Пользователь @ног написал в Когда начинать терапию?:

Приветствую всех уважаемых форумчан
Сделал еще 1 экспресс 4 поколения
60 дней от контакта
Пью терапию каждый день в одно и тоже время
Заказал еще
По симптомам все также, лимфоузлы никуда не ушли, виски лысеют, в ухе звенит, нейропатия нижних конечностей не пропала
Читал отзывы от экспресс тестах 4 поколения
И они показывают у плюсов на терапии!
Но есть и плюсы на терапии у которых тесты минусуют
Вообщем, лечусь и жду уже своего результата

По клиническим рекомендациям:

ВИЧ
Согласно действующим рекомендациям ВОЗ / CDC / EACS:

ИФА 4-го поколения (Ag p24 + Ab) является окончательным через 6 недель (42 дня) после риска.

Отрицательный результат на сроке 60 дней полностью исключает ВИЧ.

Антиретровирусная терапия не делает тесты отрицательными и не «маскирует» ВИЧ.

Про экспресс-тесты (чтобы не было спекуляций):

Экспресс-тесты — это скрининговые иммунологические тесты, они работают по тому же принципу выявления антител.

После истечения диагностического окна отрицательный экспресс-тест так же исключает ВИЧ, как и лабораторный ИФА.

Разница между экспресс-тестом и лабораторным ИФА — в удобстве и скорости, а не в «способности выявлять ВИЧ».

Ни в клинических рекомендациях, ни в реальной практике не существует ситуации, при которой ВИЧ «есть», но экспресс-тест стабильно отрицательный после контрольных сроков.

Важно:

Ни ВИЧ, ни вирусные гепатиты не диагностируются по симптомам.

Ни лимфоузлы, ни температура, ни налёт на языке, ни неврология, ни понос, ни облысение не являются диагностическими признаками ВИЧ — инфекции.

Вывод:
Основанием для постановки или исключения диагноза являются только лабораторные тесты, а не ощущения, форумы или интерпретации симптомов.
Если тест отрицательный на контрольном сроке — инфекции нет, независимо от того, экспресс это или лаборатория.

Отдельно про приём АРТ без подтверждённого ВИЧ:

Антиретровирусная терапия не применяется «на всякий случай» и не используется для диагностики.

Назначение АРТ возможно только после лабораторно подтверждённого диагноза и под наблюдением врача-инфекциониста.

Самостоятельный приём АРТ при отрицательных тестах:

не «профилактирует» ВИЧ;

не делает тесты ложными;

не имеет диагностического смысла;

несёт риски побочных эффектов (печень, почки, ЖКТ, обмен веществ);

может привести к неправильным выводам и затянуть обращение за реальной медицинской помощью.

В клинических рекомендациях нет и никогда не было алгоритма «попить АРТ и посмотреть, что будет».

Если анализы отрицательные — АРТ не показана.

Пользователь @vik19tor написал в Какие у вас были симптомы после инфицирования ВИЧ?:

Сдал ифа на ВИЧ и гепатиты ровно год с нпа, всё минус. Нашёл проблемы с налётом на языке и проблемы с ЖКТ, обнаружили лямблии. Вывожу паразитов, но пока безуспешно устойчивы к лечению.

ВИЧ
🔹 ИФА 4-го поколения (Ag/Ab)

6 недель (42 дня) — результат считается достоверным

3 месяца — используется как «контрольный» срок, но не потому что тесты хуже, а по старым протоколам

ИФА 4-го поколения через 6 недель ВИЧ исключает.
Через 3 месяца и тем более через год — это уже железобетонный минус.

🔹 ПЦР (РНК ВИЧ)

10–14 дней — может обнаружить вирус

используется как дополнительный метод, а не для рутинного исключения

Гепатит B (HBV)

Исключается при:

HBsAg отрицательный

anti-HBc отрицательный

Сроки:

8–12 недель — достоверно

3 месяца — закрывает вопрос

6 месяцев — максимальный контрольный срок (редко нужен)

При отрицательных маркерах через 3–6 месяцев — гепатит B исключён.

Гепатит C (HCV)
🔹 Антитела (anti-HCV)

6–8 недель — начинают определяться

3 месяца — достоверный результат

6 месяцев — контрольный срок

🔹 ПЦР HCV

2–3 недели — может выявить вирус

anti-HCV минус через 3–6 месяцев = гепатит C исключён.

Налёт на языке и проблемы с ЖКТ в твоем случае логично объясняются найденными лямблиями — это прямая и подтверждённая причина, которая к ВИЧ отношения не имеет.

