Двойной режим: долутегравир + ламивудин

Васьвась

Участник @varvar написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

Мне просто нужно выбрать - спегра или схема из сц на длиннике

На длиннике лучше 2 препарата чем 3. Это очевидно. Ламивудин+Тивикай или Эмтритаб+Тивикай.

positive

@васьвась то есть мне можно взять тивикай, ламивудин и тэнофовир из СЦ, а последний просто не пить?

Васьвась

Участник @varvar написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

а последний просто не пить?

Конечно. А теперь посчитайте стоимость годового курса Спегры , возьмите эту сумму и слетайте лучше в Таиланд, чем отдавать эти деньги продавцу таблеток.

positive

@васьвась на 60 к в год я долечу токо до Таиланда, а обратно уже нет)
Спасибо за совет, так и сделаю. Хотя я уже пыталась им сказать про двойную схему, но они ни-ни. Пожалуй, нужно будет делать вид, что пью три.

DmitriyL

EACS guidelines 10.0 подоспели: DTG+3TC в рекомендуемых и в раздел переключения при супрессии тоже включили.

Ilya Antipin

@dmitriyl да, растудыть их в колено, даже пришлось пораньше встать, чтобы успеть написать новость по нововведениям.

Maro

@ilya-antipin 😁.

Васьвась

Участник @dmitriyl написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

DTG+3TC в рекомендуемых и в раздел переключения при супрессии тоже включили.

Звучит песня “День Победы”. Сколько копий было сломано между защитниками и противниками этой схемы… Меня даже банили несколько раз на юхив форуме за ее пропаганду. Пусть утрутся, недоумки.

Stuppy

Забавно, что в гайде к taf только комбинация с ftc упоминается, 3tc только с tdf

Gremlin

@ilya-antipin как считаете, имеет право на существование следующая логика:

учитывая, то что из наиболее значительных кратностей изменения IC50 наиболее распространенных мутаций резистентности к dtg их значения колеблются в пределах от 4,1 до 10 (140S,148H = 4,1; 140S,148R = 6,2; 138A,140S,148H = 10; 138K,140S,148H = 9,2)
Текст ссылки
(одиночную мутацию 155Н с КИ(FC) = 1,7 в расчет не берем из-за малого значения.)
при этом C24 долутегравира равна в среднем 0,520 мкг/мл, а МЭК, равная IC90 = 0,064 мкг/мл, то получается следующее соотношение:
С24/МЭК = 0,520/0,064 = 8; а среднее арифметическое кратности изменения IC50 наиболее распространенных мутаций устойчивости к дтг равно 7,3.
Получается, что проэкстраполировав соотношение IC50 мутанта/IC50 дикаря равное 7,3 на соотношение IC90 мутанта/IC90 дикаря (МЭК), мы получим значение концентрации IC90 мутанта, необходимое для подавления репликации мутантного штамма ВИЧ на 90% равное IC90 дикаря * 7,3 = 0,064 * 7,3 = 0,47мкг/мл. (т.е. близко к C24, равной 0,520мкг/мл при одноразовом ежедневном приеме dtg по 50 мг).
Т.е. при определенных условиях, если мы будем самопроизвольно уменьшать дозу dtg и, соответственно, уменьшая тем самым концентрацию dtg через 24 часа C24, мы можем не перекрыть значение концентрации IC90 мутанта (0,47мкг/мл), необходимой для подавления репликации мутантного вируса (по сути МЭК для подавления мутанта) и тем самым, рискуя через некоторое время нарваться на резистентность к дтг?
Р.S. Понятно, что вероятность будет скорее всего мала, т.к. мутации, поднимающие кратность изменения IC50 до 4 – 7 раз либо двойные, либо тройные и плюс к этому должен быть «сломан» ламивудин/эмтрицитабин, плюс неясно, что с фитнесом данных мутантов, плюс интервал значений от 4 до 7 входит в среднюю зону резистентности к ИИ (от 4 до 20), но все же она (вероятность) есть?

Ilya Antipin

@stuppy как раз логично, такую комбинацию создать в пределах лейбла просто невозможно. Моно TAF бывает только с показаниями для ВГВ.

Ilya Antipin

@gremlin тут фокус в паре возникновение мутации (всегда возможно просто потому, что возможно) -закрепление мутации (репликация + давление среды). Условия для второго у меня лично в тумане весьма.
Вопрос в другом. А нафига мы дозу уменьшаем?

Васьвась

Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

А нафига мы дозу уменьшаем?

Случайно. Поливитаминами или при переходе с эфавиренза на дтг.

Ilya Antipin

@васьвась второе слишком коротко, чтобы создать отдельный измеряемый риск, даже если не выветривать EFV, первое… ноаверное, да, может быть, но тоже нужны довольно жесткие условия.

Васьвась

Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

даже если не выветривать EFV

Да, если сразу перейти. Мы же рекомендуем “выветривать” эфавиренз перед началом терапией ПППД.

Gremlin

Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

Вопрос в другом. А нафига мы дозу уменьшаем?

Ну сейчас же, вроде, идёт волна на уменьшение кол-ва принимаемого dtg для снижения токсич. возд-я (исследования приёма через день, уменьшение дозы и т.д.)

Васьвась

Участник @gremlin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

исследования приёма через день, уменьшение дозы и т.д.

4/3 исследовали. Уменьшение дозы - это что за КИ?

Ilya Antipin

@gremlin очень сомнительная история, и волной я бы это не назвал. Всегда в сторону Африки что-то такое делается, белые эти затеи игнорируют как класс.

Gremlin

Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

Участник @gremlin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

исследования приёма через день, уменьшение дозы и т.д.

4/3 исследовали. Уменьшение дозы - это что за КИ?

Это я образно про тенденцию на уменьшение dtg (4/3 и далее будут ещё другие вариации исслед., скорее всего), благодаря которой как раз станет возможно закрепление вышеуказанных мной мутаций.

Gremlin

Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

@gremlin очень сомнительная история, и волной я бы это не назвал. Всегда в сторону Африки что-то такое делается, белые эти затеи игнорируют как класс.

А зачем «белым» уменьшать Африканцам дозу арвт? (Чтобы показать, что, типа, думаем об их здоровье, уменьшая таким образом токсичность, либо сэкономить на препаратах туда?)