ФАС снова предлагает ввести механизм принудительного лицензирования
-
@васьвась тут нужно уточнить, как именно сделали индусы. Или, как именно сделали египтяне.
Они получили лицензии через патентный пул MPP, и выпустили препараты на рынок по тем ценам, что сформировал локальный рынок. Цены не регулировал никто. Т.е. добрая воля обладателей патентов в отношении стран третьего мира, давали лицензии, кстати, всем кто просил. Мы не просили. И местные компетенции. Как-то так.
Египтяне еще и выпустили один свой препарат, впрочем, у нас тоже такой есть, немного не свой, но не важно. Нарлапревир. У нас, заметим, цены регулируются на ЖНВЛП. Посмотрим, сколько стоит эта Арланса от Р-Фарм. Отечественная. Португальского производства. Купленная у Schering-Plough, которые его разрабатывали 10 лет назад.
2500 долларов за банку. Нормально? Вот вам примерчик отечественного препарата инновационного. Очень, знаете ли, деньги нужны.
Почемы мы не можем сделать так как Индусы?
Может быть потому, что мы не были ни дня под англичанами? Не знаю. Не можем, факт. Что нам мешает?
-
Участник @ilya-antipin написал в ФАС снова предлагает ввести механизм принудительного лицензирования:
Что нам мешает?
МешалО. Поэтому готовят поправки в законодательство, о которых речь выше)
-
@васьвась читайте правильно, то что написано:
если вы вдруг не захотите нам поставить что-то, несмотря на, например, риски для вашего персонала, можем брать заложников, спросите у Калви, то мы попытаемся украсть ваш продукт, если вы не захотите продавать по цене, что мы вам укажем как справедливая, а там уже что нам в голову стрельнет, то мы попытаемся украсть ваш продукт. Примерно это. Не очень похоже на то, что делала Индия или Египет.Замечу, что ст. 5 Парижской конвенции 1883 г. по охране промышленной собственности и так можно было, и ст. 1239 ГК РФ тоже была. Т.е. это зачем тогда? Чтобы обойти и международные нормы тут, т.е. чтобы и Парижская конвенция по охране промышленной собственности не стесняла в действиях? Просто там есть некоторые приличия, опять же: принудительная лицензия выдается после истечения 4 лет с момента подачи патентной заявки или 3 лет — с даты выдачи патента.
Тут важно понимать лишь одно: в ответ на принудительное лицензирование лекарств фармацевтические компании резко сокращают или прекращают прямые иностранные инвестиции в экономику страны, а также отказаться от трансфера технологий в страну, использующую принудительные лицензии. Вот, такая практика сложилась. Такая цена вопроса. Мы готовы ее платить? Для тех, кто не понимает, без трансфера технологий нам хана. Полный тупик и никаких вариантов. ОК? Вперед.
Есть Таиланд. Просто смотрите туда, и будете видеть будущее. Выкатили на принудительной лицензии дженерик и получили на нем до половины резистентности в некоторый момент. Раз. Крупнейшая фарма отозвала сразу широкий ряд препаратов своих с тайского рынка. Два. А правительство обещало цены 20% от оригинала, но что-то пошло не так, в результате продавали за 1000% от себестоимости.
После выдачи принудительной лицензии лишь на один препарат в Египте фармкомпании передумали вливать в фарминдустрию этой страны треть миллиарда долларов подписанных инвестиций, а также и технологии, что шли с этими инвестициями.
Далее, сами подумайте, сколько будет проходить лет, прежде чем местная поделка появится во плоти после принудительного лицензирования. В Бразилии это было 2-3 года. Мы лучше знаем своих, у нас есть примеры, у нас так и так медленно не будет.
В итоге все страны, что попробовали с принудительным лицензированием в свое время, обожглись сильно на этом и уже много лет никто не пытается повторить фокус. Ну, значит русским нужно показать миру, как можно сделать так, чтобы все ахнули.
Да, никаких КИ мультицентровых в центрах РФ большая фарма тоже вести не будет. Это минус куча денег, на которые сегодня выживает огромное число ученых, а также то, что позволило сократить сроки появления новинок на нашем рынке.