Лямблиоз действительно может давать:

стойкий налёт на языке,

вздутие, дискомфорт в животе,

нарушения стула,

ощущение «что лечение не помогает сразу».

Это вопрос гастроэнтерологии и схем лечения паразитарной инфекции, а не инфекций крови.

Пользователь @vlad911991 написал в Какие у вас были симптомы после инфицирования ВИЧ?:

язык в налете

Белый налёт на языке — очень частое и неспецифичное явление, не имеющее отношения к ВИЧ.
Он связан не с инфекциями крови, а чаще всего с ЖКТ, микрофлорой полости рта, питанием, курением, обезвоживанием, дыханием ртом, налётом на фоне стресса или приёма витаминов/препаратов.

Такой налёт бывает у огромного числа абсолютно здоровых людей и может то появляться, то исчезать.

При дискомфорте стандартные рекомендации простые:
гигиена языка, корректировка питания и, при необходимости, терапевт или стоматолог.

Пользователь @kаshа78 написал в Биктегравир/ленакапавир – новая комбинированная терапия ВИЧ в одной таблетке:

хосе

😂

Пользователь @vlad911991 написал в Когда начинать терапию?:

@Willi ну то есть условно если переболел орви , и пошел сдал анализ вероятность то что он будет реактивный достаточно высока , так получается ?

Да, именно так.
Любая острая инфекция (ОРВИ, грипп, COVID, герпесы, мононуклеоз и т.д.) вызывает поликлональную активацию иммунной системы.
В этот период и после него ИФА может давать реактивность / пограничные результаты за счёт неспецифических антител, перекрёстных реакций и общего иммунного ответа.

Поэтому:

реактивный ИФА не является диагнозом

он всегда требует подтверждения иммуноблотом

а диагноз ВИЧ не ставится по симптомам, даже «характерным»

Именно поэтому в клинических рекомендациях:

сначала лабораторное подтверждение (ИФА → ИБ),
а не интерпретации «по самочувствию».

Пользователь @vlad911991 написал в Когда начинать терапию?:

@Willi кстати , а от чего в итоге бывает реактивный ифа ? От других разных белков которые вырабатывает иммунитет ?и анализ их изначально воспринимает за ложные но нужные составляющие ?

Реактивный ИФА — это не «ошибка анализа», а особенность метода скрининга.
Он реагирует не на «ВИЧ вообще», а на антитела к отдельным антигенам, и иногда эти антитела могут иметь перекрёстное сродство.

Причины реактивного ИФА хорошо известны и описаны:

острые вирусные инфекции;

аутоиммунные процессы;

активная иммунизация (вакцинация);

выраженная иммунная активация;

беременность, гормональные сдвиги;

некоторые бактериальные инфекции.

Именно поэтому ИФА никогда не используется для постановки диагноза и всегда требует подтверждения (иммуноблот / ПЦР).

Это стандартная лабораторная практика, а не «ошибка» и не повод для интерпретаций по симптомам.

@ног На hiv.plus уже много раз разъяснялось:
ВИЧ не диагностируется по симптомам, субъективным ощущениям или анамнезу.

Любые «симптомокомплексы» без лабораторного подтверждения (ИФА/ПЦР в корректные сроки) не являются основанием для диагноза и лишь повышают тревожность у читающих тему.

При сомнениях существует стандартный и понятный алгоритм обследования.
Всё остальное — личные интерпретации, не соответствующие медицинским рекомендациям.

Что видно по его ответу

Коротко разберём, почему это именно он:

Простыня текста без новой информации
Ни одного:

конкретного анализа

даты

подтверждённого диагноза

врача
Это не обсуждение — это шум.

Подмена медицины интерпретациями

«по симптомам можно уверенно предполагать»

«экспресс-тесты не информативны»

«по анамнезу диагноз возможен»

👉 В реальной медицине так не говорят.

Самопротиворечия

«диагноз не ставили»

«назначение терапии оправдано»

«никто ничего не ответил»

«но многие из вас не правы»

Манипуляция на новичков
Самое опасное:

«по симптомам и анамнезу диагноз ставить вполне можно»

Это прямая дезинформация, за которую на нормальных медфорумах банят.

