Двойной режим: долутегравир + ламивудин
-
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Эмтритаб?
и эмтритаб был и эмтрицитабин от biocad
-
Участник @alexs73 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
а с какого соотношения Вы начинали терапию?
на старте cd4 590, ИРИ 0,61
-
Тут вот вопрос, как выбрать, при самостоятельной покупке, лучший эмтрицитабин. У индусов нет в моноформе. У нас доступно вот это:
- Эмтрицитабин Канон / ЗАО “Канонфарма продакшн”
– Хетеро Лабс Лимитед, Индия / 5 лет / ФС 001291-081215
– ООО “БИОН” / 2 года / ФС 000936-021014 - Эмтрицитабин-ТЛ / ООО “Технология лекарств” (АО “Р-Фарм”)
– Лаурус Лабс Пвт.Лтд / - / -
– Шицзячжуан Лонзеаль Фармасьютикалз Ко. Лтд., Китай/ 2 года / ФС 000748-160617 - Эмтритаб / АО “Фармасинтез”
– ООО “БратскХимСинтез” / 2 года / ФС 001689-010917
– Эйсбрайт Фарма Пвт.Лтд, Индия / 2 года / ФС 000683-230813 - Эмтрицитабин / ЗАО “БИОКАД” (ОАО “Фармстандарт-УфаВИТА”)
– Шицзячжуан Лонзеаль Фармасьютикалз Ко. Лтд., Китай / 2 года / ФС 000748-160617
Выбери меньшее из зол, называется. Сейчас в мск в аптеках вообще только Эмтритаб.
- Эмтрицитабин Канон / ЗАО “Канонфарма продакшн”
-
@ladymusik63 здравствуйте, так все ок, слава богу. Терапия есть в наличии. А что говорят? Народа много?
-
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Выбери меньшее из зол
Монетку кинь. Потому что, что не выберешь , попадешь на Китай. Индусы субстанцию тоже там берут . США тоже субстанции в Китае берут.
-
Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Индусы субстанцию тоже там берут .
Ну не все, не все. Тот же Хетеро Лабс, к примеру.
США тоже субстанции в Китае берут.
Виив с Гилеадом не берут, по крайней мере по таблеткам в области интереса. Сами + попадался Милан где-то в инфе
-
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Ну не все,
Я по компаниям всем не говорю и % не знаю. Знаю, что большинство.
-
@васьвась нормальные не берут)
-
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Сейчас в мск в аптеках вообще только Эмтритаб
в МГЦ выдают биокадовский…
-
@oleg41 Наверное мой облик не особо располагает к общению)))). Ну ч человек 10 стояло. В окошке номер сказал и ждешь своей очереди. Но сразу мою схему не дали, сказали погулять 10 мин.
-
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
@васьвась нормальные не берут)
Кто такие “нормальные” и почему? Если даже американские фармкомпании там берут.
Китай уже лет как 20 - не второсортный производитель, а главная мировая фабрика чуть ли не всего. -
@васьвась ну если у меня пиксель на дисплее выбьет, девайс какой будет глючить или сломается или порвется какая-нибудь фигота - я переживу, и даже шибко не расстроюсь, собсно, примерно этого и ждал бы, а вот M184V или выбитые ИИ меня точно не обрадуют.
-
@h-clinic а эмтритаб как по качеству?
-
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
а вот M184V или выбитые ИИ меня точно не обрадуют.
Не знаю как это относится к нашей дискуссии.
На фоне распространения коронавируса роль Китая в качестве глобального производителя и поставщика активных фармсубстанций (АФС) стала особенно важной. Несмотря на опасения срыва поставок из КНР, в FDA отметили, что оснований для беспокойства нет, пишет FiercePharma.
Читать далее: http://chemrar.ru/proizvodstvennye-problemy-v-kitae-ne-skazalis-na-postavkax-substancij-v-ssha/
-
Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Не знаю как это относится к нашей дискуссии.
Прямо. Там, где гиганты-заказчики держут за яйца, Китай делает хорошо, там, где нет - ну как карта ляжет. Чудес не бывает, если производить дешево - будет дешево.
-
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
как карта ляжет.
Схема может слететь, если российский производитель накасячит. Но это уже будет не вина китайцев.
-
Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Схема может слететь
И что-то я не слышал о том, что положили мало действующего вещества в таблетку и поэтому что-то слетело. Тогда так произошло бы у многих. Это был бы громкий скандал с изъятием всей партии. Как в случае текущего Ретвисета.
-
Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
И что-то я не слышал о том, что положили мало действующего вещества в таблетку и поэтому что-то слетело. Тогда так произошло бы у многих.
ну так у нас в стране в общем объеме принимающих терапию на двойной единицы, где там заметить-то, если ближе к кейсу рассуждать
-
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
ну так у нас в стране в общем объеме принимающих терапию на двойной единицы, где там заметить-то, если ближе к кейсу рассуждать
С такой логикой можно любой неоригинальный препарат поставить под сомнение и не принимать ничего по причине дженерикофобии. Есть такие товарищи. До сих пор Hetgra боятся.
-
@васьвась это рациональный, взвешенный страх. Оценка рисков. Не было бы возможности пить что-то другое - не кукарекал бы и сидел на жопе ровно. Но если есть, предпочитаю по мере возможности эти риски обрабатывать отличным от принятия способом.
С такой логикой можно любой неоригинальный препарат поставить под сомнение
Под сомнение надо ставить всё) И оценивать критически. Тогда толк будет.
-
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Под сомнение надо ставить всё) И оценивать критически. Тогда толк будет.
