Выбор оптимальной схемы
-
@тильда А вы вместе сколько времени?Это всё индивидуальные факторы,но в целом если брать общие данные то это давнее заражение.Это всё не важно,может зря просто про проститутку пришлось признаться))) Может это и до Вас заражение произошло.
-
Участник @настя2019 написал в Выбор оптимальной схемы:
по твоей схеме
Это формальная схема. Среднестатистическая. А так все индивидуально. Кто-то за год можно в СПИД улететь, а кто-то и 20 лет без терапии и все ок.
-
Участник @настя2019 написал в Выбор оптимальной схемы:
по твоей схеме
Это формальная схема. Среднестатистическая. А так все индивидуально. Кто-то за год можно в СПИД улететь, а кто-то и 20 лет без терапии и все ок.
-
Участник @евгения-уфа написал в Выбор оптимальной схемы:
даже в течении суток может колебаться
В течении часа.
@васьвась возможно, но вызвать значимые колебания в такой отрезок времени очень непросто все же. Нужно что-то из ряда вон устроить. Ногу, например, отрезать или облить кипятком на 20-30%. Что-то такое.
-
@васьвась возможно, но вызвать значимые колебания в такой отрезок времени очень непросто все же. Нужно что-то из ряда вон устроить. Ногу, например, отрезать или облить кипятком на 20-30%. Что-то такое.
-
@ilya-antipin у него за это время кроме травмы сухожилия больше ничего не было. Что вообще может повлиять на достоверность анализа? Я так понимаю, что на количество клеток может что-то повлиять, а на процент- нет, правильно?
-
@васьвась возможно, но вызвать значимые колебания в такой отрезок времени очень непросто все же. Нужно что-то из ряда вон устроить. Ногу, например, отрезать или облить кипятком на 20-30%. Что-то такое.
Участник @ilya-antipin написал в Выбор оптимальной схемы:
вызвать значимые колебания в такой отрезок времени очень непросто
Например у человека и без ВИЧ было 500 клеток. А он пожилой, беременный, употребляющий ПАВ, недоедающий, больной инфекционным заболеванием и пр.
Плюс какой-нибудь агрессивный штамм ВИЧ попадется с ВН > 1 млн. -
Участник @ilya-antipin написал в Выбор оптимальной схемы:
вызвать значимые колебания в такой отрезок времени очень непросто
Например у человека и без ВИЧ было 500 клеток. А он пожилой, беременный, употребляющий ПАВ, недоедающий, больной инфекционным заболеванием и пр.
Плюс какой-нибудь агрессивный штамм ВИЧ попадется с ВН > 1 млн. -
@васьвась я про 1 час комментировал. Этот человек за час все успел?
Участник @ilya-antipin написал в Выбор оптимальной схемы:
я про 1 час комментировал
А я про 1 год) Ясно.
Если говорить про 1 час, то я не имел ввиду гигантские скачки. Но воздействие стресса, кортикостероидов, физических нагрузок…Так или иначе вызовут колебания. -
@тильда рецепт на АРВТ в СЦ под пистолетом не дадут. Не дадут рецепт на препараты против ТБ. Нельзя выписывать то, что должно обеспечиваться бесплатно. Это как явку с повинной подписать. Т.е. могут, без проблем, но… врач должен почему-то верить, что этот рецепт потом не станет основанием для жалобы, от которой никак не отмахаться.
Т.е. могут, без проблем, но… врач должен почему-то верить, что этот рецепт потом не станет основанием для жалобы, от которой никак не отмазаться.
Я, испытав на собственном опыте, напишу подтверждение Вашего суждения)) , может кому пригодится.