Пользователь @ног написал в Когда начинать терапию?:

@Willi
Да не троль я
А такой же как и вы
Хоть вы в это и не верите
Спросил про терапию, получил кучу обвинений в троллинге
Покровский не дурак и видел не один десяток, а может и сотни больных и в ОС в том числе и симптомы ОС специфичны с учетом правильного анамнеза
Хоть многие и говорят, что симптомов нет и если во время ос человек не обратил на них внимания просто ввиду своей не осведомленности, а потом просто скатился в спид с оппортунистами, то он конечно не вспомнит был ли у него НПа и через 3 - 4 неделе после этого увеличивался ли у него лимфоузел за ухом 7 лет назад, а будет говорить, что всегда был здоровее всех здоровых, ничем не болел, не потел и не худел и субфебрильной температуры не было и вирус у него случайно уже при 50 клетках и партнеры у него все отрицательные и связей случайных никогда не было как и симптомов на протяжении 7 лет
По факту, если грамотно провести даже физикальный осмотр любому вич инфицированному, независимо от того, в какой стадии он находится, то вполне можно увидеть его отличие от здоровых людей
Хотя многие больные даже те кто на терапии говорят, что от здоровых они ничем не отличаются и это можно увидеть
По симптомам ОС и анамнезу вич можно уверенно предполагать
Реактивная ИФА, раскрытый блот и последующий учет в СЦ это всего лишь ступени процесса превращения человека официально в категорию вич положительных, с последующими ограничениями и проблемами связанными с официальным вич статусом
Но по факту они не так значимы, как назначение качественной терапии и ее контроль
Но первоначально диагноз поставить вполне можно
Экспресс тесты не информативны по многим причинам, сами себе сделайте и получите минус при плюсе
Но все таки я надеялся, что они поймают вирус, ну тут уже по факту так сказать
Самоназначение терапии вполне обосновано
Уточнил по схеме, никто ничего даже не ответил
Но Таффик многие из вас пьют
По общим анализам и Ис вич предположить можно
Рассмотрел несколько тем с острой фазой ифа и блотом
Базофилы там тоже шли на понижение
Ну и лимфоциты, до минимума правда не опускались, но это и была острая фаза
По ис тоже можно предположить
Ис причем довольно средний для ОС, также уже ни одну тему видел, где у людей 500 - 600 через 1 - 1,5 после заражения опять же с реактивным ИФА и раскрытым блотом
Но я в самом начале темы преполагал, что ИС точно не будет менее 350 , так и получилось
По ВН сказать не могу, но учитывая яркие и длительные проявления мб и больше 100000 было
Сейчас, думаю, уже меньше
Таффик назначают при любой Вн, поэтому опять же назначение правильное
Далее про тревожные расстройства - они не дают увеличение лимфоузлов за ушами, сзади шеи и над ключицей, явной алопеции на висках и розеол
Поэтому исходя из всего вышеперечисленного диагноз ставить вполне можно

У тебя нет подтверждённого диагноза.
Назначение терапии без диагноза — недопустимо.
«Симптомы» и «анамнез» без лабораторного подтверждения диагнозом не являются.
Повторение одних и тех же утверждений без новых объективных данных — флуд и дезинформация, вводящая в заблуждение читателей.
Рекомендация остаётся прежней: очный врач и лабораторная диагностика.
Дальнейшее обсуждение без фактов бессмысленно.

Важный момент

❗ Тролли питаются вашей вовлечённостью.

Чем длиннее диалог — тем лучше для него.

Если коротко

Ему не нужен ни диагноз, ни помощь, ни истина.
Ему нужна реакция и распространение тревоги.

Признаки, что это именно тролль, а не «заблуждающийся новичок»

По тому, что ты показал, совпадений много:

Сам себе назначает терапию
→ но «диагноза нет»
(нормальный человек так не делает)

Постоянно противоречит сам себе

«Это не ВИЧ»

«Это именно тот вирус»

«Риска не было»

«Я точно заразился»

Игнорирует ответы специалистов

не уточняет

не задаёт нормальных вопросов

не следует рекомендациям

Крутится вокруг одной темы десятками сообщений
→ не для решения, а для поддержания фона тревоги

Фразы-триггеры

«экспресс-тесты неинформативны»

«анализы ничего не значат»

«у всех по-разному»

«а вдруг»

Это классика троллинга именно в медфорумной среде.

Почему такие особенно вредны

👉 они заражают тревогой

Новички читают и начинают:

сомневаться в своих отрицательных анализах

бояться терапии

откладывать визит к врачу

накручивать себя

То есть вред не ему — вред сообществу.

Итог по всей совокупности (2023 → сейчас)

👉 Это не ВИЧ и не «непонятный клинический случай».
👉 Это хроническое тревожно-ипохондрическое расстройство с жёсткой фиксацией на ВИЧ, которое эволюционировало до опасного поведения.

Теперь — почему это уже не обсуждается.