Это нерациональный подход. Не толк, а вред может быть от такого. Нужен повод для критики основательный. И это не решает твою задачу. Выход здесь один - кидать монетку, о чем я сказал сразу.
-
@stuppy первичного оргсинтеза в США или ЕС почти нет, однако. Вся эта грязь вынесена за пределы давно. Не API так компоненты для синтеза. Впрочем, сейчас это будет быстро меняться, видимо, и в итоге лекарства будут менее доступны глобально.
-
Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин: А не может быть, что старая контора
mikro labs limited по сравнению с Ауробиндо устарела и не очень актуальна сейчас?
-
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
нормальные не берут)
@stuppy первичного оргсинтеза в США или ЕС почти нет, однако. Вся эта грязь вынесена за пределы давно.
кто такие “нормальные”
Как их зовут и где они берут?
-
@ilya-antipin Илья, почему терапию с долутегравиром называют первой линией, что если раньше пациент принимал другие схемы лечения, уже после этого долутегравир не будет действовать?
-
@серый Первая линия это препараты которые рекомендованно назначать в первую очередь.Это не имеет отношения к действию препаратов после другой схемы.Он будет действовать конечно.
-
@серый для начала, концепт первой линии – устаревший. Сегодня так не говорят уже по ряду причин. Немного другая терминология. Предпочительный режим и режим для особых ситуаций. Первая и прочие линии вносили путаницу, т.к. на эти дефиниции распространялись представления о значении этого в случае с антибиотикотерапией (АБ), например.
Препаратов резерва среди АРВ-препаратов нет, как в случае с АБ, и в том смысле, как это у АБ.
Режимы на базе долутегравира хороши для начала терапии, а для начала терапии предъявляются более широкие требования, чем для продолжения. Для опытных пациентов тоже отлично.
-
Это сообщение удалено! -
@ilya-antipin а резистенция к какому именно чаще препарату проявляется, к ламивудину или к долутегравиру? Или они устойчивы к резистенции?
-
Участник @серый написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
а резистенция к какому именно чаще препарату проявляется, к ламивудину или к долутегравиру?
К ламивудину. Долутегравир надо очень постараться выбить, но это возможно. А вот ламивудин надо максимальной приверженностью беречь, он в большинстве современных схем.
-
@stuppy ну я его уже 12 лет принимаю, пока слава Богу небыло резистентности, ну а если случается, чем его заменить, эфавиренц и зидовудин мне не подходит?
-
@серый если что, то будут условия у если чего. Вот, отталкиваясь от них и будет решение. Оно будет, не переживайте.
-
День добрый. Такой вопрос. Перевели в центре на двойную терапию: долутегравир+ламивудин. Ламивудин сначала был амиверен, теперь выдали ламивудин озоновский. Суть вопроса, кто нибудь сталкивался с озоновским? Поначитался много нелестных отзывов про препараты озон. Работает ли этот ламивудин? Частота побочных эффектов не вырастает? Понятно важно мнение специалистов, но и тех, кто это испытал или испытывает на себе. Спасибо.
-
@андрей-николаевич лучше купить другой, если есть такая возможность.
-
@dimalut возможности, увы, нет. Поэтому и возник вопрос. А другой, это какой? Из того, что видел: ламивудин №ТС, ламивудин канон фарма. Там чтоли лучше?
-
@андрей-николаевич ну амивирен обычный хотя бы, чтоб не озон. но если нет возможности, пробуйте пить то, что есть
-
@андрей-николаевич не бойтесь, я начинала терапию с ламивудина озон, пол года принимала, сейчас уже пол года индийский, разницы не почувствовала.
-
Участник @андрей-николаевич написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
какой? Из
В 90% случаев разницы нет.
-
Всем здравствуйте!
Ситуация следующая: на данный момент получаю Тивикай (долутегравир) в СЦ, сама покупала тенофовир+эмтрицитабин у Индусов.
Моя посылка застряла на просторах.
В СЦ самый простой вариант попросить ламивудин к тивикаю. Я его получала ранее в составе терапии Калетра+зидоводин+ламивулин, были сильные побочки. Терапею сменили, не помню название, что-то с бустером, я вся пожелтела, терапию отменили, ссылаясь 5 лет назад на отсутсвие замены, и 850 клеток и вн при начале терапии 500. Через 2 года я самостоятельно начала терапию Долутегравир+эмтр+теноф, в итоге пью уже 3 года.
Есть ли смысл просить Ламивудин? Не будет ли на него резистентность на фоне отмены и перерыва большого? Терапию повторно начинала при тех тех же показателях 850 кл, ВН 500. -
@nадежда не очень понял. Давайте точно скажем. Было – планируется. В таком формате.
-
@ilya-antipin
Так точно, поробую выразить яснее.
Первая схема лечения была Калетра+Зидовудин+Ламивудин. Далее из-за побочек заменили зидовудин, на что не помню, остальные 2 препарата остались. Опять побочка на замену, терапию отменили совсем.
Перерыв в терапии около 2 лет. Потом сама начала терапию Долутегравир+Тенофовир+Эмтрицитабин. Продолжаю её по сей день уже 3 года.
В СЦ нет эмтрицитабина, у меня запасы Теноф+Эмт на исходе.
Сейчас мне в СЦ выдают только Тивикай.
Если я попрошу Ламивудин, не рискую ли я резистентностью? -
@nадежда если нет данных о резистентности, то надежнее было бы попросить тенофовир и ламивудин, вот тогда схема будет предельно эквивалентна.
-
Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
@nадежда если нет данных о резистентности, то надежнее было бы попросить тенофовир и ламивудин, вот тогда схема будет предельно эквивалентна.
Илья, спасибо огромное!