У нас в СЦ есть отделение платных услуг, там можно сдать на все, что можно, а так же это удовольствие выйдет как минимум в 2 раза дешевле, чем в частных лабароториях, ну и плюс - врач СЦ нормально отнесется к результатам, так как лаборатория их центра. Например, ВН стоит 3200 р, а в том же Инвитро - 11000. В СЦ, узнав что муж стоит на учёте, предоставлять платные услуги отказались, сославшись на тот же аргумент, что и указал выше Илья Игоревич. Так что облом, а я уже обрадовалась, что можно избежать очереди и поездки в СЦ. Ну и бонусом сказали, что срок выполнения ВН - 7 рабочих дней вне зависимости от того, платно или бесплатно производился забор, врач, который сказал про срок в 4 недели, откровенно лукавит по непонятной для них причине.
В общем, все сдали, терапию заказали. Ждём-с. -
Т.е. могут, без проблем, но… врач должен почему-то верить, что этот рецепт потом не станет основанием для жалобы, от которой никак не отмазаться.
Я, испытав на собственном опыте, напишу подтверждение Вашего суждения)) , может кому пригодится.
У нас в СЦ есть отделение платных услуг, там можно сдать на все, что можно, а так же это удовольствие выйдет как минимум в 2 раза дешевле, чем в частных лабароториях, ну и плюс - врач СЦ нормально отнесется к результатам, так как лаборатория их центра. Например, ВН стоит 3200 р, а в том же Инвитро - 11000. В СЦ, узнав что муж стоит на учёте, предоставлять платные услуги отказались, сославшись на тот же аргумент, что и указал выше Илья Игоревич. Так что облом, а я уже обрадовалась, что можно избежать очереди и поездки в СЦ. Ну и бонусом сказали, что срок выполнения ВН - 7 рабочих дней вне зависимости от того, платно или бесплатно производился забор, врач, который сказал про срок в 4 недели, откровенно лукавит по непонятной для них причине.
В общем, все сдали, терапию заказали. Ждём-с. -
Т.е. могут, без проблем, но… врач должен почему-то верить, что этот рецепт потом не станет основанием для жалобы, от которой никак не отмазаться.
Я, испытав на собственном опыте, напишу подтверждение Вашего суждения)) , может кому пригодится.
У нас в СЦ есть отделение платных услуг, там можно сдать на все, что можно, а так же это удовольствие выйдет как минимум в 2 раза дешевле, чем в частных лабароториях, ну и плюс - врач СЦ нормально отнесется к результатам, так как лаборатория их центра. Например, ВН стоит 3200 р, а в том же Инвитро - 11000. В СЦ, узнав что муж стоит на учёте, предоставлять платные услуги отказались, сославшись на тот же аргумент, что и указал выше Илья Игоревич. Так что облом, а я уже обрадовалась, что можно избежать очереди и поездки в СЦ. Ну и бонусом сказали, что срок выполнения ВН - 7 рабочих дней вне зависимости от того, платно или бесплатно производился забор, врач, который сказал про срок в 4 недели, откровенно лукавит по непонятной для них причине.
В общем, все сдали, терапию заказали. Ждём-с.@тильда сегодня звонила к нам в СЦ сказали,что такие услуги не оказываем ,даже прайса нет( хотя на сайте висит,правда не понятно,насколько там актуальные цены,ВН -2400 ,имунка 1700, скорее всего старые) ,но говорят,что разговоры об этом ведутся,может в течении месяцев 6 решат.
-
@тильда сегодня звонила к нам в СЦ сказали,что такие услуги не оказываем ,даже прайса нет( хотя на сайте висит,правда не понятно,насколько там актуальные цены,ВН -2400 ,имунка 1700, скорее всего старые) ,но говорят,что разговоры об этом ведутся,может в течении месяцев 6 решат.
@евгения-уфа у нас в прайсе цена на ВН - 5800, а по факту 3250, не знаю почему так
-
@тильда законодательство РФ запрещает выборочно отказывать потребителям в услуге, если хотите и не боитесь настоять - сдавайте. Жалоба в роспотребнадзор через сайт взбодрит товарищей.
