БАДы и ВИЧ
-
@bobcat2 т.е. дефицит магния устранять не нужно? Где-то у плинтуса болтается, пусть болтается, сдохнуть не получится всяко? Я верно же понял, то, что вы говорите? Или нет? Dietary Reference Intake (DRI), систему рекомендаций по питанию от Института медицины (IOM) Национальных академий (США) – в жопу?
Селен, если мы точно знаем, что современная вода и питание в данной точке, в данной стране, на данной территории не обеспечивает RDA около 70 мкг в сутки, и формирует дефицит,
все равно игнорируем? Так? Несмотря на это все:
Это все тогда вообще для кого и зачем писано то?Простая рекомендация-не жрать БАДы и подобное им.
Ваша персональная, или же она где-то сформулирована все же? Я не встречал ничего подобного никогда.
Вот, у вас будет пациент с гипотиреозом, селен вы смотреть не будете (не положено, на самом деле нет, если нос дальше гайдов чуть высунуть. но ок, пусть типа не положено), и вы скажем, даете 1 мкг на кило – ноль эффекта, 2 мкг – неадекватно низкий эффект, 3 мкг – переносимости нет, а ТТГ выше целевой все еще. Ну, и что? Да пошел он/она? Так? Ведь всем известно, что щитовидная железа сохраняет активность селена и селенопротеина даже в условиях тяжелого дефицита, а то, что модулирует ли селен активность тиреоидного гормона с помощью каких-то иных механизмов – в букваре нет, значит не существует. И кому нужно вникать в то, что у живого человека мы в принципе не можем в целях исследований оценить точно потребление и тем более тканевые концентрации Se. Ну, ок.
Впрочем, мне лично как-то плевать на то, что гайды unable to make recommendations on selenium supplements because of a lack of evidence. У меня на вальпроатах люди кушают селен, у них не лезут волосы пучками, и они его продолжают кушать. А у вас бы они бросили вальпроаты, получается. Потому, что не положено, а лысым ходить тоже можно. Или, если я подозреваю какой-то неадекват с конверсией T4→T3 я добавляю селена немного, и опа, магия, ТТГ на 50 мкг ниже 1,5, а без селена 2,5 пробить не получалось на 150 мкг. Убираю – полгода, и опять та же картинка. Воспроизводимо хоть 100 раз. И переносимость ок, и все довольны. Нет, не положено измерять и говно ваши эти селены. Ясно-понятно )
Вот только я не пойму, мы проблемы у людей конкретные решаем или у нас секта святого Гайдлайна, и догматы его святы и нарушению не подлежат? Или же гайды есть не рамка, а ориентир, а путь ± врачу выбирать самому, и цель – решение задачи?
А еще мы же понимаем, что больших и богатых исследований в области медицинского применения того же магния вообще никогда не будет. Или селена, или цинка. Или, кстати, лития, как было в США, его не апрувило FDA, т.к. нельзя запатентовать соединение, что встречается в природе. Нахрен никому из большой фармы тот литий не нужен был. И гайдах его не было, тогда как Европа его уже почти три десятка лет использовала в том или ином объеме и с начала 60х он был одобрен во многих странах и почти везде к концу 60х. И только к середине 70 году штаты раздуплились и одобрили его для терапии мании, после 50 стран, что его уже применяли, спустя годы усилий APA, и все равно FDA было против – нет исследований. А кто оплатит банкет? А вот не сработала невидимая рука рынка. Не было интересантов. Кстати, с середины 60х многие его просто откровенно выписывали в США, наплевав, на отсутствие апрува регулятора в стране. Кстати, и в 2019 году литий при депрессивных фазах БАР в США оффлейбл, что дичь полная. Но… кто оплатит банкет? Короче, в гайдах то нет его при депрессии, только всем как-то наплевать.
-
Участник @ilya-antipin написал в Межлекарственные взаимодействия, совместимость препаратов:
т.е. дефицит магния устранять не нужно?