-
Участник @ilya-antipin написал в ФАС снова предлагает ввести механизм принудительного лицензирования:
Такая цена вопроса.
Может быть. Или не быть. Апокалиптический сценарий имеет право на существование.
Но пока нет ни соответствующих поправок, ни телодвижений по ним.
Поживем - увидим.цена вопроса
На другой чаше весов одних только гепс-инфицированных по некоторым оценкам 6 миллионов.
Есть и другие заболевания. Короче миллионы жизней vs конфликт с большой фармой. Конфликт с неизвестным концом. Может все окончится компромиссом и выплатой роялти. Может по другому . Но. Как не крути, а миллионы смертельно больных ждать не будут. Они будут умирать и добавлять своих трупов в копилку демографического кризиса . -
@васьвась ложная дихотомия. Нафиг они никому не сдались, никто их тут не планирует лечить так или иначе. Вот прямо наглядно видно прямо сейчас. Если не видно – глаза протрите. Нужно быть беспредельно наивным, чтобы зная то, что было в прошлые годы, и то, что есть сегодня, а также и планы тоже видя, допускать, что только принудительного лицензирования несчастному правительству и не хватает. Тут и объемы финансирования, и полное отсутствие взаимодействия с международными программами и институтами на тему, демонстративное, замечу, и даже то, что выкатили на рынок, под флагом ипортозамещения – цены не видим, да? Кто-то, и мы даже знаем эти имена, заработает на этом, а цену этого решения оплатим опять же мы.
-
Участник @ilya-antipin написал в ФАС снова предлагает ввести механизм принудительного лицензирования:
никто их тут не планирует лечить так или иначе.
Сейчас закупают Совалди и прочие Викейры для …скажем сотни человек в год. Относительно дешевых дженериков купят больше. Насколько - не знаю.
-
Волна демаршей с принудительным лицензированием, которая была 10-15 лет назад в Бразилии, ЮАР, Таиланде и кто-то там еще того же ряда по мелочи, изменила мир. Появились новые правила игры, более приятные для небогатых и очень небогатых стран. Первые собрали все шишки, и сделали мир лучше в итоге, оплатив этот банкет в то время. Больше дураков нет ступать на эту дорожку. Появились другие. Но, мы или идиоты, или же у принимающих решение совсем иное целеполагание и цена вопроса для народа страны их не парит вообще. Ставлю на второе.
-
Относительно дешевых дженериков купят больше.
Я выше привел цену не на дженерик. На препарат, что вообще купили сюда и делали тут (хорошо, не смоли тут, в Испании, не важно). Во сколько там сотен концов накручено? Почему что-то изменится?
Далее, так мы делаем в итоге ставку все же на самообеспечение? Даже в вашей голове не возникает идея о том, что государство обеспечит лекарствами? Это хорошо. Осталось еще шаг вперед сделать, пять минут с калькулятором, и все поймете.
-
Участник @ilya-antipin написал в ФАС снова предлагает ввести механизм принудительного лицензирования:
пять минут с калькулятором, и все поймете.
Пока считать нечего, шкуру неубитого медведя. Убьют - поделим)
-
Важно понимать, что даже при текущих ценах программа полной элиминации ВГС за 10 лет (опsn других стран показывает, что быстрее мы не сможем по причинам нефинансового плана), начиная с самых больших трат, скажем с терапией для всех F2 включительно и выше, обошлась бы в первый год в 300 млрд. рублей по потолку, а в последующие – менее. Суммарно же, за 10 лет, примерно в 1,5-2 трлн. рублей. Это (в год) сильно менее 1% расходов РФ на оборону, не считая всю кодлу силовиков даже.
Это всего за 10 лет размер чуть больше одного текущего годового профицита бюджета РФ. Это в 3-4 раза меньше, чем ЦБ напечатал за последние пять лет на санацию банков, разграбленных людьми, которые даже в лондоны не особо выезжать пытаются, как убившие банки, так и разграбившие на санациях. Это столько, на сколько личные капиталы 20ки русских миллиардеров увеличиваются за 4 месяца. Это столько, сколько с бизнеса государство вышибает на финансирование программы «Цифровая экономика». Можно продолжать долго.