-
Здравствуйте! В первую очередь хотелось бы выразить благодарность разработчикам -грамотным специалистам и опытным участникам форума за неоцинимый вклад и оперативную помощь! Данный ресурс помог мне принять диагноз (почти), найти ответы на многие вопросы, разобраться в некоторых аспектах и перестать паниковать. В процессе изучения и анализирования информации, возникло несколько вопросов, я, как мне кажется, в них разобралась, но хотелось бы увидеть ответ от компетентных людей, чтобы понять насколько верно.
Насколько я поняла, перед посещением СЦ для назначения терапии, необходимо самостоятельно разобраться в этом вопросе. Оптимальная схема на данный момент DTG/RAL+TDF/TAF+3TC/FTC. Учитывая список ЖВНЛП, а так же желание в дальнейшем перейти на двойную схему DTG+3TC, разумно будет принимать долутегравир+тенофовир+ламивудин, но возникла дилемма после прочтения нескольких веток форума, где нахваливают Эвиплеру.
1.Правильно ли я пришла к выводу, что все-таки вариант с долутегравиром в преоритете (возможность перехода на двойную схему уже весомый аргумент) ? Так как, во-первых, 3-й компонент - ИИ, а не ННИОТ, то есть, гораздо меньше побочных явлений, быстрее снижает ВН, в случае резистентности возможно вернуться к ННИОТ и ИП и прочие плюсы. Во-вторых, рилпивирин - одно из действующих веществ Эвиплеры, рекомендуют принимать если ВН <100000 копий, то есть снова в пользу ИИ. В-третьих, судя по информации о гос.закупках, препарат долутегравир закупают в разы больше, чем препарат Эвиплера, исходя из этих данных, думаю, вероятность перебоев возрастает, ну и в данный аргумент можно добавить тот факт, что схему Эвиплера “выпросить” в СЦ менее вероятно, чем схему с долутегравиром. В-четвёртых, если рассматривать вариант с самообеспечением, то дженерики долутегравира вполне доступны по цене, а база из 2 НИОТ доступна в СЦ. Исходя из последнего аргумента, возник вопрос.
2. Можно ли Тивикай, в случае перебоя, заменять, например, Hetgra, а затем возвращаться к Тивикай? В общем, хотелось бы иметь запасной вариант.
3. Можно ли совмещать Hetgra с базой из 2НИОТ, которые дают в СЦ? Или лучше приобретать составляющие схемы одного производителя? Или, к примеру, приобрести Viropil и держать его под рукой?
4. Изучила много информации, но к сожалению, так и не пришла к однозначному выводу: какие препараты лучше принимать? Тот же Тивикай или Неtgra?
5. В СЦ, насколько я правильно разобралась, как “наивному” пациенту назначат схему первого ряда, где 3-й компонент - эфавиренз, возможно ли сразу попросить замену с альтернативной схемы в связи с тем, что работа требует колоссальной ответственности и сосредоточенного внимания, чего эфавиренз, в большинстве случаев, обещать не может.
6. Как скоро после подавления ВН можно перейти на двойную схему ничем не рискуя?С уважением, Тильда
@тильда 1.“Правильно ли я пришла к выводу, что все-таки вариант с долутегравиром в преоритете (возможность перехода на двойную схему уже весомый аргумент) ?” Не для того врача который вам назначать будет терапию, так что нет, это не весомый аргумент. Давайте я вам напомню про калетру, или вам при ВН более 100000 об этом напомнит тот мед работник который вам ее будет выдавать в итоге, ну или сотрудник аптеки. Потом уже, после многих визитов и жалоб, если что то пойдет не так в вашей схеме(побочки), то возможно быть ДТГ. Я думаю что вам дадут станадартную(стартовую) схему. Регаст тенофавир ламивудин или заменят Регаст на Калетру.Во-вторых пишете что ИИ быстрее в разы ВН снижает, отвечу НЕТ не всегда и смотря с чем сравнивать. В-третьих вы пишете "Что что схему Эвиплера “выпросить” в СЦ менее вероятно, чем схему с долутегравиром?