И не есть В1 ,В6, В12, фолаты…при их дефиците и некоторых патологиях, при приеме изониазида. И железо выкинем, кальций и пр. Это же БАДы. Диарею , вызванную приемом антибиотиков будем лечить закупориванием прямой кишки, а не пробиотиками 👍
-
Участник @ilya-antipin написал в Межлекарственные взаимодействия, совместимость препаратов:
секта святого Гайдлайна
Хорошо сказано. А вы - еретик-фуфломицинопоклонник)
За Омеги всякие топите, селены…)
(Я тоже)). -
За Омеги всякие топите, селены…)
Я как раз не топлю. Я крайне скептически отношусь к бадопоеданию, однако, я за отделение мух от котлет чуть более сложным способом, чем оперирование в пределах гайдов. Смотреть контекст шире, несколько стоит, на мой взгляд. И, главное, хорошо соотносить с целями и задачами и эффективностью. Скажем, та же Омега-3, допустим, сомнительная с точки зрения профилактики события при ССЗ. И тут спорить сложно. Более или менее ясно. Однако, кроме сердца и сосудов в организме есть что-то еще, и оно тоже может страдать, и есть ряд других состояний, где уже ситуация чуть иная, чем с ССЗ, в отношении той же Омеги. Как-то так. А позиция «все, что в данный момент не есть лекарство с показаниями от FDA или EMA, и что не включено уже в ключевые гайды – все фуфло»… мне не близка. Примеров, что такая позиция не работает – тьма. Другое дело, что достаточной экспертизы для рационального целесообразного прицельного поедания БАДов, где действительно выгоды превышают риски или издержки, у людей обычно нет, потому витамино-бадопоедание (supplements, если быть точнее) все же очень часто в пустоту или около того, иногда и во вред.
-
Участник @ilya-antipin написал в Межлекарственные взаимодействия, совместимость препаратов:
Я крайне скептически отношусь к бадопоеданию, однако, я за отделение мух от котлет чуть более сложным способом, чем оперирование в пределах гайдов. Смотреть контекст шире, несколько стоит, на мой взгляд
Так и я про это. Поэтому упомянул именно Омега-3 и Селен не случайно. Так как у них есть доказанные точки приложения. У меня та же позиция.
-
Доброго времени суток. Кто проходил курсы приема иммуномодуляторов, в частности, Трансфер фактор для усиления противоинфекционой защиты в холодное время года, можете поделиться отзывами?
-
@cupoftea для начала это не иммномодуляторы или что-то еще, это обычные компоты БАДов с неизвестной эффективностью, безопасностью и происхождением. Очередной маркетинговый лохотрон в этой области, коих миллион.
-
Участник @ilya-antipin написал в Межлекарственные взаимодействия, совместимость препаратов:
@bobcat2 т.е. дефицит магния устранять не нужно? Где-то у плинтуса болтается, пусть болтается, сдохнуть не получится всяко? Я верно же понял, то, что вы говорите?
Впрочем, мне лично как-то плевать на то, что гайды unable to make recommendations on selenium supplements because of a lack of evidence. У меня на вальпроатах люди кушают селен, у них не лезут волосы пучками, и они его продолжают кушать. А у вас бы они бросили вальпроаты, получается.
А еще мы же понимаем, что больших и богатых исследований в области медицинского применения того же магния вообще никогда не будет. Или селена, или цинка
И поэтому это нужно рекомендовать ненавязчиво всем,продвигая свои наблюдения над какой-то группой? Да,вы верно поняли.Дефицита магния у получающих диуретики я не видел ни разу,это на эквивалентах 10 мг торасемида/12.5-25 гидрохлортиазида,или же аналогичных хлорталидона.У асцитиков-там дефицит всего,но им и жить не так много,обычно сам асцит намного большая проблема,чем дефицит чего-либо, особенно резистентный.Вальпроаты-так у меня нет вальпроатов.Волосы меня волнуют меньше всего,а вот эректильная дисфункция волнует,но тут можно мало что сделать,т.к это вообще сопутствующее почти всех заболеваний с атеросклеротическим звеном.Замерять магний,цинк или селен ESC,ESH,ACC или AHA нам не рекомендуют даже на уровне консенсуса экспертов.Калий-да,но это главное,что вообще замеряется из электролитов и что влияет на прогноз у хснщиков с фибриляцией, например.Остальное не очень интересно-на смертность все эти добавки не влияют, изменить течение ССЗ не могут,влияния на факторы риска не имеют.
Участник @ilya-antipin написал в Межлекарственные взаимодействия, совместимость препаратов:
Вот только я не пойму, мы проблемы у людей конкретные решаем или у нас секта святого Гайдлайна, и догматы его святы и нарушению не подлежат?
У вас-не знаю что.Вот,кстати так любимые верующими хелаты, туда же, в топку : https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/1672221
-
Участник @васьвась написал в Межлекарственные взаимодействия, совместимость препаратов:
Участник @ilya-antipin написал в Межлекарственные взаимодействия, совместимость препаратов:
т.е. дефицит магния устранять не нужно?