-
@nадежда либо можете купить эмтрицитабин, в H-clinik продаётся 2000 т. р упаковка, я так делаю по крайней мере
-
У кого-то были на этой схеме проблемы с ЖКТ? Конкретно беспокоят спазмы в кишечнике.
-
@perseus_1 ищите иные причины, связь с терапией тут крайне маловероятна.
-
@perseus_1 Поначалу был пердёж(что-то около месяца-полтора -точно не помню), сейчас нету, организм адаптировался. На схеме -год.
-
@савва37 а зачем жирным выделил этот “термин”?)))
-
@dimalut ну считай,что типа: “запикал”.
-
@савва37 а клетки нормально растут?
-
@oleg41 300-400 всегда независимо от схемы.
-
@ilya-antipin знаю что при приёме ДТГ допустимо до двух пропусков в месяц, а ЛАМ пропустить можно?
У меня просто ДТГ на две таблетки больше чем ЛАМа, хотелось бы уровнять а то глаз мазолят. -
@sega пропуск недопустим. Есть уровни пропусков, которые скорее всего не будут иметь последствий. Ключевое слово тут: «скорее всего».
Потому, если ОКР, то просто стоит выкинуть две лишние таблетки, или же признать их Резервными, на Черный и Чернейший день. -
@ilya-antipin @Васьвась подскажите пожалуйста, когда был на тройной схеме, креатинин всегда был повышен и составлял 120-125, перешёл на двойную без тенофовира, но креатинин не падает…ламивудин, долутегравир как то влияют на него? До приема терапии креатин был до 90… оцените пожалуйста анализы после окончания лечения гепатита С (пцр ещё не готов
)) головная боль явная стихла,но падение сил имеется…никак не могу прийти в нормальное состояние…некоторые результаты не в норме как и самочувствие… критичны ли результаты, нужно ли что то принимать дополнительно? спасибо большое !!
-
Участник @maksym написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
когда был на тройной схеме, креатинин всегда был повышен и составлял 125, перешёл на двойную без тенофовира, но креатинин не падает…ламивудин, долутегравир как то влияют на него? До приема терапии креатин был до 90
Если креатинин повышается на фоне приема тенофовира, то это нехорошая история, требующая замены тенофовира. Долутегравир, как заявляет производитель, повышает креатинин доброкачественно, без повреждения почек. Из моих наблюдений, креатинин на дтг повышается на 10-20 единиц. 35 как то многовато…
У Вас за время приема терапии ничего со здоровьем не происходило? Может быть увеличился вес? Или стали заниматься спортом? -
@h-clinic лечился от гепатита С)
Но повышение креатина связывали с тенофовиром… уже 3 месяца как его не принимаю и закончил лечение 3 мес назад гепатита С, но креатинин не падает (хотя до терапии был в норме)… мочевая кислота и др анализы почек в норме…повышение вроде 15 от максимально допустимой нормы реагена -
Участник @maksym написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
но креатинин не падает…
Измерь СКФ по цистатину С.
-
@васьвась спасибо, сдам анализ…а по результатам анализов, нормальные ли они или нужно что то допринимать так как упадок сил имеется…и критичны ли некоторые показатели? Спасибо!
-
Участник @maksym написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
критичны ли результаты, нужно ли что то принимать дополнительно? спасибо большое
Не критично. С креатинином только разбираться.
-
@h-clinic а по анализу крови всё ли в порядке, так как потеря сил…критичны ли какие то показатели? Спасибо!
-
@васьвась А я в частной лабе спросила делают ли они цистатин С. Они даже не знают что это!!! Что делать?
-
@васьвась спасибо!
-
-
Участник @ladymusik63 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
@васьвась А я в частной лабе спросила делают ли они цистатин С. Они даже не знают что это!!! Что делать?
в хеликсе точно делают
-
@alexs73 Транспорт не ходит,ради этого не пойду на Теремки и Дорогожичи,но спасибо
-
Участник @ladymusik63 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
@alexs73 Транспорт не ходит,ради этого не пойду на Теремки и Дорогожичи,но спасибо
в инвитро тоже.
-
Участник @maksym написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
перешёл на двойную без тенофовира, но креатинин не падает
Как давно перешли?
-
@ilya-antipin 3 месяца назад) подскажите, а анализы сегодняшние нормальные так как имеются некоторые отклонения от нормы …и упадок сил есть…нужно ли что то дополнительно принимать? прошло 3 месяца от окончания лечения гепатита С , пцр тест пока не готов … спасибо большое!!
-
@alexs73 могет быть,спасибо
-
@maksym оценивайте ситуацию месяцев через 9 этак. Рано.
-
@ilya-antipin спасибо!!
-
Первые 6 месяцев принимал Долутегравир + Эмтрицитабин + Тенофовир. Потом меня перевели на двойной режим отменив тенофовир. Первые 6 месяцев каждый месяц сдавал все анализы и ВН всегда была неопределимой. После отмены тенофовира анализы сдал через 3 месяца. ВН была всего 12 копий/мл иммунный статут всегда улучшался, СД4 всегда было примерно одинаковым, но иммунно регулярный индекс постепенно рос. Еще через 3 месяца (последний раз) сдал анализы, иммунный статус отличный ИРИ уже 1.31 (1.25 в прошлый раз), но появилась нагрузка 350 копий/мл. Возможно ли что я например переболел короновирусом в легкой форме и не заметил этого и из-за этого выросла нагрузка? В тот же период когда сдавал анализы последние у меня вылез герпес на губе от переохлаждения, но разве из-за таких мелочей может вырасти нагрузка ? Последние 3 месяца у меня бывали загулы и я употреблял несколько раз мефедрон, но я не устраивал “марафонов” и всегда принимал терапию, разве что не всегда точно в одно время, у меня могли бы сдвиги ±3 часа. Прочитал одно исследование, в нем сказано что такие отскоки очень кореллированы с будущей вирусологической неудачей и резистентностью. Очень хочется остаться на двойном режиме, но резистентность тоже не хочется. Бывали ли у вас такие всплески нагрузки во время болезни и потом все обратно восстанавливалось до неопределяемой нагрузки ?