“они(врачи) исходя из стоимости л/с вам предложат я думаю стандартные схемы с 2 мя НИОТ+ННИОТ или же в замен ННИОТ вам предложат ИП с бустерами разумеется, в чем я более уверен, а не ДТГ, тем более оригинальный ДТГ выдают у нас в РФ. В четвертых вы пишете “база из 2 НИОТ доступна в СЦ?” -Да разумеется. 1.“Можно ли Тивикай, в случае перебоя, заменять, например, Hetgra, а затем возвращаться к Тивикай?” - Да 2. “Можно ли совмещать Hetgra с базой из 2НИОТ, которые дают в СЦ?”- Да, разумеется. 3.“Или лучше приобретать составляющие схемы одного производителя?”-На ваше усмотрение, НЕ принципиально важно. 4.Вы спрашиваете что лучше? Тот же Тивикай или Неtgra?-Тут сравнение оригинал с дженериком, в последнее время дженерики ничем абсолютно не уступают оригиналам. Если будут давать Тивикай в СЦ, то разумеется нет смысла покупать его дженерик. 5.3-й компонент - эфавиренз, возможно ли сразу попросить замену? - Придется попотеть и убедить мед персонал данного СЦ провести замену схемы и озвучить причины свои, почему вы просите о смене схемы, чем чаще и подробнее тем лучше для вас, разумеется с указанием бездействия антигистаминных средств, которые вам не помогают при аллергии. В Москве с этим проще, скажу сразу. Если уж и после этого менять отказываются то есть другие пути для замен. Еще пишете: " сосредоточенного внимания, чего эфавиренз, в большинстве случаев, обещать не может.” Не факт что и от той же самой калетры, не будет присутствовать головокружение или с любого другого л/с из этой группы и разумеется никто вам, не кинется эфаверенз или калетру менять на ИИ (ДТГ и ралтегравир) 6.“Как скоро после подавления ВН можно перейти на двойную схему ничем не рискуя?”- как только официально одобрят “облегченку” на территории РФ и они ее начнут хотя бы сами предлагать своим пациентам, у которых хорошие и не вызывающие каких либо опасений анализы. У кого спрашивал у всех к примеру ИС 500 ну и ВН не определяется уже полгода как. Как правило сами мы решаем пока, касаемо облегченных схем, так что смотрите анализы свои и вам карты в руки, касаемо схем из 2 препаратов.
-
@тильда 1.“Правильно ли я пришла к выводу, что все-таки вариант с долутегравиром в преоритете (возможность перехода на двойную схему уже весомый аргумент) ?” Не для того врача который вам назначать будет терапию, так что нет, это не весомый аргумент. Давайте я вам напомню про калетру, или вам при ВН более 100000 об этом напомнит тот мед работник который вам ее будет выдавать в итоге, ну или сотрудник аптеки. Потом уже, после многих визитов и жалоб, если что то пойдет не так в вашей схеме(побочки), то возможно быть ДТГ. Я думаю что вам дадут станадартную(стартовую) схему. Регаст тенофавир ламивудин или заменят Регаст на Калетру.Во-вторых пишете что ИИ быстрее в разы ВН снижает, отвечу НЕТ не всегда и смотря с чем сравнивать. В-третьих вы пишете "Что что схему Эвиплера “выпросить” в СЦ менее вероятно, чем схему с долутегравиром?“они(врачи) исходя из стоимости л/с вам предложат я думаю стандартные схемы с 2 мя НИОТ+ННИОТ или же в замен ННИОТ вам предложат ИП с бустерами разумеется, в чем я более уверен, а не ДТГ, тем более оригинальный ДТГ выдают у нас в РФ. В четвертых вы пишете “база из 2 НИОТ доступна в СЦ?” -Да разумеется. 1.“Можно ли Тивикай, в случае перебоя, заменять, например, Hetgra, а затем возвращаться к Тивикай?” - Да 2. “Можно ли совмещать Hetgra с базой из 2НИОТ, которые дают в СЦ?”- Да, разумеется. 3.“Или лучше приобретать составляющие схемы одного производителя?”-На ваше усмотрение, НЕ принципиально важно. 4.Вы спрашиваете что лучше? Тот же Тивикай или Неtgra?