (ОНФ) помог немецкой турфирме привезти в Россию около сорока иностранцев для вакцинации, не подтвердилась. «Была группа российских граждан — шесть человек. Они прилетели из Германии, получили первую прививку и улетели, — рассказал источник «Ведомостей» в ОНФ. " -
Глава Роспотреба Попова оказалась в соавторах Эпиваккороны. Кто бы мог подумать, если кто не обалдел от жадности этой дамочки до того, вот… вишенка.
-
В Минздраве заявили, что привитым «Спутником V» может понадобиться другая вакцина
Смысл мне понятен, непонятно ЧЕМ ревакцинироваться. Эпивак, если судить по СМИ стоит сразу вычеркнуть, а про Ковивак почти ничего не известно
UPD Разговаривал со знакомым из МСК. Говорит, что Ковивак в Москве не бывает вообще, по подмосковью нужно ловить. Сам он, кстати вакцинировался на пару с женой Спутником и оба после первой прививки сильно болели(аж 3 недели), в результате вторую сделали через 45 дней после первой. Анализ на антитела перед второй дозой у него 0,1, то есть совсем отрицательный, жена анализ не сдавала -
В Москве объявлен очередной мини-локдаун до 20 июня. Однако, концерт в честь Дня России на Красной площади решили не отменять. Как говорил персонаж из “Следствие ведут колобки”:
- Ничего не понимаю!
- Ничего не понимаю!
-
-
@denti все три странные на мой вкус.
который третий…The ADE of virus infection is a phenomenon in which virus-specific antibodies enhance the entry of virus, and in some cases the replication of virus, into monocytes/macrophages and granulocytic cells through interaction with Fc and/or complement receptors. This phenomenon has been reported in vitro and in vivo for viruses representing numerous families and genera of public health and veterinary importance. These viruses share some common features such as preferential replication in macrophages, ability to establish persistence, and antigenic diversity. For some viruses, ADE of infection has become a great concern to disease control by vaccination.
Tirado SM, Yoon KJ. Antibody-dependent enhancement of virus infection and disease. Viral Immunol. 2003;16(1):69-86. doi: 10.1089/088282403763635465. PMID: 12725690.
Как видим, не одной денге тут все ограничивается, денге это просто яркий пример проблемы с вакциной. Собственно, ADE был открыт вообще на других вирусах – флавивирусах. Кстати, для ВИЧ ADE тоже описана, еще в 1988 году.
Если говорить научным языком - “либо включение провоспалительных толл-рецепторов, либо поражение макрофагов. Там масса всяких вариантов”.
Не трогает SARS-CoV-2 макрофаги. В теории – да, может быть, но не с текущим S-белком. С прошлым SARS и MERS феномен описан.
Wen J, Cheng Y, Ling R, Dai Y, Huang B, Huang W, Zhang S, Jiang Y. Antibody-dependent enhancement of coronavirus. Int J Infect Dis. 2020 Nov;100:483-489. doi: 10.1016/j.ijid.2020.09.015. Epub 2020 Sep 11. PMID: 32920233; PMCID: PMC7483033.
Yip MS, Leung NH, Cheung CY, Li PH, Lee HH, Daëron M, Peiris JS, Bruzzone R, Jaume M. Antibody-dependent infection of human macrophages by severe acute respiratory syndrome coronavirus. Virol J. 2014 May 6;11:82. doi: 10.1186/1743-422X-11-82. PMID: 24885320; PMCID: PMC4018502.
и т.п.
Собственно, детали по ковиду в разрезе ADE вот тут:
Lee WS, Wheatley AK, Kent SJ, DeKosky BJ. Antibody-dependent enhancement and SARS-CoV-2 vaccines and therapies. Nat Microbiol. 2020 Oct;5(10):1185-1191. doi: 10.1038/s41564-020-00789-5. Epub 2020 Sep 9. PMID: 32908214.
Но, если мы говорим про ADE, то последовательность событий должна быть такая (если бы тут была проблема):
переболел или привился → заболел еще раз → ADE . Т.е. изменение последовательности на: переболел → привился → заболел еще раз → ADE – ничего не меняет. Короче, фиготень порют. Господа и дамы по ссылкам. И те, что за и те, что против. -
Так опасаться ее или нет? ))
Вот еще кусок теста, наводящий на мысль, что этот пресловутый ADE возможенВ обзоре рассмотрены подходы к разработке вакцин против нового коронавируса ‒ SARS-CoV-2, ‒ которые основаны на векторах не патогенных для человека вирусов. Одним из перспективных вирусных векторов считается вирус Сендай. На его основе возможно создать конструкцию, экспрессирующую целевые антигены (в данном случае SARS-CoV-2). Такая конструкция при интраназальном применении будет индуцировать мукозальный иммунный ответ в слизистой верхних дыхательных путей ‒ “входных воротах” респираторных вирусов, к которым относится и SARS-CoV-2. Именно такой подход будет эффективен для профилактики заболеваний типа COVID-19 и, что важно, позволит избежать антителозависимого усиления SARS-CoV-2-инфекции.
Кусок из аннотации Молекулярная биология, 2020, T. 54, № 6, стр. 922-938
ПРОБЛЕМЫ СОЗДАНИЯ ВАКЦИН ПРОТИВ БЕТАКОРОНАВИРУСОВ: АНТИТЕЛОЗАВИСИМОЕ УСИЛЕНИЕ ИНФЕКЦИИ И ВИРУС СЕНДАЙ КАК ВОЗМОЖНЫЙ ВАКЦИННЫЙ ВЕКТОР -
Участник @denti написал в Коронавирусная инфекция:
Так опасаться ее или нет? ))
Опасаться чего-то, чего пока нет, но вроде может быть в некотором будущем при некоторых неизвестных пока условиях?
Конечно, а как иначе то?
-
@ilya-antipin Доктор, если бы у вас была возможность вакцинироваться прямо сейчас от короны вакциной из США Вы бы вакцинировались Janssen или другой?
-
Участник @бывалый написал в Коронавирусная инфекция:
Janssen
Janssen? Это векторная Ad26.COV2-S? Векторная у нас и своя есть. Если бы была возможность, я бы выбрал мРНК от Pfizer или Moderna.
-
да Ad26.COV2.S , а у нас мРНК вакцины не умеют варить в Сколково?
-
@бывалый не знаю точно, если кто-то в РФ этим занимается много лет – может быть кто-то и близок, и в теории инженерный образец мог бы быть, там не уровень «любой постдок за неделю сделает», но и не супер-пупер, это то, чем занимаются сотни команд по миру прямо или косвенно. Но такие вакцины мы не можем точно не на уровне масштабного производства, как технологическая платформа – вот там нужны компетенции, которые нарабатываются годами, а вот этого не видно близко. Как-то я слышал или читал замдира Гамалеи Логунова, и из контекста было понятно, что хотели бы, и понимают, что надо, но там конь и не валялся.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
я бы выбрал мРНК
На данный момент это единственные в мире мРНК вацины?
-
@denti на рынке – да, но будут еще. В работе грипп, ВГС, малярия, ТБ, ВИЧ, конечно… в разных стадиях порядка 30 направлений. Что-то не взлетит, но что-то точно взлетит.
-
@ilya-antipin Доктор, а вы привьётесь всеми этими вакцинами, как только будет возможность?
-
@ilya-antipin
Я имел ввиду COVID мРНК вакцины -
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
@denti на рынке – да, но будут еще. В работе грипп, ВГС, малярия, ТБ, ВИЧ, конечно… в разных стадиях порядка 30 направлений. Что-то не взлетит, но что-то точно взлетит.
от вича взлетит?
-
@бывалый посмотрим, от ТБ я бы прикрылся бы точно… остальное – нужно смотреть балансы риски-выгоды.
-
Участник @бывалый написал в Коронавирусная инфекция:
от вича взлетит?
Смотря в каких пределах и в каком смысле. Может быть вполне, но пока ноль деталей.
-
@ilya-antipin от ВИЧ тоже надо будет привиться обязательно.
-
Добрый день всем , какой вакциной стоит привиться из предложенных Эпивак корона или Спутник ? Врач говорила что лучше эпиваком ,но у нее третья фаза испытаний не закончилась ,а Спутник потеж много противоречивых данных . ИС у меня на то что бы высокий 350 .
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Участник @бывалый написал в Коронавирусная инфекция:
от вича взлетит?
Смотря в каких пределах и в каком смысле. Может быть вполне, но пока ноль деталей.
но скоро результаты будут исследований и узнаем
-
@бывалый скоро не будет.
-
@cyclone193
Мы не знаем, эффективна ли эпиваккорона против коронавируса , и не можем узнать точно, потому что
- антитела после эпивак определяются только тестом производителя вакцины. Нет возможности независимой проверки
- руководитель Роспотребнадзора числится в соавторах патента на вакцины, что создает конфликт интересов
- нет ни исследований, ни raw data минздрава, как хотя бы по Спутнику. Роспотребнадзор выдает за результаты исследования результат анкетирования своих сотрудников
-
@ilya-antipin Ох совсем мутно , а спутник нормпльно при моих клетках или же подождать ? У меня есть антитела 85 ед. Но говорят что привиться все равно нужно ,вот и решаю .
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
@бывалый скоро не будет.
не скоро это через сколько?
-
@бывалый понятия не имею. Может бросят после доклина.