-
@spoiledapple наиболее вероятно, что лаборатория лажанула. Потому – при возможности повторить нагрузку. Пока так. По одиночному тесту судить о нагрузке не стоит, в условиях, когда предпосылок вроде как и нет.
-
@koha пересдал анализ и опять 100 с копейками копий
-
@koha плохая идея была ходить полгода с внезапно вылезшей нагрузкой на двойной. Порог у тест-системы знаете, на которой анализ делался? При старте терапии анализ на резистентность делали?
-
Порог 70 вроде. На резистентность не делал. Ну здесь посоветовали ничего не предпринимать
-
Участник @koha написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
На резистентность не делал.
А это обязательное условие, кто бы и что не советовал.
Формально, ВН>50 в течение нескольких месяцев при подавленной ранее - уже вирусологическая неудача.
Приверженность полная?
Опции: сдать в другой лабе (если есть возможность), сделать анализ резистентности по ПЦР ДНК (если в Москве и есть лишние пару десятков тысяч+ рублей), менять часть или всю схему - что пили ранее, до двойной, и удавалось ли там достичь супрессии?
-
@stuppy до двойной пил её же плюс тенофовир, потом достигнув неопред вир нагрузки перестал пить тенофовир. Вылезли 120 копий, здесь объяснили это блипом и сказали пить дальше, через пол года 102 копии. Возвращаю тенофовир и посмотрю что покажет через 4 месяца значит. Вот и двойная схема…
-
Участник @koha написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Возвращаю тенофовир и посмотрю что покажет через 4 месяца значит
Если решили возвращать тенофовир, то 4 месяца долго. Посмотрите через месяц, два максимум, но лучше не затягивать. Если нет - придется менять схему радикально.
Вот и двойная схема…
Ну тут уж надо было к переходу подойти основательно и выполнить все требования.
И вы не написали ничего про приверженность.
-
@stuppy негде будет анализы сдавать через 2 месяца. Приверженность- оч редко приемы с опозданием, пропуски вообще не помню чтоб были, только если разово. Ну я год уже на двойной получается, думаю 4 месяца не критично. Все остальные анализы в норме.
-
Участник @koha написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
думаю 4 месяца не критично
Ну ламивудину вашему, по всей видимости, уже все равно. А вот долутегравир может обидеться навсегда, если будете год суммарно с нагрузкой ходить.
-
Участник @koha написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Приверженность- оч редко приемы с опозданием
Таких исследований нет, но теоретически и мефедрон мог спровоцировать блипы, как стимулятор всего подряд.
И есть исследование, что блипы до 200 копий не несут рисков резистентности.
Если это блип, а не что другое.
-
@васьвась Какой блип полгода-то?
-
@stuppy короче судя по всему все печально.
-
@stuppy но блин взрывного же роста нет, даже незначительное снижение…?
-
Участник @koha написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
@stuppy короче судя по всему все печально.
Та не обязательно, пока не фигарнуло же в космос, но затягивать на 4 месяца с анализом без каких-либо телодвижений дополнительных, кроме добавления тенофовира - неправильно.
-
@stuppy попробую платно сдать тогда. Через 2 месяца проверять помог ли тенофовир?
-
Участник @koha написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
попробую платно сдать тогда
А в СЦ вам прям откажут наотрез?
Через 2 месяца проверять помог ли тенофовир?
Я б лично через месяц посмотрел…
-
@stuppy скорее всего откажут. Да и я через три недели в отпуск уезжаю. Значит попробую если получится раньше двух месяцев, но тут такое дело что я буду в другом регионе и даже получив результат анализа, единственное что я смогу сделать или продолжить пить что есть либо не пить ничего
-
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Какой блип полгода-то?
Ты уверен что нагрузка в 100 копий стабильна и не связана с приемом стимуляторов? Я нет. А ему могло повезти ее поймать.
Говорить о резистентности рано, ИМХО. -
Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
ИМХО
EACS говорит, что это вирусологическая неудача.
-
@stuppy А как называется точно этот анализ на генотипирование если речь о ламивудине?
-
Участник @ladymusik63 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
@stuppy А как называется точно этот анализ на генотипирование если речь о ламивудине?
Как угодно) Примерно так: Определение резистентности ВИЧ к ингибиторам протеазы и обратной транскриптазы. Нюанс в том, что определить по РНК (это то, как делают везде в наших краях) можно только при нагрузке в 1000 и больше, реже от 500 могут зацепить, если желание будет и “тяму” хватит. А вот если нагрузки нет, то надо это уже делать по ДНК, но в наших варварских странах такое не делают. В России, фактически, это доступно в одном месте неофициально. И еще это обсуждалось раз 100 на форуме)
-
Это сообщение удалено! -
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
EACS говорит, что это вирусологическая неудача
Процитируй.
-
@васьвась https://www.eacsociety.org/files/guidelines-10.0_final_2_2.pdf, страница 16 (по нумерации)
-
процитируй
https://www.eacsociety.org/files/guidelines-10.0_final_2_2.pdf, страница 16 (по нумерации)
Это не цитата.