И не есть В1 ,В6, В12, фолаты…при их дефиците и некоторых патологиях, при приеме изониазида. И железо выкинем, кальций и пр. Это же БАДы. Диарею , вызванную приемом антибиотиков будем лечить закупориванием прямой кишки, а не пробиотиками 👍
А никто и не лечит это “пробиотиками” и лечения это никакого не требует.Кроме стран десятого мира.Впрочем и у них в документах нет никаких “пробиотиков”,т.е это все чистая отсебятина маркетологов.Псевдомембранозный колит-совсем другая история и довольно редкое осложнение противомикробной терапии
-
Иллюстрация к позиции Бобкета:
-
@ilya-antipin Доказательные эндокринологи в своих кулуарах смеются над теми, кто предполагает при ТТГ ниже 10 что-то с этим делать, мол, само пройдёт, зачем вообще измеряли, плохое самочувствие пациента с ТТГ не связывают, вот будет >10, будет левотироксин тогда
-
Участник @bobcat2 написал в Межлекарственные взаимодействия, совместимость препаратов:
на смертность все эти добавки не влияют
Корректнее будет сказать, что пока вы не знаете как они влияют на смертность. Вот вы раньше ничего не знали про эфир эйкозапентоата, теперь узнали. И таких открытий у вас будет в жизни еще масса.
Для того чтобы узнать влияние дефицита магния на смертность, нужно взять кучу людей, лишить их магния и наблюдать за ними несколько лет , сравнивать с контрольной группой…Пока этим никто не озадачился.
Но на качество жизни, что для многих важнее продолжительности, уровни этих веществ в организме влияют. На риски некоторых заболеваний.
@Ilya-Antipin может рассказать как уровень магния влияет на психику. И так по каждому незаменимому микроэлементу. -
Участник @bobcat2 написал в Межлекарственные взаимодействия, совместимость препаратов:
А никто и не лечит это “пробиотиками”
Лечат. Все более массово. Зайдите в тему по пробиотикам. КИ хватает.
-
Опять 25.Регистрация в качестве лекарства есть? Нет.Значит назначено быть не может нигде.Остальное неинтересно.Страны десятого мира,где пишут в консультативных заключениях бады-тоже неинтересны.
-
Участник @bobcat2 написал в Межлекарственные взаимодействия, совместимость препаратов:
Опять 25.Регистрация в качестве лекарства есть?
Опять 25. Будет) У вас есть доказательства, пруфы, РКИ , что эти БАДы не работают и не влияют на смертность? Нет. Значит и говорить не о чем. Принесете факты, обсудим.
-
Участник @васьвась написал в Межлекарственные взаимодействия, совместимость препаратов:
У вас есть доказательства, пруфы, РКИ , что эти БАДы не работают и не влияют на смертность?
Разумеется, есть: отсутствие таких доказательств,полученных в крупных трайлах.
Тут так это работает, именно таким образом -
Участник @bobcat2 написал в Межлекарственные взаимодействия, совместимость препаратов:
Разумеется, есть: отсутствие таких доказательств
То есть доказательств у вас нет. А у нас, например, куча КИ по тем же пробиотикам. С доказательствами. Это повесомее будет.
А вообще хозяин-барин. Выбор за пациентом. Это уже переливание из пустого в порожнее. -
Участник @васьвась написал в Межлекарственные взаимодействия, совместимость препаратов:
Но на качество жизни, что для многих важнее продолжительности, уровни этих веществ в организме влияют. На риски некоторых заболеваний.
Влияют.23000 американцев ежегодно обращаются в неотложную помощь по причине побочек от поедания разнообразных добавок и бадов:
Это в несколько сотен раз больше,чем с осложнениями от той же вакцинации.Дураков то не сеют-не пашут.И все равно продолжают жрать бады
-
Участник @bobcat2 написал в Межлекарственные взаимодействия, совместимость препаратов:
23000 американцев ежегодно обращаются в неотложную помощь по причине побочек от поедания разнообразных добавок и бадов:
У них просто побочки. От неизвестных зельев. А мы говорим о конкретных субстанциях.
От лекарств вообще мрут как мухи, от опиоидов или парацетамола. А от статинов какие осложнения…уууу…и на кости и на почки и на печень и т.д. )
-
@таис я в курсе. Я с Фадеевым и Мельниченко как-то срался на тему. Фадеев, кстати, быстро с темы съехал, не показался фундаментлистом. И даже где-то тут писал именно об этой позиции. Да, КИ показали, что разница в смертности при ТТГ до 10 не существенная, она даже есть, но статистически не значимая. ) На смертность же не влияет. А что еще нужно? А если ты заплывшая жиром, уже клинически туповатая, редковолосая, с потрескавшимися пятками, холестерином до потолка, уволенная из-за плаксивости, истерик и непродуктивности, а ТТГ то всего 4,6 был… но на смертность же не влияет. А разве кроме смертности что-то еще стоит оценивать?