-
@cyclone193 Спутник ок, но шансы на высокие титры антител при ВИЧ ниже, но это справедливо в среднем для всех вакцин. Потому… оценить и АТ, и вообще понимать, что это скорее от тяжелого течения, а не то, что пролетит незаметно, потому, не особо расслабляться после. Не IDDQD это.
-
@ilya-antipin Спасибо ,т.е привиться Спутником будет безопасно ? Я не антипривичник ни в коем случае ,но с моим ИС уже как говорится на воду дуешь .Ни что не IDDQD кроме IDDQD)))
-
Участник @cyclone193 написал в Коронавирусная инфекция:
Спасибо ,т.е привиться Спутником будет безопасно ?
Пока, по не очень системным данным, что у меня есть, похоже, что так. Люди с ВИЧ привитые болеют и после вакцинации, но все, что в поле зрения были – все относительно легко, несмотря на то, что в некоторых случаях титры были низкие.
-
@ilya-antipin Спасибо ,значит будет спутник )да я похоже уже два раза болел ,в апреле антитела были 57 ,потом в начале мая сутки с температурой , вначале июня уже 85 .
-
За подлинность не ручаюсь!
-
@april
Ничего -
МОСКВА, 17 июня. /ТАСС/. Наличие антител не является противопоказанием для вакцинации от COVID-19, сообщила в четверг зампред правительства - министр здравоохранения Подмосковья Светлана Стригункова.
@ilya-antipin И как быть, в плане обязательной нынче в МСК вакцинации для для работников сферы услуг?
-
@denti выполнять или получить штрафы. Есть варианты? Нет, вроде бы.
-
@ilya-antipin
То есть, и правда, не критично. А то можно направить на поиски справки противопоказаниях. У меня коллектив антиваксеров, похоже ))) -
@denti пусть крутятся как хотят, антиваксеров не жалко. Привьются – так оно и к лучшем. Могут вон Эпиваккороной, если боятся – плацебо же.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
антиваксеров не жалко
Ага, ищи потом новых, обучай))) Это шутка была про антиваксеров
UPD Кстати, власти не заставляют людей прививаться, они заставляют работодателей заставлять работников прививаться -
Подскажите пожалуйте, а что лучше Спутник или Ковивак? Про последний очень много хороших отзывов?
-
@max777 на Яндекс Маркете? Отзывов? И как давно они успели образоваться, ее поступило в оборот очень немного и в ограниченном числе регионов.
-
Словакия закроет программу вакцинации против коронавируса российским препаратом «Спутник V», так как желающих привиться этой вакциной оказалось не так много, как ожидалось,
Полагаю, все решилось, как только у них выбор появился -
@ilya-antipin В Мск вроде на выбор можно и ее) Знакомые выбирают, хотел и ваше мнение услышать) Тогда пусть сами решают…
-
@max777 никаких качественных данных по ней нет. Пока кот в мешке. Спутник, все. Понятная вполне опция.
-
@Ilya-Antipin можно ли Джонсоном привиться после спутника, сделанного в феврале-марте?
-
@dimalut почему нельзя? Вполне можно. Что выйдет – не очень ясно. Но, возможно, что и неплохо выйдет. Странного ничего не должно выйти.
-
@ добрый день. я тоже нахожусь в раздумьях чем прививаться ,информации много , склоняюсь к Кови Вак что посоветуете?
-
Здравствуйте. Кто-нибудь прививаться от ковид? Как себя чувствуете? На работе заставляют, а врач говорит нельзя. Что делать не знаю.
-
Участник @gulya написал в Коронавирусная инфекция:
а врач говорит нельзя
Чем мотивирует? Почем нельзя? Что с ИС, ВН, с терапией?
-
Ковивак в Москве закончился. Как будто, народ готов прививаться чем угодно, кроме того, что продвигает государство
-
В Индии обнаружили новую мутацию — «Дельта плюс».
Neverending story -
@denti ждем версии PRO.
-
Гинцбург заявил о важности ревакцинации из-за особенностей индийского штамма
Ревакцинацию предлагают делать каждые полшода… Та-дам! Спутник Лайт
Причем, насколько я понимаю, даже минимального исследования эффективности данного шага не проводилось. Что это? Маркетинговый ход для повышения продаж ? -
Минутка юмора
Департамент здравоохранения Москвы: переболевшим коронавирусом более полугода назад нужно переболеть повторно
Да, и с прошедшей на днях Годовщиной победы нас!
Музыкальная пауза
https://www.youtube.com/watch?v=AOIsj1JpP0Q -
В ближайшее время планируют пустить в ход Спутник Лайт в виде нозального спрея.
@Ilya-Antipin а это не чревато? Насколько я помню, вирус в вакцине размножается и вносить его(вирус), возможно, в чрезмерном количестве, в ту часть организма, где ему комфортнее всего… -
Участник @denti написал в Коронавирусная инфекция:
вирус в вакцине размножается
Нет, число способного к репликации (RCA) должно быть ноль, но и в случае барка его там будет ничтожно мало и затухнет все.
Duigou GJ, Young CS. Replication-competent adenovirus formation in 293 cells: the recombination-based rate is influenced by structure and location of the transgene cassette and not increased by overproduction of HsRad51, Rad51-interacting, or E2F family proteins. J Virol. 2005 May;79(9):5437-44. doi: 10.1128/JVI.79.9.5437-5444.2005. PMID: 15827158; PMCID: PMC1082758.
Механика и размер проблемы появления RCA в аденовирусах выращенных на хеках 293 вот аж тут уже была показана, 15 лет как.
Вполне возможная форма, как полетит – время покажет.
-
Матрица немного зависала, похоже.
Голикова вчера:
По состоянию на сегодняшний день вакцинированы первым компонентом 20,7 миллиона человек, из них получили оба компонента 16,7 миллиона человек.
Путин 10 мая еще:
21,5 миллиона человек уже получили прививки
-
Эксперты ВОЗ инспектировали площадку производства Спутника в Уфе (Фармстандарт — Уфимский витаминный завод).
Обнаружили “проблемы с соответствующей валидацией стерильной фильтрации” вакцины, указали на “проблемы с полной прослеживаемостью, идентификацией и историей партий “Гам-COVID-Вак” и лекарственных субстанций I и II через системы SAP”. Обратили внимание на “качество линий розлива и халатов операторов асептического розлива”, которые необходимы для обеспечения требуемого уровня стерильности.
Источник: https://ria.ru/20210623/vaktsina-1738216182.html
Похоже, что словаки… кто там вопросы по стерильности задавал? Не помню уже… может быть и не очень русофобы и наймиты, а по существу бузили.
-
@ilya-antipin мне кажется это не враньё в чистом виде - это они не специально. Это просто полный бардак и паралич власти в области контроля над ситуацией.
Хотя ещё вопрос что хуже ( -
@ilya-antipin здравствуйте Илья заболели вместе с мужем короной болею 10 день кашля нет нос заложен очень и не чувствую запахи , температура сначала была 38 потом 37,5 сейчас только по ночам 37,5 поднимается, сегодня не было температуры но ужасное разбитое состояние с температурой такого не было просто сил нет и аппетита хотя эти дни ела нормально, делать ли кт платно ? Что посоветуете какое лечение ? Прописали антибиотики и противовирусные - тамифлю ,пью все это 5 дней анализы вирусеая не определяемая сд 20% и 700 клеток Спасибо
-
Участник @alexm написал в Коронавирусная инфекция:
мне кажется это не враньё в чистом виде - это они не специально.
Я думаю, что дедушке врали вполне осознанно, примеров такого слишком много, кто же знал, что он запомнит цифру и будет ей где-то щеголять.
-
@марина88 суда по всему можно не делать примерно ничего, включая АБ, и тем более тамифлю. Следите за одышкой, а то и спросите у знакомых, у многих пльсоксиметры есть. У меня уже три скопилось нечаянно.
-
Еще занятный момент:
“По нашим планам, 30 числа, возможно, мы даже скорректируемся на пару дней влево, у нас эта интеграция будет сделана, и мы для тех, кто переболел, а их там в регистре около 9 миллионов записей, мы их получим, соответственно, смэтчим с учетными записями портала госуслуг и для тех, кого мы найдем, мы будем показывать еще соответственно сертификат переболевшего, QR-код переболевшего”, - сказал заместитель главы Минцифры Олег Качановв эфире телеканала “Россия 24”.
9 миллионов.
Упс… в 2 раза не бьется. Т.е. по двойной бухгалтерии государства переболело 9 миллионов? Это еще без учета тех, кто переболел и не светился… а сколько таких – даже сложно оценить.
-
Интересные рассуждения, на днях с отцом говорил, вот ровно те же аргументы приводил. Хотя Юдин выразил точнее мысль. https://echo.msk.ru/programs/personalno/2859128-echo/
И.Воробьева― Продолжается программа «Особое мнение». Григорий Юдин, Ирина Воробьева. Я обещала вам поднять тему вакцинации, но не совсем вакцинации – мы не врачи и не молекулярные биологи. Сейчас многие обсуждают, откуда в большом количестве россиян такое большое стойкое недоверие к вакцинации, к российской вакцине и всем призывам, которые сейчас льются со всех сторон. Есть много разных версий, а у вас есть своя, почему?
Г.Юдин― первым делом все-таки скажу, что я не специалист. Я получаю каждый день примерно по 5-10 запросов прокомментировать как те или иные меры помогут справиться с эпидемией, и на все эти вопросы отвечаю, что я не знаю, я ничего в этом не понимаю.