-
Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
процитируй
https://www.eacsociety.org/files/guidelines-10.0_final_2_2.pdf, страница 16 (по нумерации)
Это не цитата.
-
@stuppy , для живущих в Европе может быть. Не учитываются особенности наших лабораторий и лаборантов, тот же прием мефедрона.
Может и неудача. Только при неудаче месяцами минимальная нагрузка держаться не должна. Это смущает.
Как бы там ни было, любые версии - гипотетика. -
@васьвась Подскажите, каким образом наши лаборатории могут накосячить!?
Если есть нагрузка, то она есть… вопрос только какая!!!
Посвети в детали…
Спасибо -
Это сообщение удалено! -
Участник @mimi написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
каким образом наши лаборатории могут накосячить!?
Аппараты, реагенты или рукожопы косячят. Ошибиться на 100 копий - много ума не надо .
-
@stuppy тут разбирается incomplete supression и rebound что не вполне прямо ≠ VF. EACS как всегда мутны в формулировках, но из контекста мы понимаем: If HIV-VL > 50 and < 200 copies/mL – оно не оно, но нужно насторожиться. If HIV-VL confirmed > 200 copies/mL – а вот оно уже оно. Отвратительно раздел написали, у католиков вечно так. Нужно читать протестантов.
Есть определение DHHS, которое вполне конкретно: Virologic Failure – A type of HIV treatment failure. Virologic failure occurs when antiretroviral therapy (ART) fails to suppress and sustain a person’s viral load to less than 200 copies/mL. Factors that can contribute to virologic failure include drug resistance, drug toxicity, and poor adherence to ART.
-
@ilya-antipin прочел, но все же… DTG. Он, наверное, и в моно при старте с нуля мог бы вполне с полгода и более продержать нагрузку предельно низкой. А при стабильном отскоке на 100+ в течение полугода при убранном тенофовиру скорее предиктором неудачи является, нет? Ну, если лаба не сошла с ума, конечно. И в самом DHHS в итоге поясняют, что фиг знает, в одних ресерчах, что меньше 50, что меньше 200 - одно. В других, что > 50 - повод говорить о скорой неудаче.
-
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Он, наверное, и в моно при старте с нуля мог бы вполне с полгода и более продержать нагрузку предельно низкой.
И больше мог, и это не предположение, это факт.
А при стабильном отскоке на 100+ в течение полугода при убранном тенофовиру скорее предиктором неудачи является, нет?
А вот тут не ясно. Ясно другое – это неудовлетворительный уровень супрессии. По сумме соображений.
-
@ilya-antipin если более глобально, думаю, что двойная для России и соседей - в целом не такое уж и благо, как для остального мира, по крайней мере. Вопросы были бы в существенной степени сняты генотипированием на старте, или полностью в любой момент при доступности его по ДНК. А в условиях, когда большинству его не делают в принципе… А еще на форуме некоторые мемберы настойчиво советуют без дополнительных уточнений… Тенофовир или абакавир меньшее зло в условиях недостатка информации
-
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
что двойная для России и соседей - в целом не такое уж и благо, как для остального мира, по крайней мере.
Еще какое благо. Чем отличается благо между странами в % и абсолютных числах? Примеры неудач? Максимум - это доли одного %.
Топить за тройной режим с дтг в 2020-м году - это фобия и паранойя.
Никаких оснований.
А еще очень вредная пропаганда , которая несет опасность для физического и психического здоровья пациентов. -
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Тенофовир или абакавир меньшее зло в условиях недостатка информации
Это дезинформация. Для 99,999% - это большее зло.
-
Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Для 99,999%
Первичная резистентность к Ламивудину в популяции выше этих чисел, так что нет.
-
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Первичная резистентность к Ламивудину в популяции выше этих чисел, так что нет.
Мало кто стартует с двойной схемы (в РФ не знаю таких и рекомендации запрещают это) и тем более не переходят на двойную при неудаче тройного режима. Да и не все мутации к ламивудину выбьют двойнуху. Так что да.
-
Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Да и не все мутации к ламивудину
Она «одна», фактически - M184V/I.
И какая разница на старте? Она, мутация, куда-то денется при переходе на двойную?
-
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
И какая разница на старте? Она, мутация, куда-то денется при переходе на двойную?
В архив.
Чем отличается благо между странами в % и абсолютных числах? Примеры неудач двойного режима в РФ?
А также % тех, кому навредил и навредит Тенофовир . Без калькулятора ясно где больше зла будет.
-
@ilya-antipin, добрый день!и какой вердикт!? в случае если нагрузка колеблется в пределах 50-100 в течении 6 месяц без нарушений приема!?
Добавлять 3-й препарат?
Спасибо -
@mimi скорее добавлять.
-
@ilya-antipin а почему надо добавлять третий препарат, если нагрузка 50,100 копий? Это разве много, вирус же при такой нагрузке не определяется?
-
@серый в огороне бузина, а в куеве дядька
-
@серый ну определяется или нет - зависит от чувствительности тест-систем, какие-то ловят от 500, какие-то от 100, от 50, от 20, менее. Остаточная виремия, когда в крови сколько-то копий присутствует, есть всегда, уровень “неопреледяемости” научным сообществом и регуляторами на основе исследований принят на уровне в 50 копий вируса на мл - именно для этих значений работает Н=Н, например.
