Коронавирусная инфекция
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
С вакциной может все пойти печально
Есть план В на этот случай)
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
А без карантина больные и трупы на улице бы лежали, умирали и разлагались? Или дома?
Совсем недавно, в 2009 году, была проведена ревизия реакции системы здравоохранения США на «азиатскую лихорадку» 1957 года. Занимался этим доктор Дональд Хендерсон, со множеством должностей и титулов, более всего известный как «человек, победивший оспу».
Что такое лихорадка 1957 года? Нечто похуже нынешнего вируса. Тогдашняя зараза несла осложнения беременным женщинам и не обходила детей, только представьте, что творилось бы сегодня, если бы наш Ковид Девятнадцатый имел такие особенности (смертность в 1957 году была около 1 процента, сейчас — 0,2–0,3 процента). Но почти никто из людей, живших в то время, вообще не помнит, что была эпидемия. Потому что страну никто не закрывал и никто никого насильно не запирал дома.
Как в 1957-м, так и в 2009-м (когда пришел «свиной грипп») тщательно оценивали, что в таких случаях можно и нужно делать. Как в 1957-м, так и в 2009-м говорили, что карантинные меры не имеют смысла, потому что скорость распространения вируса велика, при том что большая часть случаев бессимптомные и контролю не поддаются. О ритуалах ношения масок и речи не было, но было дважды признано: достаточно обычных гигиенических мер. Понятно, что тогда в США не надвигались судьбоносные выборы, на которых одна сторона решила бы использовать панику («эта администрация убивает») против другой…
Не то чтобы в 1957 году медики не делали совсем ничего. Вакцину быстро разработали, больных лечили. И вот сейчас поработали со статистикой, сделав поправки на то, что население США тогда было меньше и моложе, но вирус сам по себе был слегка опаснее.
В итоге оказалось, что нет никакой существенной разницы между итогами борьбы с вирусом в 1957-м, 2009-м и сегодня. Кроме одной — катастрофы экономики и в целом повседневной жизни.
Получается, борись с ним или не борись, результат чисто медицинский одинаков, а вот прочие результаты, мягко говоря, отличаются.
Отсюда -
Участник @denti написал в Коронавирусная инфекция:
Получается, борись с ним или не борись, результат чисто медицинский одинаков
Не может быть. И в 1957-м году не было пандемии с 700 000 трупов. Плохое сравнение.
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
в 1957-м году не было пандемии с 700 000 трупов.
И еще, я “азиатский грипп” не застал, как и “гонконгский”, но вот в период “русского гриппа”, который, по сути, был повторной вспышкой гонконгского, был вполне при памяти и не помню никаких мер предосторожности. Жил в Питере в то время. А ведь должны были знать, что предыдущая вспышка того же заболевания унесла 1млн жизней за несколько лет до тех событий.
-
Участник @denti написал в Коронавирусная инфекция:
Верно, не 700тыс, а 1-2млн
За 2 года? Ну так у нас полгода активная фаза прет пока. Да и говорят занижают цифры те же Россия и Китай.
-
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
Ты ничего не соображаешь в доказательной медицине, раз считаешь, что 3-ая фаза проходит по-другому.
Абсолютно иначе проходит, кстати. Прививать группы риска, вроде врачей и ментов, и что там еще собрались, и слепить из этого 3 фазу потом – технически невозможно. Любой, кто хоть как-то касался КИ это отлично понимает.
-
Не может быть. И в 1957-м году не было пандемии с 700 000 трупов. Плохое сравнение.
Да, было больше.
A/H2N2 в 57-58 дал избыточную смертность абсолютно сравнимую, там, где были вспышки даже, прямые оценки в Великобритании десятки тысяч и США – более сотни тысяч, при ретроспективном анализе При том, что нужно смотреть критерии тех времен, и тогда понятно, что можно умножать на много. Но важно понимать, что в Великобритании массово прививать начали где-то в районе тысячи смертей, но потеряли в итоге около четырех, так, как считали тогда. Т.е. ретроспективные оценки по Англии и Уэльсу 33000 vs 41000 сегодня. США 175000 vs 116000 тогда. См. И эстимейты 1,1 млн глобально. Очень примерные. Т.е. больше максимизированных оценок по COVID, где сегодня еще нет миллиона а приближается к 800K.
Т.е. по эффектам это было не сравнимо даже, это было предельно близко и превышало глобально. Чуть не модельно. Отличия есть, они большие, и если бы тогда мы имели сегодняшнюю мобильность населения – не знаю, что было бы, надеюсь, это компенсировалось бы уровнем ресурсов и развитием систем здравоохранения, в 57 все же было слабенько везде.
И экономику тогда тряхнуло нормально в США, вот DJIA тогда и сейчас.
-
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
За 2 года?
Спорное утверждение. Если, допустим COVID сегодня немедленно отовсюду исчезнет, упоминаться будет все равно 2019-2020гг, хотя, по факту и года не прошло
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
Да и говорят занижают цифры те же Россия и Китай
А Италия и некоторые другие страны завышают, записывая в жертвы COVID всех с положительным анализом, независимо от причин
-
Участник @denti написал в Коронавирусная инфекция:
Спорное утверждение. Если, допустим COVID сегодня немедленно отовсюду исчезнет, упоминаться будет
Не важно что упоминаться будет. Эпидемия началась только к концу зимы. Пандемия еще позже.
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
Эпидемия началась только к концу зимы. Пандемия еще позже.
Я о том, что в 1957г неясно за какой период посчитаны погибшие, поэтому сравнивать оба случая вполне корректно
С другой стороны, если тебе нравится считать, что это самая страшная эпидемия со времен “Испанки” и при этом принятые меры правильные, дело твое
-
Участник @denti написал в Коронавирусная инфекция:
если тебе нравится считать
Считать будем потом. По окончании пандемии. А вот тебе нравится делать выводы заранее. Ты уже сравнил эпидемии, хотя эта не закончилась и не думает. Ты уже сделал икспердное заключение о вакцине, которой толком нет еще. Ну прямо знатный футуролог-вирусолог.
-
Участник @denti написал в Коронавирусная инфекция:
поэтому сравнивать оба случая вполне корректно
Нет никакого случая. Нынешний “случай” никуда не делся, он развивается и конца и края ему не видно, алё.
Можно относиться с оптимизмом, со скептицизмом, но выносить однозначный вердикт любому человеку на форуме - глупость.
Заранее - так и есть.
-
-
Ведущий эпидемиолог Китая дал высокую оценку разработанной в РФ вакцине от коронавируса и поздравил с завершением регистрации препарата — посольство России.
-
Это сообщение удалено!
-
Это сообщение удалено!
-
Россия должна выйти на производство 1,5—2 млн доз вакцины от COVID-19 в месяц к концу года и постепенно увеличить месячный объём до 6 млн доз. Об этом рассказал глава Минпромторга Денис Мантуров в интервью телеканалу «Звезда».
-
@васьвась еще вчера было 3 млн. уже в октябре. Хорошо, все еще абсолютно не реалистично, но уже лучше.