Но здесь действительно есть некоторый вопрос, который относится к области моей компетенции, это вопрос коллективного действия. Здесь совершенно типичная проблема коллективного действия. И когда мы видим неспособность к некоторым организованным действиям во имя общего блага, соответственно, это вопросы из моей области.
Значит, почему это происходит. Давайте вернемся на шаг назад, к разговору про тип режима. Еще раз – режим, в котором мы находимся, плебисцитарный режим, он предполагает существенную атомизацию. То есть, он выталкивает людей из политики, требует от них этим не заниматься, а заниматься чем? Заниматься собственным благосостоянием. Зарабатывать. Потреблять, — на самом деле это и есть, что режим предлагает, он предлагает потребление. И еще заниматься атомизацией своей жизни, здоровьем.
Что это означает? Это означает, что область политики от повседневности сильно отделяется. И Путин, в общем, был долгое время достаточно честен в том смысле, что он как бы не лез в повседневность. Ты можешь заниматься своими повседневными делами, да, нужно при этом закрывать глаза на то, что тебе не нравится, но если ты будешь это делать – тебя никто трогать не будет.
Да, в какой-то момент эта зона расширится, тебе придётся немножко подвинуться, но можно продолжать заниматься своими повседневными делами. И поэтому да, наши сограждане привыкли, что в их повседневность не лезут.
А в данном случае речь идет об их теле. И для того, чтобы допустить какое-то вмешательство в собственное тело, нужно, чтобы люди чувствовали, что называется в социальной теории, есть такой термин онтологическая безопасность. Это безопасность базовая совершенно, на бытийном уровне. Ощущение, что мне не грозит постоянно какая-то большая беда, что я могу позволить к себе прикоснуться, к себе подойти.
Если мы посмотрим на то, что происходит с вакцинацией, то увидим, что эта тема с самого начала была сильно милитаризована. Это тоже возвращает нас к предыдущей части беседы, потому что, что мы сделали с вакциной? Мы вакцину сделали для чего? Для того, чтобы помочь человечеству освободиться от эпидемии? Ничего подобного.
Мы вакцину сделали для того, чтобы показать «им там», где на самом деле настоящая вакцина, кто на самом деле круче всех. И поэтому мы что будем делать? Мы будем делать этой вакцине победительную символику – вот наш триумф. Мы будем показывать, что мы ведем войну с помощью этой вакцины. Вакцина это продлжение того полувоенного состояния, в котором мы сейчас оказались.
А теперь помножьте это на требование онтологической безопасности, которое у людей есть – требование минимального доверия к тому, кто собирается вторгнуться в твое тело. К вам приходит человек с шприцем, и говорит: «За родину готов?» И дальше у людей могут быть совершенно разные осознаваемые или не осознаваемые мотивы, но видно, что это какая-то опасная и военная ситуация.
Поэтому мне кажется совершенно логичным, что люди пытаются уклониться от того, чтобы участвовать в этой военной операции, или полувоенной. В последнее время мы видим, что градус этой милитаризации в этой области вроде бы начал снижаться, но эффекта пока нет. Пока никто не готов, или мало людей готовы достаточно аргументов иметь, чтобы уговорить себя, что нет, это не про войну, а про что-нибудь другое.
И можно относиться к этому как угодно, но мне кажется, что в этом есть некоторая логика. Если бы государству было бы важно действительно обеспечить вакцинацию, можно было сделать очень просто: можно было бы обеспечить сюда доступ разных вакцин – это же простое решение. И оно показывает, что вам действительно важно, чтобы люди вакцинировались. Они могут быть, например, за деньги, — может быть действительно отечественного производителя нужно поддерживать, — это спорный вопрос, но может быть и нужно.
По крайней мере, покажите, что нет, это не война. Но если у вас на первом месте война, а пока что это по-прежнему так и есть, потому что мы других вакцин не видим. Если на первом месте по-прежнему война, так и не удивляйтесь, что люди действуют как в военных условиях.
И.Воробьева― С другой стороны, кажется, что общество внезапно встрепенулось, у людей появилось собственное мнение какое-то, они начали что-то выяснять, у них появилась какая-то позиция, похожая на политическую позицию – разве нет?
Г.Юдин― Посмотрим, во что это выльется. Понятно, что сейчас возникла таким вторжением в повседневность мобилизация, мы даже видим людей, которые пытаются стать голосами этой мобилизации. Что из того получится, поглядим. Тут надо понимать, что жёсткий авторитарный режим он действует. Это не то, что он милых либеральных котиков под сапог, а всех остальных он… нет, он на любые формы самоорганизации реагирует абсолютно одинаково: вас не спрашивали, мы сами разберемся, как вам действовать в той области, которую мы считаем своей областью регулирования.
Потому что эта область сейчас раздвинулась. Каков будет ответ? В принципе понятно, что при существующем уровне атомизации россияне не очень готовы к какому-то реальному сопротивлению. Поэтому я бы и не предполагал, что оно последует.
И.Воробьева― Многие указывают на высокий уровень недоверия государству в целом, который нельзя было замерить раньше, потому что, как вы говорите, к людям особо не лезли. А тут внезапно прилезли, извините за странное слово, и это недоверие выскочило – так получается?
Г.Юдин― Это недоверие диффузное. На нем все построено, вся система на этом построена: на том, что вам не нужно никому доверять, и Путину доверять сильно не нужно, ему нужно доверять как гаранту того, что все завтра не развалится, вот и все.
А так вам не нужно никому доверять, вообще с людьми взаимодействовать опасно, старайтесь держаться от окружающих подальше, если вам что-то предлагают, вас, скорее всего, пытаются кинуть. Если вам что-то предлагает государство, то вас точно пытаются кинуть. А если еще милитаризовать эту тему, вот и получается примерно такой результат.
Но если мы сейчас будем иметь принудительную вакцинацию, я вполне допускаю, что она пройдет плюс-минус спокойно.
И.Воробьева― Спокойно?
Г.Юдин― Да. Ну а что?
И.Воробьева― Почему?
Г.Юдин― Потому что это область, которую я раньше считал своей, а теперь своей не считаю – ну, что поделать? Значит, мое тело мне не вполне принадлежит, по крайней мере, в этой части – ну, придется. А какие у меня варианты? Оценка этой ситуации формируется из того, что можно сделать, если можно что-либо сделать, предложена стратегия действия, тогда мы получим негативную оценку. Если не будет предложено – будет некоторое бурчание, которое ничем не закончится.
Другое дело, что я не до конца уверен, что форсированная вакцинация может решить проблему коронавируса. Ну, посмотрим.
-
@ilya-antipin замеры кислорода делаем купили прибор для себя , Спасибо за ответ
-
@марина88 если сатурация не вызывает вопросов, то болейте себе спокойно, выздорваливайте, не нужно дергаться с КТ, перегружать систему и невротизировать себя. Да, наверняка какой-то процент поражения в легких есть, впрочем, точно так же, как и при многих других ОРВИ он есть. Не критично – не нужно ничего делать, тем более, что вариантов дома что-то сделать и нет.
-
@ilya-antipin Спасибо ,постараюсь успокоится ,ещё хотела спросить когда температура 37,2 не хочу ее сбивать но голова болит сразу и приходится пить парацетамол, что можно выпить чтобы на температуру не влияло но голова прошла ?и ещё нужно ли анализ коулограмма сдавать вроде так называется ? Это Что то связанно с проверкой на тромбоз вирус ведь влияет на это …да и на счёт сатурации столько читала рассказов что при хороших Цыфрах поражение большое может быть
-
@марина88 да не так ценна ваша температура на текущий энный день болезни, сбивайте ее смело чем угодно.
-
@ilya-antipin извините снова к вам сейчас не могу уснуть из за ужасного привкуса во рту буд то железо (( прочитала что ковид разрушает эритроциты особенно в зоне риска вич инфицированые и что органам может не хватать кислорода , я не давно поднимала гемоглобин 140 и феритин 60 мне есть чего бояться ? Этот привкус у многих ? Очень переживаю,сдать анализы на гемоглобин и. Ферритин ещё раз ? Спасибо заранее
-
@марина88 проблемы со вкусом и искажением вкуса, скорее всего. Бывает. Про гемолиз сами себя напугали. Не нужно ничего сдавать вот исходя из этого.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
а то и спросите у знакомых, у многих пльсоксиметры есть.
На Авито пульсоксиметр 300руб стоит. Уж не знаю как он работает…
-
@ilya-antipin дело в том что у меня при анемии часто болела кожа я вам уже писала в другой ветке об этом и вот сейчас она опять заболела , и слабость тошнота голова кружится часто я анализы прикреплю сегодня делала посмотрите пожалуйста болею 8 день примерно температура 37,5 и боюсь за тромбоциты 150 стало а было 200 в понедельник ((Спасибо !
-
Провинция Буэнос-Айрес следила за безопасностью вакцины Sputnik V в 2,8 млн. Жителей Буэнос-Айреса.
в исследовании , Буэнос - Айрес, что подтверждено что не было зарегистрировано летальных исходов из-за его применения и что большинство поствакцинальных событий были легкимиСтранно, мне казалось, что цифра в 2,8млн еще у васьвась фигурировала, а статья, вроде как, наисвежайшая
-
РСПП и ФНПР просят кабмин принять решение об обязательной вакцинации взрослых
С одной стороны я рад. С другой, я против принуждения,тем более, что в Израиле ограничения вернули -
@марина88 и 150 и 200 примерно в 10 раз далеки от точек, где нужно паниковать. Забить, наблюдать, не более.