Самые современные АРВ-препараты, ИИ, долутегравир, в частности, при поддержке других компонентов схемы, настолько крутые, что позволяют эту остаточную виремию держать на очень низком уровне (другие компоненты схемы не дают вирусу развить резистентность к долутегравиру). И не единичные, длящиеся месяцы превышения этих самых низких уровней на ИИ (за пределы консервативных 50, при хорошо подавленной ранее нагрузке - на тройной в данном кейсе), могут свидетельствовать о том, что при переходе на двойную что-то могло пойти не так и потенциально в будущем эта нагрузка вырастет больше. Если нет возможности удостовериться в том, что ламивудин работает, более безопасной альтернативой будет возврат к полной схеме, когда ему в помощь прибудет тенофовир (который даже работает чуть лучше в результате мутаций, выбивающих ламивудин).
-
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Самые современные АРВ-препараты, ИИ, долутегравир, в частности, при поддержке других компонентов схемы, настолько крутые, что позволяют эту остаточную виремию держать на очень низком уровне
Несовременные так не могут? Откуда инфа?
-
Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Самые современные АРВ-препараты, ИИ, долутегравир, в частности, при поддержке других компонентов схемы, настолько крутые, что позволяют эту остаточную виремию держать на очень низком уровне
Несовременные так не могут? Откуда инфа?
Где там это написано?
-
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Где там это написано?
Что написано? Цитата твоя:
Самые современные АРВ-препараты, ИИ, долутегравир, в частности, при поддержке других компонентов схемы, настолько крутые, что позволяют эту остаточную виремию держать на очень низком уровне
То есть - несовременные препараты были не настолько крутые?
-
@серый если мы выявили вирус, а еще и получили число нагрузки в копиях на мл, то он по определению определяется.
-
Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
То есть - несовременные препараты были не настолько крутые?
Вирусологические параметры зачастую были значимо хуже у тех, что сошли со сцены, это так. Не только за токсичность их поперли, почему токсичность то была? Потому, что потентность низкая и необходимость применения доз, где терапевтическая доза предельно близка к токсической, а то и совпадает.
-
Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Вирусологические параметры зачастую были значимо хуже
Эти препараты медленнее снижали вирусную нагрузку. Но если снижали, то до тех же параметров, что и ИИ об этом речь. Кто там не мог меньше 50 копий сделать?
Калетра и сейчас так же быстро уберет ВН. И барьер к резистентности выше будет чем у дтг. Не говоря уже о ралтегравире.
-
Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Но если снижали, то до тех же параметров, что и ИИ об этом речь.
Иногда. Как и ИИ. Но ИИ делают это очень сильно чаще.
Калетра и сейчас так же быстро уберет ВН.
Я про более мохнатые времена.
-
@ilya-antipin , “мохнатость” не прямо пропорциональна токсичности (как и доза) и вирусологической эффективности.
И разговор все же о другом. Все полные схемы способны убрать ВН ниже 50 копий. Независимо от их современности. -
Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Все полные схемы способны убрать ВН ниже 50 копий. Независимо от их современности.
Нет, это не так. Делавирдин тот же вспомнить если, или зальцитабин или индинавир – вообще жесть была штука, раз в 8 часов и пить литрами. Можно и прочее вспомнить, что выскакивало на рынок и уходило махом. Там уйти ниже 200 была цель, но уже с удачей некоторой, а ниже 50 – нет, и не мечтали, не замеряли обычно с такими порогом, но когда и если замеряли – такое… Не все йогурты были одинаково одинаковы.
Калетра и эфавиренз стали геймченджерами, и сильно изменили картинку. Короче, до середины нулевых было все же грустновато, а с выбитым зидовудином – очень грустно.
-
Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Не все йогурты были одинаково одинаковы.
Но все-таки подавляли)
-
@васьвась ну, кто выдержал, тот дожил до более или менее нормальных режимов, и до нормальных. Знаю и таких, и знал и не таких. Но прогресс каков, многие не понимают, что еще можно сказать недавно все было не очень линейненько.
-
@ilya-antipin о реальном прогрессе хотелось бы говорить тогда, когда наконец изобретут полноценное лечение) частная компания уже в Космос людей отправляет, колонизация Марса на примете… а вич 30 лет и никак не поддаётся …будет смешно и грустно одновременно, если люди начнут жить на Марсе, а вич так и будет неизлечим… а первые поселения планируются через пару лет…
-
Участник @maksym написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
если люди начнут жить на Марсе, а вич так и будет неизлечим… а первые поселения планируются через пару лет…
Люди уже придумали 147 гендеров, а Маск до сих пор не колонизировал Марс. Будет печально, когда мы создадим 359 гендеров и будем все еще тусить на Земле.
Очень параллельные и взаимосвязанные истории.
А нахрена вам излечение? Чем вам не нравится спидозная жизнь?
Жалость к себе - это гиря, которая пускает человека на дно и не дает всплыть. Всю жизнь себе можно этим ручным тормозом испоганить. Нет в этом смысла.
Когда мне поставили диагноз, в 2000-м, там да, был пздц. Ни инфы, ни форумов, ни терапии, нихрена не было. Стигма в разы больше. А сейчас вы кайфуете относительно того времени. Еще и слёзки пускают…Портите сами себе настоящее и будущее этой сверхценной идеей фикс. Я могу еще понять онкологических больных, диабетиков… А вас мне не жаль.
-
Здравствуйте. Меня переводят с Эвиплеры, на двойной режим Тивикай плюс Лавимудин, очень нервничаю. ВН нулевая, 2,5 года на Терапии, 2 раз уже меняют схему из-за проблем с поставками. Анализ на резистентность перед началом Терапии был сдан. На сколько мои переживания оправданы?
-
Участник @andreystr написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Анализ на резистентность перед началом Терапии был сдан. На сколько мои переживания оправданы?
ИС>200, отсутствие гепатита B - тогда отлично, переходите смело
-
@stuppy ИС800 гепатитов нет. Никаких других серьезных заболеваний тоже.
