Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции

H-Clinic

Участник @ларина-ольга написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

вопрос об естественном восполнении вит D посредством солнца

Да, я понимаю, что с моим образом жизни и системой питания я никогда не восполню запас витамина Д естественным путем.
Но опыт врачей и здравый смысл подсказывает, что надо делать паузы в приеме любых биодобавок, а в плане витамина Д пауза летом наиболее безопасна.
Интересно, что за три летних месяца организм использует почти весь запас, накопленный за девять))

Ларина Ольга

@h-clinic я до инфицирования не задавала ь этим вопросом.
Инфицирование февраль 2019.
Первый анализ 25-он в конце июня 2019.(32.5).назначено по 7 тыс.ед.
В конце августа 52.
Аквадетрим или солнечные инсталляции(не загараю) или вкупе, сказать сложно.
Будем наблюдать дальше. Конечно по логике, зимой увеличиваем, летом уменьшаем или делаем перерыв.
Всё под контролем анализа и под руководством врача.

Васьвась

Участник @h-clinic написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

Но опыт врачей и здравый смысл подсказывает, что надо делать паузы в приеме любых биодобавок

Конечно по логике, зимой увеличиваем, летом уменьшаем или делаем перерыв.

Да нет здесь логики и смысла. Перечитайте в моем посте про широты , географию. Фактор инсоляции в Российских реалиях не играет сколько-нибудь значимой роли в концентрации 25(ОН)D. Даже в Сочи. За Москву и Сибирь я вообще молчу.

Васьвась

Участник @h-clinic написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

паузы в приеме любых биодобавок

Аквадетрим не биодобавка. Это лекарственное средство. С соответствующими клиническими рекомендациями.

H-Clinic

Участник @васьвась написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

Аквадетрим не биодобавка. Это лекарственное средство. С соответствующими клиническими рекомендациями.

Именно. Водорастворимая форма колекальциферола Аквадетрим рекомендован только для курсового применения, но никак не для постоянного. Но даже и жирорастворимые формы я бы не стал пить без перерывов…

Савва37

При приёме аквадетрима 5000 ед в сут. заметил , что уровень 25(ОН)D медленно но стабильно растёт. Поэтому при достижении 50 нг/мл делаю перерыв. Ведь если его не делать - то по логике , уровень будет неуклонно повышаться и так до критических величин…

Васьвась

Участник @h-clinic написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

рекомендован только для курсового применения

Кем рекомендован? Где? Какая разница в формах лс?

Рекомендовано поддерживать определенный уровень 25(ОН)D в плазме. Если это достижимо прерывистыми курсами - да пжлста. Если нет - надо пить постоянно.
Что мы видим на практике самодеятельных перерывов? С оптимального уровня 25(ОН)D улетает в субоптимальный. А кто-то может и в дефицит провалиться. И зачем? Какая выгода от этих скачков непредсказуемых?

Васьвась

Участник @савва37 написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

уровень будет неуклонно повышаться и так до критических величин…

Чтобы поймать передоз, надо по пузырку каждый день пить. В течении долгого времени. Или однократно выпить 50 пузырьков. Примерная летальная доза.

Савва37

@васьвась Я не говорю о летальной дозе , я говорю о том , чтобы не вылезти из референсных значений .

Васьвась

Участник @савва37 написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

я говорю о том , чтобы не вылезти из референсных значений .

В дозе 5000 МЕ? На севере? Выше 100 нг/мл? Считаю нереальным.
Американцы рекомендуют ежедневный прием в 5000-10000 МЕ. У меня несколько лет безпрерывно 5000 МЕ в субтропиках.

Короче резюмируя сказанное - надо отталкиваться от анализов. Кстати недавно узнал, что анализ 25(ОН)D входит в ОМС.

Ilya Antipin

Участник @савва37 написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

Ведь если его не делать - то по логике , уровень будет неуклонно повышаться и так до критических величин…

Если предположить линейность метаболической цепочки, а в ней процессы как раз не линейные. Т.е. вот вообще не факт, другое дело, что не вполне ясно, где наступит равновесие, но где-то наступит.