-
@ilya-antipin Спасибо Илья дай вам Бог здоровья 🙏 всегда говорите как есть и успокаиваете сейчас начал возвращаться запах , надеюсь пошло на спад 🙏 но только температура 37,6 держится ((
-
Добрый день.
6- й день болезни.
Температура на 3- й день прошла
Тест подтвердил корону, пропало обоняние.
Выписали сегодня вот такого зверя: Арепливир
Что это? Можно ли его в желудок закидывать?
Спасибо -
https://youtu.be/hNJnnHr7Sv8
Кусок из этой передачи
У меня несколько вариантов- Вакцина и СИЗ не помогают, если больных много
- Некоторые врачи, в т.ч. работающие с ковид пренебрегают вакцинацией и/или СИЗ
- Человек, называющий себя врачом в предмете не сечет
- еще варианты?
#рукалицо
И это сейчас, когда пропагандистская машина должна
дымиться от натуги, пытаясь агитировать на прививку -
@denti все проще, не нужно смотреть телевизор.
-
@ilya-antipin
Мне рассказали, что на НТВ рассказывают о том, что люди с вакциной
умирают от ковид.
Я решил убедиться, те более, что все пересматривать не пришлось )))
Не читайте за обедом советских газет (с) -
Израиль
Правительство признает, что половина новых случаев Covid-19 за последний месяц были полностью вакцинированы.
Несмотря на данные, правительство запускает расширенную кампанию по вакцинации всех людей старше 12 лет.
Правда, за все время заболело около 1% вакцинированных, но каков заголовок! -
@mimi дрянь редкостная. В Коммунарке от нее все по полу ползали в туалет. Я б сказала, калетра в чистом виде. Толку от нее (личное мнение, никому не навязываю) нет.
-
@марина88 У мужа с такими анализами оказался цитокиновый шторм. За 2 суток тромбоциты упали ниже 100 (те были 150, через два дня 90). С-реактивный белок и Д-димер улетели за 2 дня мгновенно.
-
@slon а как сейчас дела ?какая была температура сколько держалась ? Какой срб ?как тромбоциты поднимаете ?
-
а как сейчас дела ?
Уже дома, был в больнице неделю.
какая была температура сколько держалась ?
На 9 день поднялась 40, не могла сбить, вызвала скорую (тоже перл, 2 часа звонила и 5 часов ехала), его и забрали.
Какой срб ?
При поступлении 15, за два дня до этого 5.2
как тромбоциты поднимаете ?
Сами поднялись, когда стал восстанавливаться.
В больнице сделали укол Илсиры (ИЛ6, колят при шторме). Через два уже и лейкоциты (тоже за 2 дня упали с 3.5 до 2.6) вверх пошли и тромбоциты.У меня температура была 5 дней, лейкоциты были 3.2, но через 2 дня уже 4.2, ещё через два дня 5. Но тромбоциты в норме были с самого начала: 200+.
Мы ещё на больничном) муж из больницы приехал пару дней назад только. Сидим на карантине в 21 день из-за пневмонии.
Кстати у него по КТ всего 25% было, с таким в Москве не берут, скорой пришлось писать низкую сатурацию, чтобы иметь право его забрать, ибо официально показателей к госпитализации не было (те чтобы забрать пациента надо было иметь либо поражения более 50%, либо низкую сатурацию) . Это было как раз на пике отсутвия мест в Москве и фельдшер боялся, что когда она упадет, мест не будет вообще.
Больница не стала ждать, когда нужен будет кислород и на основании анализов, консилиум принял решение давить цитокиновый шторм Илсирой. -
@slon Спасибо за ответ а иммунитет клетки сколько у вас ?
-
@slon я вот переживаю ещё о клетках у меня 20% и 700 клеток 20% все же не совсем много (((вдруг сильно упадут (
-
@slon вы сказали что у вас вич есть в больнице ?
-
@марина88 у меня 550 клеток.
В карте что у меня ВИЧ есть. Они видят карту (в Москве единая система).
У мужа нет ВИЧ. С ВИЧ его бы забрали на соколинку, но для ВИЧ отрицательных там не было мест (я хотела к своему врачу его отправить, но она написала, что места только для положительных остались). Собственно она и настояла, чтоб я его в больницу засунала, сказав что дело дрянь и надо лечь всеми правдами и неправдами, пока хоть где-то есть места.вы сказали что у вас вич есть в больнице ?
Кстати, это ж больница, на ВИЧ, гепатиты сифилис, они взяли при поступлении. Как и на ковид, естественно.
-
@slon а какой %?иммунитета ?
-
@марина88 не помню, как человек побывавший в СПИДе, я на такой фигне акцент не делаю.
Вот что я ток на двойную села, и тут ковид, это я труханула, да. Но все прошло отлично. -
@slon ну слава Богу , надеюсь и я на поправку сейчас иду и больше температуры не будет , 9,или 10 день болею
-
@марина88 у меня она постепенно уходила- сначала поднималась каждые 5 часов, потом 6, потом 8, потом 11, потом 12 , на 6 день она уже сама ходила 36.6 -38 и обратно, все, больше ее не было. У мужа долго была, сбивали уколами по три раза в день иной раз в больнице (не давали подниматься выше 38, иначе сразу падала сатурация). Дней 15 мне кажется в итоге держалась.
-
Вот здесь врач Алексей Яковлев пишет
Совет: если прошло 6-9 месяцев после болезни или первичной вакцинации, надо поставиь бустер (вакцинация или ревакцинация соотвественно). Пока что рекомендаций нет и уверенно можно говорить только о безопасной и эффективной ревакцинации (бустеризации) только чумаковским КовиВаком. Ревакцинация тем же «Спутником V» или «Спутником Лайт» (это просто 1 укол «Спутника V») на поверку оказалась тоже весьма эффективной, но насколько это безопасно, пока точно не известно, потому рекомендовать для широкой аудитории не имею права. Можно позаморачиваться с проверкой антител IgG к s-белку и тянуть до тех пор, пока они не уйдут в «серую зону», но практического смысла в этом нет, только деньги потратите.
А это он в профиле о себе
Врач. Имею три специальности: психиатрия для души, общая практика (она же семейная медицина) для работы, управление здравоохранением, чтобы понукать другими ;). 20 лет работаю в России, стажировался в клиниках Берлина и Лондона.
-
Участник @denti написал в Коронавирусная инфекция:
и уверенно можно говорить только о безопасной и эффективной ревакцинации (бустеризации) только чумаковским КовиВаком.
Я бы не сказал, что можно уверенно тут о чем-то говорить. В тории можно говорить, что вот так по идее – да. А вот на основании данных, их нет, если что, как раз говорить пока нельзя о Ковиваке ничего внятно.
-
@ilya-antipin здравствуйте. Ис 910 клеток было в апреле, вн неопределяемая. Терапию не назначили пока. Диагноз вич с января. Врач говорит мед отвод даст, что прививку нам нельзя. Думаете стоит прививаться?
-
@gulya стоит однозначно, при условии что Спутник (ГамКовидВак), по остальным – спорно.
-
@ilya-antipin спасибо большое)
-
Здравствуйте. Кто может кратко объяснить что происходит? В Израиле по некоторым данным до 90% вакцинированных, но новый всплеск заражений, вводятся ограничения. Вай? Великобритания опубликовала свежие данные из которых следует, что из 117 погибших от Дельта+ большинство были привиты. Ну и интересно, если кто в теме, как обстоят дела в Беларуси с ковидом и в Швеции :-).
-
@stalevar происходит следующее: у людей нет навыка работы с информацией в широком смысле. Дальше заголовков не читают. Читайте первоисточники. Хотя бы задавайтесь вопросом, был ли он.
Итак, разберем эту ситуацию.
Израиль. Дети не привиты, а вирус в популяции еще есть. Что будет? В этом кластере эпидпроцесс может быть? Может. И он есть. Детсаыды. Вот и «выспышка». Давайте посмотрим на «вспышку»:
Мы точно словом вспышка одно и то же называем? Не похоже. Посмотрим что со смертями:
Ну, да, дети болеют, но не умирают. Все закономерно. Почти по нолям.
Далее, смотрим UK. Берем источник свежий, технический брифинг NHS от 25 июня.
Итак, 50 смертей у полностью вакцинированных с вариантом дельта. Дельта сейчас отвечает почти за все случаи COVID в UK.
Всего умерло с этим вариантом 117. Застукали дельту почти в 100 000 случаев (92 029, реально больше сильно).
Table 8. Vaccine effectiveness against symptomatic disease for Alpha and Delta variants – эффективность вакцины против симптоматической формы COVID (без асимптоматических!).
Пока вроде как выходит немного ниже альфы, но и данных меньше, цифры пока не сравнимы. Но разница для 1 дозы и 2 доз не соль существенная, может быть –10% протекции. Может быть, но скорее меньше в итоге замерим.
Table 9. Vaccine effectiveness against hospitalisation for Alpha and Delta variants – эффективность вакцины от госпитализации (помрет, если помрет, то почти всегда тот, кто пройдет по цепочке симптоматическое течение – госпитализация – ИВЛ)
Т.е. уже разница даже в другую сторону. Опять же, скорее это из-за меньших данных, примерно выровняется скорее всего с альфой.
Посмотрим, кто болеет дельтой:
–молодые преимущественно. Там, где еще непривитых есть достаточно.И пристально уже в этой таблице. Там где мы поймали дельту (в процессе отбора для поимки может быть статистический перекос, помним об этом, не все группы одинаково хорошо загоняются на тестирование по разным причинам), до 50 лет половина с дельтой была не вакцинирована, после – 10% только не вакцинирована была.