-Тут сравнение оригинал с дженериком, в последнее время дженерики ничем абсолютно не уступают оригиналам. Если будут давать Тивикай в СЦ, то разумеется нет смысла покупать его дженерик. 5.3-й компонент - эфавиренз, возможно ли сразу попросить замену? - Придется попотеть и убедить мед персонал данного СЦ провести замену схемы и озвучить причины свои, почему вы просите о смене схемы, чем чаще и подробнее тем лучше для вас, разумеется с указанием бездействия антигистаминных средств, которые вам не помогают при аллергии. В Москве с этим проще, скажу сразу. Если уж и после этого менять отказываются то есть другие пути для замен. Еще пишете: " сосредоточенного внимания, чего эфавиренз, в большинстве случаев, обещать не может.” Не факт что и от той же самой калетры, не будет присутствовать головокружение или с любого другого л/с из этой группы и разумеется никто вам, не кинется эфаверенз или калетру менять на ИИ (ДТГ и ралтегравир) 6.“Как скоро после подавления ВН можно перейти на двойную схему ничем не рискуя?”- как только официально одобрят “облегченку” на территории РФ и они ее начнут хотя бы сами предлагать своим пациентам, у которых хорошие и не вызывающие каких либо опасений анализы. У кого спрашивал у всех к примеру ИС 500 ну и ВН не определяется уже полгода как. Как правило сами мы решаем пока, касаемо облегченных схем, так что смотрите анализы свои и вам карты в руки, касаемо схем из 2 препаратов.
-
Участник @кто_я написал в Выбор оптимальной схемы:
@russian-people что это за портянка? Зачем она тут?
Кто или что? Она спросила, я ответил. Спросила много просто.
-
Участник @кто_я написал в Выбор оптимальной схемы:
@russian-people что это за портянка? Зачем она тут?
Кто или что? Она спросила, я ответил. Спросила много просто.
Участник @russian-people написал в Выбор оптимальной схемы:
Участник @кто_я написал в Выбор оптимальной схемы:
@russian-people что это за портянка? Зачем она тут?
Кто или что? Она спросила, я ответил. Спросила много просто.
Ааа… блин, дык 10 дней назад спрашивала, ей уж сто раз ответили )
-
Участник @кто_я написал в Выбор оптимальной схемы:
@russian-people что это за портянка? Зачем она тут?
Кто или что? Она спросила, я ответил. Спросила много просто.
-
@тильда 1.“Правильно ли я пришла к выводу, что все-таки вариант с долутегравиром в преоритете (возможность перехода на двойную схему уже весомый аргумент) ?” Не для того врача который вам назначать будет терапию, так что нет, это не весомый аргумент. Давайте я вам напомню про калетру, или вам при ВН более 100000 об этом напомнит тот мед работник который вам ее будет выдавать в итоге, ну или сотрудник аптеки. Потом уже, после многих визитов и жалоб, если что то пойдет не так в вашей схеме(побочки), то возможно быть ДТГ. Я думаю что вам дадут станадартную(стартовую) схему. Регаст тенофавир ламивудин или заменят Регаст на Калетру.Во-вторых пишете что ИИ быстрее в разы ВН снижает, отвечу НЕТ не всегда и смотря с чем сравнивать. В-третьих вы пишете "Что что схему Эвиплера “выпросить” в СЦ менее вероятно, чем схему с долутегравиром?“они(врачи) исходя из стоимости л/с вам предложат я думаю стандартные схемы с 2 мя НИОТ+ННИОТ или же в замен ННИОТ вам предложат ИП с бустерами разумеется, в чем я более уверен, а не ДТГ, тем более оригинальный ДТГ выдают у нас в РФ. В четвертых вы пишете “база из 2 НИОТ доступна в СЦ?” -Да разумеется. 1.“Можно ли Тивикай, в случае перебоя, заменять, например, Hetgra, а затем возвращаться к Тивикай?” - Да 2. “Можно ли совмещать Hetgra с базой из 2НИОТ, которые дают в СЦ?”- Да, разумеется. 3.“Или лучше приобретать составляющие схемы одного производителя?”