Итого, вывод то только один. Деньги есть, нет никакого желания. И есть, судя по всему, желание содрать еще побольше с населения.
-
Участник @ilya-antipin написал в ФАС снова предлагает ввести механизм принудительного лицензирования:
есть, судя по всему, желание содрать еще побольше с населения.
А по моему, всё зашибись.Так может, хоть доходить до населения лучше начнёт.Пока видимо,не очень доходчиво.Ничего,скоро будет доходчивей.Вот, например
https://zen.yandex.ru/media/lawyer/kak-nalogovaia-budet-triasti-pensionerov-s-buduscego-goda-5dba680dc05c7100af669181 -
Участник @bobcat2 написал в ФАС снова предлагает ввести механизм принудительного лицензирования:
Так может, хоть доходить до населения лучше начнёт.
Так, тут та же проблема, что и с девушкой, которая не понимает связи между половым актом и наступившей беременностью. Это перпендикулярные и не связанные события. Проблема не с сообразительностью – много ума не нужно, чтобы объяснить себе тем, что англичанка гадит, проблема в том, что более или менее вменяемые причинно-следственные связи не устанавливаются.
-
-
-
И.Баблоян: 15―33, «Персонально ваш» Владимир пастухов, научный сотрудник University College of London. Владимир Борисович, у нас тут правительство внесло новый законопроект о производстве лекарств в обход патентам. Говорят, что это общемировая практика. Молодцы? Теперь так же, как во всем мире?
В.Пастухов― Знаете, был хороший фильм «День выборов», там была фраза: «Не выдержал Володька, разорвало Володьку». Вы знаете, разговоры о том, чтобы дать миру принять, ведутся в последние 20 лет в России. И правительству хватало ума этого не делать, хотя соблазн был огромный. То, что оно это сделало наконец, это свидетельство глубочайшего кризиса как в области здравоохранения, так и интеллектуального кризиса управления Россией. Я начну с конца. Моя оценка состоит в том, что если эта мера действительно будет реализована, а у меня нет уверенности, что она реализизована, потому что я не исключаю, что это большой блеф, в некотором торге правительства с фармацевтическими компаниями, когда правительство пошло на такую последнюю меру, выложило козырь на стол и говорит: «Ребята, вот он тут лежит». Может быть, ума хватит эту карту убрать со стола. Может быть, нет.
Но если она останется в игре, то мой прогноз, что это будет стоить России приблизительно 2-3% каждые пять лет увеличения смертности.
М.Курников― Почему? Это же для народа, если нет такого лекарства, то мы его быстро сделаем.
В.Пастухов― Вы должны понять простую вещь. Первое: есть огромное количество лекарств, которые рады бы сделать быстро, но не получится технологически. Это раз. Второе: как устроен весь мир фармацевтический? Он устроен следующим образом. Я вас сильно удивлю, но себестоимость самого дорого лекарства собственного производства редко достигает нескольких центов за одну таблетку. То есть, это просто копейки. Условно говоря, для крупных фармацевтических компаний собственное производство, это 10-15% всех расходов. На что идут остальные расходы? Все остальные расходы идут на научные НРЗБ.
Фармацевтика – одна из наиболее дорогостоящих научно-производственных отраслей. В среднем производство нового лекарственного препарата для лечения гипертонии может обходиться от трех до 20 млрд долларов. Занимает это годы. Бюджет, когда-то я работал с компанией НРЗБ, на научно-исследовательские расходы равнялся бюджету Российской Федерации того времени. Жизнь показала, что ни одно государство не в состоянии инвестировать эффективно в эти исследовательские работы.
Соответственно, только… Компания только частная может сосредотачивать такие ресурсы, тратить, за счет этого получать те самые эффективные лекарства. Поэтому эта компания все эти деньги в дальнейшем отбивает за счет высоких цен. Причем отбивает она их в течение 20 лет. Потому что именно 20 лет – это тот срок, который ей дан на то, чтобы все эти расходы возместить. Что произойдет? Россия – не первая страна, которая подобную меру делает. Подобные меры принимались всегда заходящими в тупик режимами в Латинской Америке, Африке, Азии. Естественно, мы как всегда равняемся на кого надо. Естественно, такая практика есть. Естественно, такой практики нет ни в одной уважающей себя более-менее стране.