За помощью любой обращалось одинаковое число людей с дельтой до 50 и после, грубо 3% и 20%, соотв, но 3/4 из них были без вакцины, заметим. ОК.Госпитализировали совсем мало, где-то с полпроцента людей до 50 и пусть 0,2% на глаз после.
Ну, и главное, сколько умерло. Итак, всего мы поймали почти 100 тыс случаев, и 9 из 10 там младше 50. Умерло 8 людей до 50 лет, из них 6 не привито вообще, а две дозы не было ни у кого, и лишь у 2 было более 21 дня после 1 дозы. Умерло 109 людей после 50, из них не было привито 38, грубо – привито было 60%, а двумя дозами лишь половина от, т.е. 30% (при том, что непривитые в популяции в этой возрастной группе огромная редкость, т.е. непривитых вылезло непропорционально много, должно быть для пропорциональности 10%).
Т.е. какой вывод стоит сделать? Если вам за 50, то нужно быть привитым точно. Заболеть можно, если заболели в этой группе и получаем симптоматическое течение, то к врачу пойдет каждый пятый, а из привитых один из 20, а госпитализируется уже лишь каждый 13, а из привитых – один из 16, и 1 из 25 не привитых помрет, и лишь 1 из 120 из првитых.
Вроде все довольно очевидно, привитым быть с дельтой тоже сильно выгоднее.
-
Ilya Antipin ,здравствуйте! ИС 207 12% ,вн неопределяемая ,принимаю терапию 3 года . Можно ли мне прививаться Спутником ,с таким низким иммунитетом ?
-
@anastasiya01 в плане переносимости и безопасности – да, в плане эффективности – нет данных.
-
Ilya Antipin ,спасибо большое !
-
В Великобритании за сутки выявили 26 068 случаев заражения коронавирусом — максимальное с конца января, следует из официальных данных по COVID-19…
…Пока полный курс вакцинации прошли 61,4% взрослого населения, одну дозу препарата получили 84,9%.
РБК от 30 июня
Интересно, что это? Использованная вакцина оказалась недостаточно эффективна против штамма “Дельта”? -
@denti нет, просто в популяции «дров» для пожара все еще достаточно.
-
Илья Игоревич, можно узнать Ваше авторитетное мнение о всех этих штаммах (британский, дельта, дельта +, лямбда и т.д.)? Не думаете ли Вы что они все искусственные и вбрасываются по мере необходимости продолжать локдауны=разорять средний класс, держать границы закрытыми, обрушить окончательно туризм и прочее? Как сказал Клаус Шваб в своей книге “Великая Перезагрузка” : Многие спрашивают: Когда это все закончится? - Краткий ответ -никогда. И ведь еще с весны прошлого года мы из каждого утюга слышали мантру о том, что мир изменился навсегда и уже никогда не будет прежним. Тогда еще никто не понимал смысла этих пассажей, но их с тупым упрямством повторяли все чиновники мира. Ведь если бы это был обычный вирус, то скорее всего он сам давно бы ушел, как это произошло в свое время с испанкой и без никакой вакцинации. А у нас по-моему этот цирк с конями навсегда. Новая вакцина - новый штамм, соревнование снаряда и брони? Не успели отойти от дельты, уже дельта плюс, только СМИ раструбили уже лямбда. И с первых же строк мы читаем: обходит антитела, снижает эффективность вакцин. Нас будут колоть каждые пол года всю оставшуюся жизнь? Есть надежда на свет в конце тоннеля?
-
@дэвид эт в какой это реальности у вас испанка сразу взяла и ушла?
-
@alexm Испанка длилась полтора года. И ушла, все верно. Причем без вакцинации. Да и все другие уходили сами. И гонконский грипп и первый коронавирус SARS-1 и MERS. Вы слышали когда нибудь про новую нормальность и мир изменившийся навсегда при любой эпидемии?
-
@дэвид букв в греческом алфавите много, то, что вирусы постоянно мутируют, и некоторые мутации могут закрепляться – если для кого это новость, то мои соболезнования им. Вот, давеча в Science например публикуют SARS-CoV-2 immune evasion by the B.1.427/B.1.429 variant of concern, что породило кучу медийного хайпа. Например, вот… https://t.me/kamenschiki/809
А у нас тут, похоже, выкристаллизовался еще один неприятный штамм, причем он использовал хитрую стратегию ухода от иммунитета. На сей раз эволюция вируса происходит в Калифорнии, где уже год как гуляют две эндемичных разновидности B.1.427 и B.1.429. Они похожи, так что ученые рассматривают их вместе как вариант B.1.427/B.1.429. С декабря 2020 года частота B.1.427/B.1.429 вдруг стала расти, и к февралю 2021 примерно половина всех новых случаев в Калифорнии были вызваны этим вариантом. Стало ясно, что у него есть какие-то преимущества, и позавчера в Science вышла статья [1], в которой ученые выяснили, какие они.
Новости, надо сказать, неприятные: новые мутации привели к тому, что один из важных фрагментов спайк-белка очень сильно изменился, но при этом не потерял своей функциональности. Это плохая история, она означает, что куча антител, выработанных после встречи с другими штаммами или вакцинации, перестают этот фрагмент узнавать, но способность вируса заражать клетки при этом не снижается.
Казалось бы… паника? Наверное все плохо. Ускользает, вот это все. А все ответики есть в статье. Просто нужно не только читать буквы, или даже не читать… Берем Fig 1И
Видим, что это доминирующая штука. При том не со вчера. ОК.
Смотрим теперь сюда, например:Ничего не происходит. Давно. Может быть смертность махнула?
Тоже ничего.
Но важно помнить, что тут вам не здесь.
В Кали привито 20,2 миллиона полностью и 3,2 частично. 60% полностью. Это больше чем в РФ. И еще почти 4 миллиона официально переболело, 2 пишем, три в уме… еще летом прошлого года seroprevalence оценивалась в 10-15%… Т.е. миллионов 5 минимум, совсем минимум. Итого, прикрыто так или иначе около 30 миллионов, скорее чуть больше. А население там 38 миллионов всего.
-
Участник @дэвид написал в Коронавирусная инфекция:
Испанка длилась полтора года. И ушла, все верно. Причем без вакцинации.
Эпидемия началась в конце 17 года, в середине 18 года это была уже пандемия, а последние большие аутбрейки были в 22… Это был серотип H1N1, он полностью реконструирован в смысле генома, мы его помним последний раз широко по 2009 году, если что, и он все еще с нами. Прошло 100 лет… Люди постарше помнят 1977-1979, т.н. Русский грипп (пошел он из Китая, если что), который тоже был H1N1. Т.е. пандемий было с ним только три включая испанку.
Вы слышали когда нибудь про новую нормальность и мир изменившийся навсегда при любой эпидемии?
До конца 17 века все были уверены, что лебеди всегда белые. Потом что-то пошло нее так и оказалось, что есть и черные. В Австралии. Мир изменился… у нас не было пандемий в постиндустриальной эпохе в условиях глобального развития социальных сетей и недавнего скачкообразного повышения цены жизни даже в странах не очень развитых. Возможно, что в данном сетапе все будет как с лебедями. Что-то изменится. 9/11 был 20 лет назад… а во всем мире во всех аэропортах ничего не стало так, как было до 9/11.
-
@ilya-antipin Спасибо большое Илья Игоревич. А вообще Вы допускаете что вирус искусственный? И эти все штаммы тоже? Почему считается что грипп более мутагенен, но при этом он мутирует раз в год, а коронавирус вроде более статичный и не счесть уже мутаций. Причем мутирует тот самый S белок, на который нацелены почти все вакцины. Случайность ли это?
-
@дэвид т.е. вы спрашиваете как это такой мутирующий вирус возможен на ресурсе, посвящённому вирусу, при котором если не пить три-четыре (с недавних пор и два) по-разному действующих препарата по часам, начинает мутировать как мразь, вышибая все средства сдерживания. Да ваш этот коронавирус котёночек в мутагенности в сравнении с вичом
-
Участник @дэвид написал в Коронавирусная инфекция:
А вообще Вы допускаете что вирус искусственный?
Вирусы – всегда натуральные. Могли ли его сделать? Нет. Это без вариантов и однозначно абсолютно. Раскрывать мысль не буду, ее 100500 раз жевала куча людей. Могли ли им заниматься в Ухане – да, 100%, не могли, а точно занимались, и после SARS прошлого, были бы идиотами, если бы не занимались. Был ли он в исходном варианте взят из природного резервуара и в нем же утек, или же вариант, с которого стартанула пандемия был результатом пассжей в лабе и в природных резервуарах такого варианта нет (или еще нет,или не было, так точнее говорить) – могло быть спокойно и так и так. Не имеет значения. Мог ли он «убежать» из лабы? Да, такое тоже бывало. Т.е. умысел – нет. Головотяпство – да, это возможный вариант. Как и то, что он все же преодолел межвидовой барьер сам по себе, а лаба просто стояла рядом там, где ей стоять логично – в регионе, где с коронавирусами у летучих мышей и прочих зверушек все прямо нормально.
Почему считается что грипп более мутагенен, но при этом он мутирует раз в год
Потому, что он не мутирует раз в год ) Откуда вы взяли раз в год?
РНК-полимераза гриппа не умеет исправлять ошибки, он обречен при копировании давать замены, это еще вы слово реассортация не выучили… а еще там и рекомбинация бывает, реже, правда, а гомологичная вроде как и не бывает.