Васьвась

Участник @ilya-antipin написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

но где-то наступит

Ага. Приход=расход.

H-Clinic

Люди безоглядно сами себе назначают дозировки и хорошо если хоть иногда контролируют уровень витамина Д.
Наш нефролог-эндокринолог довольно скептически относится к повальному увлечению витамином Д. Суть его скепсиса базируется на двух идеях: 1) теоретическая - попытка постоянного продавливания метаболической цепочки через одно из её звеньев может привести к сбою других, что для неискушенного человека будет совсем не очевидно, пока не начнутся органические изменения 2) практическая - у многих его вич-положительных пациентов периодически повышается кальций крови, а некоторые из них имеют повышенный и общий и ионизированный кальций и паратгормон. УЗИ щитовидки не показывает гиперплазии паращитовидных желез…
При этом у многих вич-позитивных пациентов, особенно тех кто 40+ есть еще и остеопения…
Как вы думаете, многие ли из наших формучан, коих с большой вероятностью можно отнести к образованным и заинтересованным в своём здоровье людям сдают анализ на витамин Д 25(ОН) каждые 3-6 месяцев? а как часто они сдают кальций общий, ионизированный, паратгормон? а когда они в последний раз делали денситометрию? знают ли они свой СКФ и его динамику на фоне АРВТ? можно даже провести небольшой опрос…
У нас даже появилась идея исследовать связь повышенного уровня кальция крови и тубулопатии у вич-положительных пациентов, а также выяснить роль витамина Д в её патогенезе…
Не претендую на истину в последней инстанции, просто поделился нашими размышлениями на тему…

Васьвась

Участник @h-clinic написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

Как вы думаете, многие ли из наших формучан

Ничего не думаю. Понятия не имею. И я не о них. На форуме, других ресурсах, очно я и не только я озвучивают необходимость всех этих анализов. А так конечно - сдуру можно и член сломать . “Заставь дурака Богу молиться, он и лоб себе расшибёт”(с) И НПВСами себе дыру в желудке сперфорирует и Азелептин водкой запьет и не проснётся.

Доктор Ливси

@васьвась
Самое главное титрация.
https://madmed.media/vitd/

Ilya Antipin

Участник @h-clinic написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

У нас даже появилась идея исследовать связь повышенного уровня кальция крови и тубулопатии у вич-положительных пациентов, а также выяснить роль витамина Д в её патогенезе…

Изобрести велик? ))

Почитайте PMID: 29718335 (полный текст доступен), но только в качественном поясняющем контексте, например, в этом.

Я не уверен, что мы можем оценить даже значимость приема различных (исключая экстремально высокие) доз D3 без должного мониторинга вовсе в разрезе рисков – плохо с данными, малые данные, доля тех, кто уйдет в зоны потенциальны рисков экстремально мала, что не означает, что не стоит думать на тему, Как выделять совревременно людей с рисками. Комплекс выгод же вполне очерчен на сегодня и значим.

Васьвась

Участник @доктор-ливси написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

Самое главное титрация.
https://madmed.media/vitd/

Я давным-давно в курсе. И вот это:

Однако некоторые люди могут принимать до 20 раз больше рекомендуемой суточной дозы для профилактики или лечения различных заболеваний, которые могут быть связаны с недостатком витамина D.

Это статья не о ВИЧ+ людях. У нас совсем другие дозировки.

