Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:

Ипать ты Петросян

Ты хоть один смайлик видишь ?

@Васьвась не нужны тебе никакие статины

uletela-kukusecka.mp3

галоперидол нужен.

Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:

Пользователь @Willi написал в Ферретин:

терапия умеренной интенсивности прописана в КР

Мы же это обсудили 100 раз. Всем ЛЖВ 40+ не прописана. Нет таких КР

Только такие и есть, других на сегодняшний день нет.

Там нужны еще условия помимо ВИЧ+

Условия нужны, только при нестандартной клинической ситуации, но даже этого там не прописано.

Ты путаешь КР с выводами авторов КИ.

Такое может написать человек, который их не читал.

Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:

Пользователь @Willi написал в Ферретин:

Переписывать

Да нах это кому нужно. Я про форум , советы другим и советы лично мне.

Тебе никто ничего не давал, ты сам врезался, я писал не тебе.

С этого все началось, что мне начали объяснять, что я неверно себе назначил дозу. Причем объяснять те, у кого сосуды скорее всего намного хуже, 《сапожники без сапог》. Когда я и теорией и практикой доказал верность выбора. И по любому будут еще люди, которым вы посоветуете избыточную дозу , прикрываясь 《КР》, которых нет в таких формулировках.

Тебе именно про дозу твою никто ничего не писал, наоборот, что твоя ситуация нестандартная писали. Что ты там доказал непонятно, много ли ЭК и пр. с такими вводными ? Мизер. Капля в море. Никаких избыточных доз в данном случае нет, терапия умеренной интенсивности прописана в КР, это обычная фармакологическая доза в ситуации ВИЧ 40+ в КР это именно в такой формулировке и никаких других формулировок там нет.

Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:

Пользователь @Willi написал в Ферретин:

в качестве примера себя не предлагать

Надо предлагать. Я такой не один.

Смысл, сколько вас таких ? Переписывать, что то ради этого никто ничего не будет, проводить новые КИ тем более сомневаюсь.

Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:

Но я не буду жрать овердозу, когда мне хватит 1/2 от нее, потому что это глупо, это дороже и вреднее , а плюсов никаких.

Тебе наоборот предлагали в качестве примера себя не предлагать, потому что ты и есть индивидуальный случай, основной массы, это не касается.

И в нашем возрасте много таких людей, кто пьет несколько лекарств и у них каждый миллиграмм и каждый рубль может быть критичен для здоровья и кошелька, особенно в перспективе нескольких лет - за годы там может выйти лишние ведра упаковок , лишние десятки тысяч рублей и лишний ущерб здоровью.

Ну я принимал большое количество препаратов еще недавно и что ? Деваться будет некуда будешь принимать, остальное это уже финансовый вопрос, а он вообще дело пятое уже, когда весь разваливаешься

Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:

Так это чушь собачья написана

Чушь собачью пишешь ты.

Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:

Голимые вредители - сектанты. Создали себе божка из вещества и молятся, твердят чужие мантры, не понимая их сути.

Если с этой стороны заходить, то ты был первым и самым главным сектантом. Благо теперь есть КИ и КР.

Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:

Пользователь @Willi написал в Ферретин:

Хватит пороть чушь. Просто у тебя страх

Это еще одно враньё. Ты не можешь знать , что у меня.

Да какое вранье, я тебя раннего читал, но даже если… то ты про меня так же выдумывал, квиты… почти:)

На самом деле это называется баланс выгод и рисков.

Именно этого ты и не понимаешь.

А у тебя сплошняком то тупость , то ложь. И это я доказал выше более чем.

Тупым здесь оказался ты, ничего не доказал, не привел ни одного аргумента, потому что их нет, на сегодняшний день, кроме тех, что были приведены тебе.

Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:

Тебе вот, и там далее… черным по белому… так что хорош отсебятину всякую выдумывать, а сам, сколько хочешь, столько и принимай и чего хочешь, это твое дело, но не надо представлять, как истину, свои собственные доводы.

Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:

Пользователь @Willi написал в Ферретин:

Стандарт в самом главном КИ на сегодняшний день для ЛЖВ, то есть нас, будут другие КИ будет, что обсудить, а пока будем опираться на КИ и КР которые сегодня.

Доказано снижается. Ссылки выше.

Эффект, если и есть, плавающий, нестабильный, для ЛЖВ 40+ на АРТ это не вариант.

Да хорош придумывать. Такие эпитеты

самом главном КИ на сегодняшний день для ЛЖВ

оставь для школьников. Это не стандарт и не главное, это твои личные утрирования)
Про 《плавающий и нестабильный》не надо обманывать, нет у тебя такой информации и быть не может у всех ЛЖВ. Только если лично у тебя.

Воспаление и СРБ - оно и в Африке воспаление и СРБ. Нет какого-то особенного и чудесного у ЛЖВ .
И 2 мг питавастатина значительно влияют на тот же СРБ при разном анамнезе. 3 ссылки выше. И еще можно найти 33.

Далее. АРВТ не повышает, а снижает воспаление у обычных ЛЖВ , снижается ВН - снижается воспаление.
У ЭК оно ниже по другим механизмам.

Вы оба создали себе карго-культ из этого одного КИ и статинов, причем не читая и не понимая само КИ , короновали себя в какие-то “статинологи” и давай лечить, прописывая всем максимальные дозы лишь на том основании, что проверили только одну дозировку.
Хотя у всех людей разный анамнез.

Столько бредятины и вранья как за эти два дня я давно не слышал. Вы реально тут поехали, чрезмерно поверили в себя и свою квалификацию.

Хватит пороть чушь. Просто у тебя страх, к более высоким дозам, это видно, с самого начала еще. Так бывает, ты не один такой.

Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:

Пользователь @Willi написал в Ферретин:

Единственная доза, которая имеет право быть стандартом - та, на которой доказан эффект.

От себя добавлю, у меня нет и не было проблем с ЛНП, но есть проблемы с СРБ, так вот, на питавастатине 2мг розувастатине 5мг и аторвастатине 10мг СРБ клинически значимо не сдвигается

Пропустил этот пост. Что еще за 《стандарт》, зачем он мне? Или он тебе нужен, чтобы жить по стандартам?

Тебе много, что незачем, ты не принимаешь АРТ

Это не 《стандарт》, а результат исследования одной единственной дозы.

Стандарт в самом главном КИ на сегодняшний день для ЛЖВ, то есть нас, будут другие КИ будет, что обсудить, а пока будем опираться на КИ и КР которые сегодня.

так вот, на питавастатине 2мг розувастатине 5мг и аторвастатине 10мг СРБ клинически значимо не сдвигается

Доказано снижается. Ссылки выше.

Эффект, если и есть, плавающий, нестабильный, для ЛЖВ 40+ на АРТ это не вариант.

Пользователь @kаshа78 написал в Ферретин:

Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:

Мой случай позволяет идти на этой дозе скорее всего.

А может быть вполне, учитывая то, что ты не принимаешь АРТ, это огромное преимущество.

Бесценная, и ту Вы вновь попали в цель. АРТ играет не последнюю роль в воспалении у ЛЖВ и что же сделал я, перед тем, как обратно вернуться на ненавистную двойку дтг+лам я перешел со статинов низкой интенсивности, на высокую(месяц) а сейчас на умеренной и все, побочки, как х#уем сдуло, их нет. Конечно, такая тема, навероное, не подойдет всем подряд, но это уже, совсем другая история:)

И это реальный клинический случай, как не крути, что произошло на самом деле, какие механизмы(а они конечно же есть) мне теперь все равно, главное, что я теперь счастлив и полностью удовлетворен своей ВИЧевой жизнью.

И главное, мне абсолютно плевать, если кто то мне попытается, что то доказать по этому поводу, потому что мне теперь все равно, так как все получилось.

Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:

Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:

Знаешь почему 4 мг, а не 2 мг? Потому что давали только 4 мг.
2 мг даже не проверяли и никто там не утверждает, что 2 мг не сработают

А ларчик то просто открывался. Это моё упущение, что сразу не глянул дизайн.

Единственная доза, которая имеет право быть стандартом - та, на которой доказан эффект.

От себя добавлю, у меня нет и не было проблем с ЛНП, но есть проблемы с СРБ, так вот, на питавастатине 2мг розувастатине 5мг и аторвастатине 10мг СРБ клинически значимо не сдвигается

Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:

Но я подозреваю, что все ты понимаешь

Антон, я все очень хорошо понимаю.

почему иногда можно и нужно отклоняться от шаблонов клинических рекомендаций и игнорировать результаты КИ

Нам некуда и незачем отклонятся. Мы обычные ЛЖВ 40+ не ЭК и пр. с хорошей переносимостью статинов, это не тот случай, чтобы игнорить КИ и КР

Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:

Пользователь @Willi написал в Ферретин:

REPRIEVE → 4 мг, а не 2

С этим то мы не будем спорить

10 лет назад была доказана эффективность только тройной схемы с дтг. И в клинреках стояла только она. И с этим никто не спорил. Вот такие как ты мне показывали циферки, цитатки.

Но я переводил народ на двойную схему, в нарушение всех протоколов и этики.
И я был прав, как показало время.
Почему? Потому что мои знания и моё видение не ограничивались гайдлайнами - это любой дурак вызубрить может.
Я брал шире. Как и сейчас.
Это один из примеров. Но надеюсь логика понятна.

Ты отклонился от темы. Мне это не интересно в любом случае, потому что тогда я не был инфицирован-это раз и я не раз тебе писал, что не живу прошлым, важно, только здесь и сейчас-это два. Ну и самое главное, мы говорли именно о назначении статинов у пациентов с ВИЧ-инфекцией ≥40 лет , а не о чем то еще.

Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:

Пользователь @Willi написал в Ферретин:

REPRIEVE → 4 мг, а не 2

Эта рекомендация подойдет для большинства пациентов. Гайдлайны и делаются для большинства, потому что под каждого их сделать невозможно, долго и дорого.

Мы и есть большинство, а кто у нас меньшинство ? Допустим люди с непереносимостью(как заметили выше) тогда и включается клиническое мышление врача, ну, или консультанта, как в данном случае:) так вот, тогда уже подбирается индивидуально, эзетемиб, бемпедоевая кислота, инъекции, статины через день, разные комбинации статинов и пр. НО, для большинства без проблем с переносимостью и тд. оно так и никак иначе.

Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:

Пользователь @kаshа78 написал в Ферретин:

Низкие дозы этого не делают.

Да щаз. Он напиздел в очередной раз просто потому, что подстраивается под твои запросы .

REPRIEVE → 4 мг, а не 2

С этим то мы не будем спорить😊

@kаshа78 ну, вообщем то, мне даже добавить нечего😊

Пользователь @kаshа78 написал в Ферретин:

я давно на нем(Питавастор 4мг) на дозу 2мг пробовала переходить, словно бы и ничего не принимаешь, все вернулось к исходным за полтора месяца

Все правильно, потому что это ни о чем, в КР ясно написано ВИЧ-пациентам ≥40 лет рекомендуется терапия статинами УМЕРЕННОЙ интенсивности
независимо от уровня ЛНП и формального СС-риска, а это 20мг аторвастатина, 10мг розувастатина, 4мг питавастатина и это не с потолка взято, это показали КИ ко всему прочему питавастатин у ВИЧ пациентов не снижает уровень плохого ХС более, чем на 30% даже в дозировке 4мг хотя при ВИЧ основная проблема не ЛНП, а эндотелиальная дисфункция, хроническая иммунная активация, нестабильность бляшек.