вроде более статичный и не счесть уже мутаций
Об этих вам рассказывают, пока вы это потребляете, а про грипп – нет, т.к. вы и слушать не будете.
Reperant LA, Grenfell BT, Osterhaus AD. Quantifying the risk of pandemic influenza virus evolution by mutation and re-assortment. Vaccine. 2015 Dec 8;33(49):6955-66. doi: 10.1016/j.vaccine.2015.10.056. Epub 2015 Oct 23. PMID: 26603954.
Shao W, Li X, Goraya MU, Wang S, Chen JL. Evolution of Influenza A Virus by Mutation and Re-Assortment. Int J Mol Sci. 2017 Aug 7;18(8):1650. doi: 10.3390/ijms18081650. PMID: 28783091; PMCID: PMC5578040.
Например… почитайте. Страшное дело. А мужики и не знают (с)
Причем мутирует тот самый S белок, на который нацелены почти все вакцины.
Нет, не только, но и он в т.ч. и это вполне логично. Это не самые консервативные сайты данного вируса. D614G с заменой в области домена S1 с горем пополам выдал вирь… и все, белки в истерике.
Случайность ли это?
Мутации у вирей – случайность как она есть. Предельно максимально случайность. А вот отбор, закрепление мутации и доминирование вариантов… это уже история с давлением среды, тут меньше случайности, но все равно никакой особой магии.
-
@ilya-antipin Спасибо за внимание, Илья Игоревич! Белки - истерички это все СМИ, которые изначально сопровождали эпидемию дикими реляциями, кадрами грузовиков с гробами, задыхающихся пациентов и т.п. Именно эта истерия породила подозрения в запланированном событии, призванном трансформировать мир. Ну, а после многочисленных выступлений Катасонова, Фурсова, Делягина, Кургиняна и прочих - они еще удивляются почему это россияне не хотят прививаться. Наверное потому что именитые профессора, академики и даже Нобелевские лауреаты непрерывно твердили о заговоре, о планирующемся геноциде, о золотом миллиарде? Кстати, что можете сказать о мнении Люка Монтанье, который обещал ADE, после вакцинации и повторных заражениях? Тот же Монтанье утверждает, что именно вакцинация порождает новые штаммы.
-
@дэвид да забейте вы голову всяким трэшем забивать себе, если собираетесь только чьи-то слова оценивать без погружения, на обывательском уровне хотя бы, в работу вирусов и иммунитета. Просто посмотрите по топу привившихся стран данные о смертях до начала прививочной кампании и после. Если вас не убеждают просто голые факты - дальше все бесполезно.
-
Участник @дэвид написал в Коронавирусная инфекция:
Кстати, что можете сказать о мнении Люка Монтанье, который обещал ADE, после вакцинации и повторных заражениях?
Тот же Монтанье утверждает, что именно вакцинация порождает новые штаммы.
Монтанье слетел с катушек где-то в конце 90х. В нулевых он изучал излучение ДНК, в 2009 клонировал ДНК в своей голове квантовыми отпечатками, в 2012 году фронтменил на съезде антивакцинаторов, в 2014 собирал уже тусы по памяти воды, гомеопатии и прочего такого. Т.е. закономерно все там.
Важно понимать, что нобелевку он получил за свои работы в 60х и начале 70х.
А российские СМИ вообще транслировали полную шизу. С одной стороны они форсили как все плохо там, и как хорошо у нас, как хороша наша вакцина и как плохи их, и как мы всех спасем… с другой стороны Малышевы и всякие копрофаги типа Мясникова рассказывали какая фигня ковидла… короче, не удивительно, что массы не доверяют никому уже. Скорее закономерно.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Мутации у вирей – случайность как она есть. Предельно максимально случайность.
Насколько я лично для себе понял (я не вирусолог, но немного ИТшник).
Любой вирус это грубо кусок кода, который воспроизводит сам себя. Но механизма коррекции ошибок не предусмотрено от слова совсем - отсюда мутации. Ну а после этого - естественный отбор, кто выжил, тот молодец)
Поправте, если не прав. -
Участник @hamster написал в Коронавирусная инфекция:
Поправте, если не прав
А что тут на таком не-итшном уровне абстракции-то поправлять, истины из серии вода мокрая. Тут аналогий сколько интересных с тем же кодом можно придумать: и не только “код” там, но и данные, и вызов внешних функций (чтоб дергать ресурсы клетки), ООП подтянуть, да и с компьютерным вирусами и т.п. аналогий сколько, и куча всего другого. Полет для фантазии - на книжку целую.
-
Участник @hamster написал в Коронавирусная инфекция:
Но механизма коррекции ошибок не предусмотрено от слова совсем - отсюда мутации.
Все же немного сложнее ситуация, точность копирования не фишка вирусов, обычно, но вот пруфридинг именно у короны какой-то все же есть.
Вообще для РНК-вирей вот так примерно выглядит оркестр механик починки:
Не все участки генома вирусов в равной мере имеют возможности коррекции ошибок, потому говорят о консервативных и не очень белках… Когда числа огромные, можно себе позволить косячить с копированием, и просто на вероятности втащить в итоге.
-
Вот из Аргентины поступили данные локального МЗ, по которым что-то можно судить о безопасности Спутник V.
Разобрали тут.
По информации аргентинского Минздрава, количество серьезных нежелательных явлений (угрожающих жизни и трудоспособности) на 100000 уколов у «Спутника V» составило 2,78 случая, а количество нежелательных явлений в целом — 548,73 случая на 100000 человек. При этом самыми частыми побочными эффектами коронавирусной вакцины от центра Гамалеи стали головная, суставная или мышечная боль (219,37 случая на 100000 доз вакцины) и повышение температуры тела (206,72 случая на 100000 уколов). У двух человек возникла иммунная тромбоцитопения (кровотечение, вызванное снижением числа тромбоцитов), у одного развился перикардит (воспаление серозной оболочки сердца), а еще у двух — синдром Гийена-Барре (воспаление периферических нервов). В июньском отчете Министерства Здравоохранения Аргентины о летальных случаях ничего не сообщается.
Таким образом, нежелательные явления при вакцинации «Спутником» в Аргентине зарегистрировали у 0,55 процента привитых человек, а серьезные нежелательные явления — у 0,003 процента участников прививочной кампании.
Вполне приличные данные. Две иммунные тромбоцитопении, один перикардит и два Гийена-Барре на 7 миллионов – вполне неплохие результаты. События очень редкие.
-
Илья Игоревич а насколько реально опасен индийский штамм? Кто говорит что он просто более заразен, кто вообще рисует монстра избегающего иммунитета, не поддающегося лечению старыми схемами, за три дня укладывающего на ИВЛ и т.п. Якобы косит он теперь в основном молодых и сразу наповал. Это проблема с иммунитетом, или дело в модификации самого вируса? Прививки тоже вроде уже не так эффективны (Пфайзер заявила о снижении до 64%).
-
Здравствуйте. Интересует ваше мнение. Подскажите пожалуйста, стоит ли делать прививку человеку (инв 1 группы), если она переболела пол года назад и есть антитела (200)
-
@дэвид по ВОЗ у нас есть: alpha (B.1.1.7), beta (B.1.351), gamma (P.1) and delta (B.1.617.2). Каждый из них отличается тем, что он следующий. Преимущественно.
Есть довольно посредственного качества данные, на основании которых высказывают гипотезу о том, что он более заразен, даже называют на 60% или типа того. Если сунуться в источники… там все плохо. Может быть. Или нет. Или немного (скорее всего). Нет данных хороших.Летальность в UK например, с дельтой сильно ниже (1,9% для альфы и 0,1 для дельты). Но условия иные. Другие страты, уровень вакцинации… Стоит исходить из того, что для не привитых риски как минимум не меньше, чем с Уханьским вариантом.
Израиль давал данные эти, где 64% снижение рисков обнаруживать вирус, т.е. вроде как заболеть или выделять. Там мутноватый критерий. Но вот риски госпитализации как снижал существенно, так и снижает – 94%. Но там нужно смотреть что за данные, там короткие промежутки дат взяты. Не очень убедительно. Скорее всего ± ничего принципиально не изменилось. Было хорошо и осталось хорошо.
-
@iney15 МЗ разных стран преимущественно скажут, что нужно. Я не уверен. Т.е. скорее не имею мнения тут. И не могу присоединиться к какому-то. Обоснованность этой рекомендации пока не очень сильная.
-
https://mbk-news.appspot.com/sences/virusolog-chumakov-o-raznitse-mezhdu-vaktsinami/
Хорошее интервью проф. Чумакова мл. (замдиректора по науке отдела вакцин FDA).
Ни одной спорной фразы не нашел. С моими наблюдениями и пониманиями согласуется на 100%.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
https://mbk-news.appspot.com/sences/virusolog-chumakov-o-raznitse-mezhdu-vaktsinami/
Хорошее интервью проф. Чумакова мл. (замдиректора по науке отдела вакцин FDA).
Ни одной спорной фразы не нашел. С моими наблюдениями и пониманиями согласуется на 100%.
Cпору нет, Чумаков молодец, согласен. Только я вот не понимаю зачем такая истерика вокруг этого вируса? И Гебреисус надоел откровенно запугиваниями. Типа ждите скоро новую пандемию еще страшнее. Ну и Билл Гейтс, как же без него? Может это просто план этих дядей? Депопуляция? Золотой миллиард? Были ведь сообщения о том что четыре белка там явно встроены. Как вирус мог одномоментно в 85 странах распространятся?