Естественно, такая практика есть в Китае, где нет вообще понимания, что такое интеллектуальная собственность. Но говорить о том, что это мировая практика – это смешно. То есть, мы получим очень простую вещь. Западные производители закроют вообще направление России для направления высококачественных лекарств. Какую-то минимальную часть из того, что они производят, НРЗБ, откроем раздел промышленного шпионажа, будет засылать иноагентов во все компании, воровать какие-то рецепты. Мы произведем из китайских составляющих на индийских заводах с русской упаковкой какую-то дрянь, которая вообще не будет работать.
Итог. Мы НРЗБ увеличение всех пищевых заболеваний, мы навсегда выпадем из мирового тренда, и мы начнем терять просто людей.
В.Пастухов: Я честно сказал, я – иноагент, я живу в Лондоне, получаю деньги здесь, плачу деньги
QТвитнуть
М.Курников― Если уж в Советском Союзе умудрялись производить лекарства для элиты, и сейчас элита может не беспокоиться на этот счет?В.Пастухов― Так элита вся больше вокруг меня здесь, чем вокруг вас, ей вообще ни о чем не надо беспокоиться. Я себя чувствую скорее русским иноагентом в Британии, чем наоборот. И ввозить ничего не надо, элита здесь.
Полностью согласен. Отсюда.
-
Владислав Иноземцев: Между тем если кому и нужно беспокоиться, то самим россиянам. Похоже, что мы присутствуем при очередном акте борьбы «отечественных производителей» с отечественными потребителями. Именно последним будут навязываться лекарства, которые ни от чего не лечат; самолеты, которые не летают; и оборудование, которое скорее угрожает жизням шахтеров, чем гарантирует новые способы добычи. При этом, как не преминули отметить многие эксперты, такое узаконенное воровство спровоцирует уход большинства столкнувшихся с ним компаний с российского рынка, а, вероятно, и запрет поставок их продукции даже через посредников. Однако последнее, замечу еще раз, выглядит своего рода вторичным эффектом. Куда важнее тот факт, что в Кремле, похоже, совершенно не понимают ни сути современных know-how, ни реального состояния российской промышленности — что означает полную неадекватность принимающих ключевые для страны решения лиц.
-
@bobcat2 ой, вей, что там сегодня понимают в Кремле – вообще вызывает большие сомнения уже. Путин тут давеча на форуме Россия зовет нес хренотень полную про отношение капитализации компаний к ВВП:
«основной индекс Московской биржи обновил исторический максимум. Капитализация российского рынка акций превысила 48 триллионов рублей или 45% ВВП — это больше, чем на развитых рынках крупных экономик. У меня нет данных сейчас по Японии, но это значительно выше, чем в США, Китае, Германии, Великобритании , или, скажем, в Индии»
Данных по Японии у него нет ))) описаться. Ну, не говоря о том, что этот параметр сам по себе ни о чем не говорит о состоянии экономики, как соотношение орехов в лесу к кубатуре древесины, и не говоря о том, что наши цифры тут рядом с США, Германией, Японией и UK и рядом не стояли. У любого, кто в состоянии вбить в гугле “stock market capitalization to gdp by country” и первая же ссылка? или вторая, или любая … у любого есть, а у него нет. А, ну, да, дедушка интернетом не пользуется, у него папочки с отчетиками, куда, похоже, уже не стесняются любую шляпу лить. Дед проверить не умеет, а кто-то сказать ему побоится. Keiserens nye Klæder. И это, похоже, системное явление.
-
-
@васьвась очень кривая недоаналитика. Не разобраны фейлы Таиланда, ЮАР и последствия для некоторых стран Южной Америки. Создается впечатление, что как бы плохо, но не понятно, вроде как ничего такого. Однако, опыт то есть, и все ходы и последствия записаны. И все любители принудительного лицензирования больше не любители.
-
Участник @ilya-antipin написал в ФАС снова предлагает ввести механизм принудительного лицензирования:
И все любители принудительного лицензирования больше не любители.
Зато скольким пациентам лучше стало в моментах)