H-Clinic

Участник @ilya-antipin написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

Изобрести велик? ))

Велик уже давно изобрели, но до нас (до российских врачей и пациентов) доходят только отрывочные слухи и сплетни о нем, как в своё время о китайском порохе)) Интересно было послушать комментарии нефролога об особенностях когорты вич-положительных пациентов, с которой он относительно недавно стал работать. Он с удивлением отметил именно повышенный уровень кальция, как общего так и ионизированного у половины своих пациентов, чего не наблюдалось у вич-отрицательных.
Витамин Д может быть как полезен, так и вреден, особенно в высоких дозировках и об этом надо знать. Подавляющее число пациентов не обладают специальными знаниями, не имеют доступа к квалифицированной врачебной помощи, не в состоянии подобрать для себя безопасную дозировку витамина Д и это печальный факт нашей действительности.
Отклоняясь от медицинских рекомендаций (в данном случае увеличивая дозировку витамина Д выше 2000МЕ) будьте бдительны и не теряйте критического мышления.
Всем добра))

Ilya Antipin

Участник @h-clinic написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

Витамин Д может быть как полезен, так и вреден, особенно в высоких дозировках и об этом надо знать.

Не, так не пойдет. Мы не у Малышевой. Витамин D не может быть полезен. Полезность и вредность – не слова из нашего рациона вообще.

У нас есть риски связанные с дефицитом, границы дефицита. Есть особенности при ВИЧ-инфекции, которые можно суммировать как повышенные риски дефицита. Устранение дефицита устраняет соответствующие риски. Изложено. Можно было бы риски дефицита и выгоды устранения дефицита пошире рассказать, но не охватишь все.

Для самостоятельной работы: PMID: 26000302 . Распространенность в развитых странах под 8 из 10, четкая связь дефицита с более высокой ВН и более низким ИС; риски ССЗ; ухудшение общего прогноза; прогресс ко-инфекций при дефиците, например ВГС; повышенные риски ТБ; онкориски… ну, и прочее и прочее. Аспекты безопасности там же см.

Далее, есть риски связанные с передозировками. Изложено.

Далее, есть риски связанные с нефролитиазом. Изложено.

Подавляющее число пациентов не обладают специальными знаниями, не имеют доступа к квалифицированной врачебной помощи, не в состоянии подобрать для себя безопасную дозировку витамина Д и это печальный факт нашей действительности.

А небо голубое. Так было и будет. Впрочем, мы тут немного можем что-то менять. Не с небом, конечно. Эмпирически подобранная доза D3, ткнутая пальцем в небо с разлетом на порядок, т.е. от 500МЕ в сутки до 5000 МЕ в сутки, и даже выше, будет безопасной для абсолютно подавляющего числа людей. Но не для всех. Это доказанный факт и не предмет дискуссии. Тумана тут напускать неправильно абсолютно. Другое дело, что концентрации целевые могут не быть достигнуты на дозах ближе к нижним, тут все же мониторинг.

Он с удивлением отметил именно повышенный уровень кальция, как общего так и ионизированного у половины своих пациентов, чего не наблюдалось у вич-отрицательных.

У всех, или тех, кто принимает D3? Если у всех, то это противоречит иным наблюдениям, где фиксировали обратное. PMID: 10095819 – тут стоит поправку сделать, возможно, на терапию конца 90х, возможно, не тянет на доказательство, но все же, учитывая распространенность гипоальбуминемии, дефицит D… скорее ожидаемо что-то такое, а не обратное.

У меня нет ответов на ряд вопросов. Например, не существует рационального подхода к мониторингу. У меня нет универсальных режимов дозирования. Вот, допустим, мы знаем базовый уровень. Что дальше? Сколько? Как долго, когда оптимален (именно оптимален, т.е. нам нужны прицельные исследования с оценкой экономики процесса) следующий мониторинг, а дальше? Каковы ориентиры? Нет таких данных в мире сегодня. ± понятно, но разлет очень большой.

123459

Поделюсь своим опытом приема витамина D3.
ВИЧ+ с марта 2017 г.
Терапия:

с сентября 2017 г.: долутегравир + ламивудин + тенофовир;
с июля 2019 г.: долутегравир + ламивудин.

Анализы на уровень Витамин 25(ОН) D:

05.10.17 - 24 нг/мл;
октябрь 2017 г. начало приема ежедневно по 2 капсулы по 5000 МЕ витамин D3 (Doctor’s Best);
15.01.18 - 35 нг/мл;
11.04.18 - 52 нг/мл;
27.09.19 - 44 нг/мл.