-
@дэвид у вас наверняка кто-то умер из родственников и знакомых (если вы не социопат, конечно) за последние почти полтора года - от коронавируса, ну или воли божьей, судьбы, орви или во что вы там веруете - так вот это вот все, чтоб их, умерших таких ваших родственников и знакомых, меньше было в единицу времени
-
Участник @дэвид написал в Коронавирусная инфекция:
такая истерика вокруг этого вируса
В моменте смертей довольно много, особенно в странах с посредственной медициной, типа РФ, хотя статистически через пару лет этого не будет заметно – избыточная смертность компенсируется дефицитом смертности в той же группе, что страдала… короче, тут больше вопрос восприятия. Это всяко неприятная штука, и так широко неприятные штуки на нас давно не обрушивались.
-
У меня заболели сын,невестка и дети ,пцр положительная температурили два дня 38.5 обоняние потеряли ,сидят на карантине лечение назначено противовирусными, на кт и антибиотики не назначали болеют 6 день . дети легко переносят ,только малой 3.6 года подкашливает,наблюдаются.
-
Участник @protas27 написал в Коронавирусная инфекция:
антибиотики не назначали
Это хорошо, а не плохо, как раз. Проблема в том, что суют их при ковиде где не нужно, сплошняком.
-
Подскажите пожалуйста, вакцинация от ковида может вызвать какое-нибудь аутоимунное заболевание ?
-
@iney15 с частотой примерно один на миллион, по всей видимости, и не вызвать, с спровоцировать, т.е. это будет у людей, как правило, которые с высокой долей вероятности его когда-то огребут все равно.
-
А скажите пожалуйста, если человек пьёт курс антибиотиков, в этом случае прививку можно ставить лишь через 2 недели после окончания курса ?
-
@iney15 Вколоть Спутник сейчас без сожаления и задних мыслей, потом через месяц. И забыть. Чего по поводу этой вакцинации так сильно переживаете? Это же рутинная процедура.
-
@влас-пихайлов @iney15 ну эм, антибиотики-то по поводу какого-то заболевания пьют, вот на него ориентироваться, а не на таблетки. Пару недель, если какое-то серьезное бактериальное воспаление, таки стоит выждать
-
@slon скажите в какой больнице вы лежали с ковидом в москве? И вообще с вич и ковид, направят в икб 2 или про вич лучше не говорить.
-
при поступление в больницу кровь берут обязательно , узнают все равно.
-
@iney15 нет, антибиотики не имеют значения тут. Про то, что сам повод может быть причиной отложить уже сказали выше.
-
Участник @влас-пихайлов написал в Коронавирусная инфекция:
@iney15 Вколоть Спутник сейчас без сожаления и задних мыслей, потом через месяц. И забыть. Чего по поводу этой вакцинации так сильно переживаете? Это же рутинная процедура.
Только вот не помогают прививки. Что в Израиле, что в Британии (почти полностью привитых) опять вспышка. В Британии 30 К с лишним ежедневно, как в самые худшие времена.
-
@элиза с ВИЧ только соколинка, если там есть места. Если у вас есть официальный диагноз ВИЧ, вы в базе, вам ничего говорить не надо. Да и кровь на ВИЧ, правильно выше написали берут - те если вы не в базе, то потом в нее попадете все равно.
Это наверное единственное, что меня печалит в диагнозе - это госпитализации на соколинку (( рука у тебя, гастрит, все туда, ибо там есть терапия и инфекционист. Другая больница тебя хрен примет, скорее всего.
Муж без статуса ВИЧ, лежал в Коммунарке. -
@дэвид давид сварогович далбаебидзе
-
Не знаю, в тему пишу или нет. 15 марта сделала вторую прививку Спутника. А вчера, 12 июля при отвратительном состоянии тест на КОВИД дал положительный результат. Антитела не проверяла. Принимаю рекомендованные Арбидол и Гриппферон. В таблице взаимодействия с АРВТ результата нет. Третий день не могу вернуть себя в вертикальное положение. Если кто выздоровел, поделитесь, повлияло ли заражение короновирусом на анализы в СЦ. До болезни вн - н/о. CD колеблется от 750 до 1000.
-
Участник @дэвид написал в Коронавирусная инфекция:
Только вот не помогают прививки. Что в Израиле, что в Британии (почти полностью привитых) опять вспышка.
Тогда не колите, конечно. Вспышка среди привитых? Что там со смертностью в этот раз, кстати?
-
Участник @марианна написал в Коронавирусная инфекция:
Принимаю рекомендованные Арбидол и Гриппферон. В таблице взаимодействия с АРВТ результата нет.
Не принимайте это, выкиньте. Как вы вообще додумались начать их принимать? В таблице этого и не будет никогда.
-
Участник @марианна написал в Коронавирусная инфекция:
Если кто выздоровел, поделитесь, повлияло ли заражение короновирусом на анализы в СЦ
А что вы хотите услышать? Любая болезнь влияет на CD4 временно, даже насморк легкий. А нагрузку подавляют таблетки - она от болезней никак не зависит почти.
-
@дэвид вы не в ту графу смотрите. Смотрите в смертность и в число тестов в сутки. Помните, чем меньше тестов, тем меньше выявлено. Это раз.
Два:Взлет, да, видим? А где смертность?
а нет ее фактически. Вот в чем фокус. Вакцина превращает ковид в грипп по данному параметру легким движением руки.
-
Участник @марианна написал в Коронавирусная инфекция:
Принимаю рекомендованные Арбидол и Гриппферон.
Положите в урну это добро.
-
@ilya-antipin А взамен что? Или само пройдет?
-
@марианна терапия симптоматическая. Возможно, что и ничего, если нечего решать тут.
-
Спасибо большое. Уберу эти препараты без сожаления.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Вакцина превращает ковид в грипп по данному параметру легким движением руки.
А что же нас тогда эвакуировать собрались? Причем принудительно. https://sibadvokat.ru/magazine/actual/v-rossii-vstupili-v-silu-trebovaniya-k-ehvakuacii-naseleniya-pri-chs
-
Китайцы подали на регистрацию в РФ вакцин(в новостях сказали двух), которые еще вторую фазу КИ не прошли.
-
у сына с невесткой обоняние не появилось , не у кого включаю детей температуры нет, вчера взяли еще раз мазки ждут результатов , интересно почему обоняние не появляется? про данную ситуацию я говорил выше.
-
@protas27 рано ещё, от недели до пары месяцев, у всех по-разному
-
@slon
Главное, чтоб умели лечить от короны на соколинке. Судя по отзывам, там с этим плохо.
А вообще, наверно в любой больнице
должны оказывать помощь и качество услуг не должно меняться , независмо от статуса. -
@элиза Не смотрела смертность. И как я поняла, с ВИЧ не кладут в бокс короны, они лежат все же на этажах ВИЧ больных. Ну это из личной беседы с врачом, когда я про мужа спрашивала, на соколинку его или куда. Она ответила - если он минус, то мест нет, если плюс, то привезут к них.
Что касается врачей и долгов, все долги они себе давно, в основной своей массе простили. Я не раз сталкивалась с тем, что тебя либо больница не берет,либо как у них приходит кровь плюс,тебе выписывают на следующий день, даже если это была реанимация. Конкретно, меня выкинула 52 больница, как только получили мой плюс, отношение изменилось моментально. Ещё утром мне говорили о 3 недельном лечении, вечером мне объявили выписку. И сказали, что б больше не обращалась в эту больницу, у вас своя есть, для таких как вы. -
Участник @slon написал в Коронавирусная инфекция:
не берет,либо как у них приходит кровь плюс,тебе выписывают на следующий день, даже если это была реанимация
Вполне возможная в рашке ситуация, но таки не обычная, какой-то конкретный идиот мб попался. Для Москвы (если больница аж 52, столичная, наверное) кто-то со статусом в отделениях не редкость далеко, ± в отделении на сотню коек кто-то должен быть 1 постоянно статистически, врачи не прям пугаются. Тем более реаниматологи обычно более-менее адекватные, чего не всегда скажешь о среднем и младшем медперсонале в реанимациях и в БИТах.
А то, что у нас в стране с вичом надо с врачами точки над е расставлять сразу - да, в государственной медицине часто так. Включаете камеру в
ебалицо и просите повторить ещё раз в какую вам больницу идти. -
@stuppy Ну я вам так скажу, мне моя врач сказала, что она очень просила меня оставить (уж не знаю, правда ли это), но глава отделения отказалась, что б у нее лежали вичевые, да ещё и в общей палате. Кстати отдельные палаты, для ВИЧ+ , действительно многими больницами практикуются. Особенно красиво, когда тебе на кровать, для персонала вешают диагноз, просто сказка.
Включаете камеру в ебалицо и просите повторить ещё раз в какую вам больницу идти
Ну и дальше что с этого цирка? Она мило улыбнётся на камеру и пожалает здоровья. Вам правда от этого станет легче? Мне нет.
-
Участник @slon написал в Коронавирусная инфекция:
Она мило улыбнётся на камеру и пожалает здоровья. Вам правда от этого станет легче? Мне нет.
Мне - да, потому что далее врач будет мило улыбаться прокурору (и сотрудникам депздрава и росздравнадзора, взявшись за ручки с завотделением и главным врачом), а я получу в нужном/положенном объёме медицинскую помощь или моральное удовлетворение
-
Мне - да, потому что далее врач будет мило улыбаться прокурору
Ну если вам легче от этой фантазии, ну и слава богу. Потому что если вы столкнетесь с реальностью, вас это ещё больше травмирует.