-На ваше усмотрение, НЕ принципиально важно. 4.Вы спрашиваете что лучше? Тот же Тивикай или Неtgra?-Тут сравнение оригинал с дженериком, в последнее время дженерики ничем абсолютно не уступают оригиналам. Если будут давать Тивикай в СЦ, то разумеется нет смысла покупать его дженерик. 5.3-й компонент - эфавиренз, возможно ли сразу попросить замену? - Придется попотеть и убедить мед персонал данного СЦ провести замену схемы и озвучить причины свои, почему вы просите о смене схемы, чем чаще и подробнее тем лучше для вас, разумеется с указанием бездействия антигистаминных средств, которые вам не помогают при аллергии. В Москве с этим проще, скажу сразу. Если уж и после этого менять отказываются то есть другие пути для замен. Еще пишете: " сосредоточенного внимания, чего эфавиренз, в большинстве случаев, обещать не может.” Не факт что и от той же самой калетры, не будет присутствовать головокружение или с любого другого л/с из этой группы и разумеется никто вам, не кинется эфаверенз или калетру менять на ИИ (ДТГ и ралтегравир) 6.“Как скоро после подавления ВН можно перейти на двойную схему ничем не рискуя?”- как только официально одобрят “облегченку” на территории РФ и они ее начнут хотя бы сами предлагать своим пациентам, у которых хорошие и не вызывающие каких либо опасений анализы. У кого спрашивал у всех к примеру ИС 500 ну и ВН не определяется уже полгода как. Как правило сами мы решаем пока, касаемо облегченных схем, так что смотрите анализы свои и вам карты в руки, касаемо схем из 2 препаратов.
@russian-people спасибо за развёрнутый ответ, но некоторые вопросы Вы не так поняли.
- Весомый аргумент - для меня, а не для врача.
- Я изучила список ЖВНЛП, знаю, что в СЦ теоретически могут дать, поэтому мне не требуется напоминание про Калетру, так как мне все равно какую схему изначально назначат в СЦ, главное - я знаю, что мне надо от них получить, и что они могут мне это дать, а как сделать так, чтобы получить - другой вопрос. По итогу, дадут долутегравир- хорошо, нет - ну и ладно, сами будем покупать. Про Эвиплеру я закрыла для себя вопрос. Я думаю, что догадаться не покупать дженерики, когда выдают Тивикай- мне посильно)) Про эфавиренз - я уже поняла, что мой довод не сработает скорее всего, но за спрос не бьют в нос. Всё мои вопросы заключались в том, что лучше принимать, что я теоретически могу “выпросить”, купить и т.д. По поводу двойной схемы - я не жду, что мне одобрят её в СЦ, да и мне не требуется их одобрение для начала приема.
- Я знаю, что база из 2 НИОТ доступна в СЦ, там был не вопрос, а утверждение, вопрос заключался в другом - можно ли их совмещать с дженериком, ответ я давно получила, спасибо и Вам за ответ на него.
По итогу, я прочитала академию здесь, читала другие источники, читала материалы, которые тут скидывали, в том числе и рекомендации ЕACS (моя настольная книга теперь), задала вопросы, которые меня интересовали- получила исчерпывающие ответы, сделала выводы, сдали все анализы, которые здесь рекомендуют (в нашем СЦ в этих рекомендациях, помимо ИС, ВН, HLA - 5701, только HBV, HCV, Lues, CMV, Toxo, АЛТ, АСТ и билирубин), заказали терапию, с которой мы определились далеко не без участия данного ресурса (низкий поклон, без сарказма). А что касается СЦ, попробуем попросить нужную нам схему, не получится - ну и ладно, пить то, что они “рекомендуют” мы не будем. Спасибо Вам, за потраченное время для ответа на мой вопрос.
Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.
Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.
С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗
Зарегистрироваться Войти