-
@stuppy спасибо.
-
@васьвась древоразрушающий гриб щелелистник обыкновенный (Schizophyllum commune) имеет 23 328 полов. Чем мы хуже?
-
Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
древоразрушающий гриб щелелистник обыкновенный (Schizophyllum commune) имеет 23 328 полов. Чем мы хуже?
Нет дискриминации грибов. Нет стигме щелелистника. Пойду создам НКО по его защите. Думаю Билл Гейтс раскошелится на грант.
-
Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Думаю Билл Гейтс раскошелится на грант.
Он, дурачок, все сортирами в Африке озадачен, ну, и чпизацией.
-
Здравствуйте, может кто переходил с долутегравир hetgra на оригинал тивикай, есть какие нибудь отличия?лучше тивикай чем дженерики hetgra и найвекс?
-
@luilui нет никакой разницы
-
@luilui я перешол, не чего не заметил.
-
@ilya-antipin здравствуйте Илья, попал сегодня в сц наконец, три дня назад сдал на вн (н/о) и на сд4 ( 430 кл. 18%, в декабре 19 г - 260 кл 19%). Креатинин - 105, до терапии - 85. По Вашему мнению, то, что упал % клеток нехороший сигнал? И второй вопрос: я спросил лечащего о двойной схеме - он считает ее самой современной и безопасной, но мне не хочет ее назначать. Говорит, что биохимия в норме, в т.ч. СКФ. Если будут отклонения - назначит. Можно ли мне годик еще на схеме TDF+3TC+DTG? Заранее благодарен
-
Участник @oleg41 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
упал % клеток нехороший сигнал? И второй вопрос: я спросил лечащего о двойной схеме - он считает ее самой современной и безопасной, но мне не хочет ее назначать. Говорит, что биохимия в норме, в т.ч. СКФ. Если будут отклонения - назначит. Можно ли мне годик еще на схеме TDF+3TC+DTG?
Ничего не упало. ±3% могут гулять туда-сюда еженедельно.
Логика врача неадекватная. Вопрос в конце тоже понять сложно. -
@васьвась работаю за границей, меньше баночек с таблетками возить с собой
-
Участник @oleg41 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
меньше баночек с таблетками возить с собой
Ценой потери костной ткани и нефронов?) Не дорого ли за лень столько платить?
-
@васьвась понял, спасибо
-
@oleg41 Не хочет почесаться даже - едем и едем. Можно и не годик а годики.
-
@oleg41 можно и годик и более. Вопрос в другом. Как вы считаете, логика «вот убьют, тогда и приходите», она как вам? ОК? Т.е. нужно дождаться каких-то проблем сперва? Так?
-
@ilya-antipin нет, так не пойдет. Буду просить двойную
-
@oleg41 мне кажется это логичным. Да. Если мы точно знаем сегодня, что двойной режим DTG-xTC не несет явных дополнительных рисков… нахрена его резервить на черный день? Может работать на то, чтобы не было черного дня?
-
@oleg41 Чтобы не сомневались,у вас есть мой примерчик - поменяли после СКФ 49,но я месяца 2 ждала,пока не дотянула до этого. Потом наладилось. Но вот последний раз опять креатинин скаканул, но я думаю это мои нюансы.
-
@ilya-antipin а если я начал принимать тивикай тдф ламивудин, когда можно на двойной режим переходить? На резистентность сдавал при первом визите, потом приходил за терой через два месяца, доктор ничего не говорил, значит можно предположить что нету резистентности к ниотам.
-
@trato если кто-то ничего не говорил, то это значит, что кто-то ничего не говорил. Более ничего не значит. Проверять все.
Далее, – хоть завтра. -
@ladymusik63 Ваш пример для меня очень важен, тем более, что наблюдаемся в одном сц
-
@oleg41 а вы не 2 июня утром были в сц?У вас соцраб. не девушка Лена?
-
@ladymusik63 я сдал кровь утром первого, а таблетки получил в пятницу, 5 июня. Общаюсь напрямую с медсестрой, как правило по Вайберу. Кстате, мне сказали, что, скорее всего, такая схема (сдача анализов раз в полгода, консультации специалистов исключительно в особенных случаях, получение терапии без посещения сц) сохранится до следующего года. Когда Вам нужно сдавать кровь?
-
Это сообщение удалено! -
@sandra мне сказали, что проблема есть только с долутегравиром, его можно получить только на один месяц. А кто на схеме 1т /3 компонента получают на 3 месяца или 6 месяцев для тех, кто уезжает надолго. Какой у Вас сц? На Отдыха 11?
-
@oleg41 та як бы ж то )))
-
Участник @sandra написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
у нас в городе говорят еще тубдиспансер и психушку
И куда их? Развезут на гастроли?
-
Это сообщение удалено! -
Участник @sandra написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
те , что лежали в стационаре - будут теперь дома находиться
Гениальное решение)
-
@sandra я с Вами согласен по поводу новой власти, ожидали больше от нее. Но вроде как отменили «реформирование» тубдиспансеров и психушек. По поводу терапии - требуйте на три месяца. По анализам - мне честно говоря подходит, что б раз в полгода, а если, допустим клеток больше 500, то вообще раз в год сдавать. Помню, в январе человек пятнадцать перед мною сдавали. Сейчас на улице очередь человек 7-8, запускают по два
-
@oleg41 Я 2 июня сдала, 9 во вторник узнаю результат. За таблетками 21,22 июня.