-
@slon сталкивался, не травмировало, получил что хотел
-
@stuppy Обратно вернули в реанимацию? Через сколько дней вас туда вернули? Какое наказание получила больница, за то что вас выписала? Уволили глав врача, врача? Можно весь итог истории?
-
@slon нет, из реанимации меня никто не выгонял (с озвученным диагнозом), а другие попытки отказа в получении медпомощи вполне купировались давлением
-
@stuppy другие это какие? Вот официальный отказ мест нет, вы пишите жалобу, что врач отказала по причине ВИЧ. Место дали? Или какие ситуации то?
-
@slon мне достаточно было звонков в депздрав и в коллцентры самих больниц, оставил раз жалобу, раз поорал угрозами на завотделением. Не помогло бы - маховик покрутил бы дальше. Но всегда лучше попрессовать врача не отходя от кассы, они ссут всего, что может прилететь сверху, почти всегда решительности и озвучивание дальнейших шагов (если они разумны) достаточно
-
@stuppy это какие опять общие слова не имеющие никакой конкретики. Вам в анализе крови что ль отказали?
-
@slon мы с вами в любом случае не договоримся, потому что моя позиция после прессинга со стороны врача агрессивная, а ваша согласительная. У меня нет примеров как было бы все пестро и в формате триллера, если бы я искал правды в прокуратуре и т.п., потому что я её нашёл на месте, у вас обратных тоже нет, потому что вы не стали искать никакой.
-
@stuppy нет, вам просто так кажется, что если у вас нет реальных примеров из жизни, то достойно сказать, что у вас позиция выгодная. А по факту мы имеем “нет, из реанимации меня не выгоняли”. Тк лично мой вывод, что что-то более серьезного, чем " мне отказали в анализе крови/УЗИ" и чему-то подобном, вы никогда не сталкивались.
Желаю вам как можно дольше жить в стране розовых пони, вот от всей души. Где крикнув можно решить все проблемы.Кстати, здоровья лошадиного тоже желаю! Чтобы из реанимации (не приведи господь, как говорится), прям сразу по прокуратурам и бегать. Вот прям искренне.
-
@slon а вам победы вашей любимой партии на выборах 19 сентября. И не хворать, да
-
Участник @protas27 написал в Коронавирусная инфекция:
у сына с невесткой обоняние не появилось
-
Конституционный суд Испании признал неконституционными ряд ограничений - прежде всего, домашний карантин и ограничения передвижения - принятых правительством Санчеса в прошлом году.
-
@denti тем не менее в валенсии опять комендантский час ввели. Все в шоке
-
Всем привет!
Вопрос знатокам: 04.07 привили вторым компонентом “Гам-Ковид-Вак”. Через сколько дней можно сходить измерить количество антител? Интересно же…
Спасибо!
-
@keysersoze формально, по истечении 41-42 дней после первой инъекции.
-
Участник @дэвид написал в Коронавирусная инфекция:
Не думаю, что собрались, ковид высветил несовершенность, в понимании властей, базы, ее и крутят. Плановая история.
-
@keysersoze не имеет смысла, уровни АТ к S или суммарные G или что угодно другое примерно никакой прогностической ценности не несут, судя по всему. Т.е. сказать, что вот с таким уровнем неких антител измеренных вот таким тестом вероятность тяжелого течения вот такая или сякая – никак. Она точно на 1-2 порядка ниже. Все.
-
@ilya-antipin ну так человек хотя бы узнает, выработались они вообще или нет
-
@slon 52-я больница еще то… хммм… у меня там все родственники кто лежал умерли. Без вич и ковида. У друга там жена работала - и вот столько историй интересных. И вроде как бесплатно, но прооперируют на столько, сколько принесешь, и много всего другого. Знакомый в декабре болел ковидом. Про диагноз при госпитализации не сказал, лежал во временном госпитале в Сокольниках. Анализы при поступлении брали, потом ему так аккуратно сказали что на вич пришел сомнительный, но чтоб мол не переживал, так бывает. Никуда не выгнали, не перевели, отношение не изменили. Ну а он сделал удивленные глаза и все.
-
@slon вот это и страшно, что с короной кладут в отделения с вич. Я неоднократно, слышала, что попадали туда с одним заболеванием, а в итоге, заражались короной.
Что вы можете сказать о врачах икб2 , стоит ли опасаться их некомпетентности? -
@лера я ток в реанимации была) мне все там понравилось. И спасли, и отношение было отличное. С теплотой их всегда вспоминаю. Но вот жалко, что такая политика к ВИЧ у больницы.
Что нет в базе ВИЧ, это отлично. Если сомнительный, может и не попал!)) -
@элиза стоит. Ковид там лечат по протоколу - те антибиотики без показаний, дексаметазон в неправильных дозах и тд. Печально, обидно, больно. Но такой в России протокол.
-
@slon ну тут видимо как повезет - у меня впечатление негативное. Насчет отношения - у них там есть платное отделение, кстати и ковидное платное есть, и вот если верить слухам деньги отношение сильно меняют. А бесплатно к сожалению да, отношение такое что “идите туда где такие как вы” встречается часто, и это не только в 52 больнице. И в платных клиниках тоже такое не редкость. Чем дороже расценки, тем лояльнее политика.
-
Участник @лера написал в Коронавирусная инфекция:
@slon ну тут видимо как повезет
Да собственно это везде так. Одна огонь и пушка, другому ужас ужасный. Иной раз и врач один, а у одно есть контакт, а у другого нет.
у них там есть платное отделение
Да но цены… У меня одной плазмы вышло на 500тр, те в планом это миллиона три. А при планах, что были изначально все 5-7. Я сказала, что овчинка выделки не стоит, есть другие врачи и другие больницы. Так и поступили.
ковидное платное есть и вот если верить слухам деньги отношение сильно меняют.
Помню как-то Красовский говорил, что они его не хотели брать даже за деньги. Года три назад смотрела.
Кстати приятельница тут искала больницу на плановую операцию… Короче еле нашла, кто ее с ВИЧ на платной основе возьмёт.И в платных клиниках тоже такое не редкость. Чем дороже расценки, тем лояльнее политика.
Да мамонты, реально бояться, если речь о операции. Те гастрит пролечились тебя ещё возьмут, а вот риски заражения… Взять тех же стоматологов, я когда истории читаю, мной раз и не сразу пойму, смеяться или плакать от рассказа.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Она точно на 1-2 порядка ниже. Все.
У переболевших тот же принцип? Или все же повторно переболевших не так много? Не знаете статистку? Я крайний раз смотрела, что они низкая, что-то на уровне ниже 1%. Но есть и те, кто третий раз болеет.
-
@slon Они даже не риски заражения (хотя и это тоже), но и возможные осложнения. Не хотят заморачиваться. А где-то просто сразу ценник повышают процентов на 20. Хотя я делала плановую операцию в декабре прошлого года, платно, но ценник не завысили. Единственно в связи с пандемией потребовали КТ и ПЦР-тест. И еще политика меняется вместе со сменой руководства. В той же Медси раньше с вич брали. Теперь - нет, сразу отказ.
-
Это сообщение удалено! -
Участник @dimalut написал в Коронавирусная инфекция:
@denti тем не менее в валенсии опять комендантский час ввели. Все в шоке
Кинь ссылку плиз
-
Это сообщение удалено! -
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Не думаю, что собрались, ковид высветил несовершенность, в понимании властей, базы, ее и крутят. Плановая история
Это Вы про принудительную эвакуацию? А я вот вообще не понимаю как вирусное заболевание можно профилактировать эвакуацией? Куда переселить город - миллионник, например? Второй такой же построить? И где гарантия, что по пути следования маршем в колонах, кто-то уже кашлять не начнет на рядом марширующих? Или они всех в полных костюмах химзащиты поведут? Вводите полный карантин, режим ЧС, или ЧП - снабжайте. Всяко дешевле выйдет, чем эвакуировать.
-
Если кому интересно, получила мед отвод от Вакцинации короновируса на 6 мес, у терапевта по месту жительства.
-
@denti зачем?
-
@denti https://coronavirus.valencia.es/
Ну вот хотя бы официальный портал по коронавирусу администрации валенсии. А вообще загуглить даже на русском очень просто -
@slon зачем?
-
Подскажите а при хронической крапивнице и псориазе стоит ли делать прививку от ковид, или же должен быть медотвод?
-
Участник @fox написал в Коронавирусная инфекция:
Подскажите а при хронической крапивнице и псориазе стоит ли делать прививку от ковид, или же должен быть медотвод?
Если вам зачем-то нужен медотвод - скорее всего вам без вопросов его дадут. Но нет разумных причин не делать прививку, поэтому в путь, только бдить, предупредить врачей, чтоб могли подстраховаться на случай реакции аллергической. Ну и делать вне обострения крапивницы-то.
-
@stuppy спасибо
-
https://svpressa.ru/society/article/298644/ Странно все это…
-
Теперь из наших краев идут видео, как в прошлом году из Италии
В петербургском крематории снова «гробовой» завал -
Участник @dimalut написал в Коронавирусная инфекция:
@denti https://coronavirus.valencia.es/
Ну вот хотя бы официальный портал по коронавирусу администрации валенсии. А вообще загуглить даже на русском очень простоДа, спасибо. И за испанскую ссылку
Разовые донаты мы также очень ценим!    Поддержать разово    Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].