-
@ladymusik63 желаю Вам побольше клеток, не менее 500
-
@oleg41 спасибо,надеюсь. Результат напишу
-
@ladymusik63 у Вас все хорошо будет, схема регулярная, приверженность хорошая… пьете витамины, так что не волнуйтесь:)
-
@homer курю,собака(((,спасибо!
-
@ladymusik63 Это конечно не хорошо, Я бросил курить как узнал о статусе, но до сих пор в компании за столом , особенно после градуса позволяю себе пару сигарет… не часто конечно, от силы раз в месяц:) ну так и жить стало очень опасно в последнее время, поэтому ничего категорического не предпринимаю… все будет хорошо
-
@homer Каждый день даю обещания себе,но…
-
Участник @ladymusik63 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
@homer Каждый день даю обещания себе,но…
Вы справитесь. Я тоже раньше курила, потом подумала: “а зачем?” Хотя в компании у меня все курили, на работе тоже. Просто мне стало неинтересно курить. Если не бросаете, значит не настало еще это время.
-
@ямарина ))))))
-
@ilya-antipin Здравствуйте! Не могли бы вы посмотреть анализы? Пришли из СЦ. Но я не совсем понимаю клетки,процент, и есть ли нагрузка🤯. И соотношение Сд4-Сд8 вроде ничего или так себе?
-
@ladymusik63 я удалил картинки, там ничего не видно. Cделайте фотографии каждой бумажки отдельно, и пошлите на почту [email protected] фотографии, но не скриншоты с фотографиями.
-
@ilya-antipin Спасибо!
-
@ladymusik63 поделитесь потом новостями:)
-
@homer ок
-
Досталось несколько банок оригинального тивикая и эмтритаба. По случаю, подумываю перейти на двойную DTG/ETC. Смущает мутноватый эмтритаб. Кто-нибудь использовал именно эмтритаб на двойной? Или лучше ламивудин поискать?
-
@just_one я искала эмтритаб год назад, честно- сама бы перешла не глядя. А почему мутноватый?Если наш, так у нас и лам. тогда мутноватый, но знаю людей,кот. пьют и ок
-
@ladymusik63 происхождение сырья смущает. Я именно про эмтритаб, а не про эмтрицитабин, если что
-
@just_one Я на тивикай ориг и эмтрицитабин биокад, все норм, не думаю, что дженерики отличаются очень
-
Участник @таис написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
не думаю, что дженерики отличаются очень
Все рабочие. Были бы не рабочие, уже бы всплыло.
Сырье в 90% случаев - китайское. Даже у индусов или в американских оригиналах китайское сырье в большинстве случаев. -
@homer Пришел результат СД 496 37%,вн не готова.
-
@ladymusik63 поздравляю, клеток - норма, но особенно приятно 37%. С какого процента начинали?
-
@oleg41 267 30% вн 590000
-
@ladymusik63 хороший прогресс, таблетки получите когда?
-
@oleg41 21,22 июня, туда-сюда,не значимо. А вы в Киеве уже,тоже собираетесь?
-
@ladymusik63 да, пойду скоро за таблетками. У меня ситуация сложная - нужно уезжать опять до февраля. Просил двойную, сказал инфекционист, что двойную может на месяц только дать, максимум на два . Вот и придеться взять пока тройную до февраля а там вроде как уже остаюсь дома и на двойную перейду
-
@oleg41 А можно попросить на 2 мес. двойную,а на 3 тройную- уже первый шаг.Тем более что тройной им не жалко точно.Мне тоже такую заманяшку сулили когда тив-трувада была, что в 1т. счастье,но не проехало со мной
-
@ladymusik63 попрошу, посиотрим
-
@just_one вроде нормально все с Эмтритабом. Зря на него поклеп того…
-
@ladymusik63 отлично, поздравляю!! Следующая цель: бросайте курить и будете все у Вас прекрасно))
-
Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
вроде нормально все с Эмтритабом. Зря на него поклеп того
Я пил длительно сначала эмтритаб, потом эмтрицитабин, потом снова эмтритаб и последние полгода опять эмтрицитабин и Результат один - препараты работают. Но эстетически эмтритаб мне симпатичнее, да и в ячейку таблетницы умещается больше доз, чем с капсулами от биокада :))
-
@homer ага))) Спасибо,цель ясна!
-
Два года на двойной схеме. Вчера озвучили анализы: ВН<40, ИС 650, 30%. Биохимия вся в норме.
Считаю для себя схему идеальной. Самочувствие отличное. Сон прекрасный стал. Рост клеток произошёл именно на этой схеме. В весе прибавил. А вот знакомая на такой же схеме потеряла 7 кг. Да, и при моем не малом весе(105 кг) схема работает. Всем здоровья! -
Участник @вячеслав написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
при моем не малом весе(105 кг) схема работает. Всем здоровья!
Дозировка делается с запасом. Скорее всего и при 150 кг сработает.
-
Это сообщение удалено! -
Участник @ladymusik63 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Тивикай, или сидеть на дол-лам
Я вот тоже думаю, стоит ли поменять шорты на шорты и прогуляться? Или просто в шортах прогуляться.
-
@ladymusik63 я так понимаю Вы у Индусов закупаетесь долутегравиром?
Если вопрос в финансах, почему бы не попросить в СЦ, если дадут, ничего не потеряете. Хотя время в очереди на приём к врачу, а потом очередь на получение.
Нам на 2 мес выдают только. У всех так сейчас стало? -
@вячеслав , добрый день!
Двойная-долутегравир и лам или эдюрант и долутегравир? -
Участник @ladymusik63 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Стоит ли напрягаться и выпрашивать Тивикай, или сидеть на дол-лам
Что дешевле, то и ешь.
Разовые донаты мы также очень ценим!    Поддержать разово    Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].