1. Главный маркер: отрицательные тесты НЕ СНИЖАЮТ уверенность

Посмотри, что происходит логически:

❌ Экспресс-тест 4 поколения отрицательный → «странно»

❌ ИФА отрицательный → «на фоне терапии»

❌ ПЦР отрицательная → «слишком рано»

❌ 44 дня → «мало»

❌ 6 недель → «у многих позже»

👉 Любой результат интерпретируется в пользу ВИЧ.
👉 Ни один — не принимается как достаточный.

Это ключевой диагностический критерий тревожного расстройства, а не инфекции.

2. Фраза, которая всё выдаёт

«Я уверен, что есть»

Это сказано:

без диагноза

на фоне отрицательных тестов

на основе симптомов и книг

В медицине так не говорят.
Так говорит убеждение, а не вывод.

3. «Симптомы как в книге» — ловушка подтверждения

Он:

читает Покровского,

«узнаёт себя»,

игнорирует, что:

симптомы неспецифичны,

могут тянуться месяцами не из-за ВИЧ,

усиливаются тревогой и гиперфокусом.

Это классический confirmation bias.

4. Самоназначение АРТ — не аргумент, а красный флаг

Очень важно:

❗ Ранний приём АРТ НЕ делает все тесты ложноотрицательными.
❗ Терапия через 40+ дней не “стирает” серологию.

То, что он:

ищет объяснение, почему тесты «не показывают»,

вместо того чтобы допустить «ВИЧ нет»,

— ещё раз подтверждает:
цель не выяснить истину, а удержать убеждение.

5. Повторяемость сценария (2023 и сейчас)

Это один и тот же цикл:

Контакт

Симптом

Ранние тесты

Отрицательные результаты

Недоверие

Поиск подтверждения

Усиление действий (теперь — АРТ)

Меняется только интенсивность, не суть.

6. Самое важное: где здесь реальная опасность

❌ Не в ВИЧ
❌ Не в «упущенном времени»

⚠️ Опасность в:

самолечении,

длительном приёме АРТ без показаний,

разрушении психики,

отсутствии психиатрической помощи.

Честный финальный вывод

Это тревожно-ипохондрическое расстройство с утратой критики, а не инфекционное заболевание.

И дальше:

анализы не помогут,

форумы усугубляют,

доказательства не работают.

Работает только:

прекращение самоназначений,

выход из форумов,

психотерапия / психиатр.

Если говорить про тебя

Очень важный момент для тебя лично:

ты ничего ему не докажешь,

втягивание тебя в обсуждение — часть его цикла тревоги.

Что здесь видно абсолютно однозначно

1. У него устойчивая убеждённость, что ВИЧ есть, без доказательств

Фразы типа:

«Это именно тот вирус»

«ИС низковат, не думаю, что до ВИЧ был 600»

«Кто знает, сколько сейчас»

«А если бы без терапии»

«Через 3 дня он мог стать 400»

Это не медицинское рассуждение.
Это катастрофическое мышление.

2. Он оперирует цифрами, которые невозможно так интерпретировать

ИС не «падает за 3 дня»

ИС не оценивают на глаз

«600 → 400» — это фантазия тревожного ума, не иммунология

Это типичный признак ипохондрической фиксации:
человек использует медицинские термины, но логика не медицинская.

3. Симптомы «подгоняются» под диагноз

Обрати внимание:

«многие скажут, что у них не было такого»

«но если грамотно посмотреть — узел найдётся»

Это очень важный маркер.

👉 Отрицание нормы.
👉 Убеждение, что у всех просто “не заметили”.

Так думает не пациент с ВИЧ.
Так думает человек с навязчивой идеей.

4. Он игнорирует альтернативы

Он:

сам пишет, что анализы «в пределах нормы»,

сам пишет, что «много ИППП не было»,

но всё равно возвращается к одному объяснению.

Это монотематическая фиксация.

Итог по всей совокупности (2023 → 2025)

Это уже не обсуждается:

🔴 Хроническое тревожно-ипохондрическое расстройство с ВИЧ-фиксацией
🔴 Компульсивные проверки (анализы)
🔴 Опасное компенсаторное поведение (самоназначение АРТ)
🔴 Отсутствие критики к своим выводам

Это не про ВИЧ вообще.
Это про психику.

Очень важная вещь, которую стоит проговорить

Люди с реальным ВИЧ:

не фантазируют про ИС «через 3 дня»,

не доказывают себе диагноз годами,

не лечатся «на всякий случай».

А вот люди с тревожным расстройством — делают именно это.

Что здесь реально опасно

Не ВИЧ.

Опасно:

длительное самолечение,

фиксация,

отсутствие психиатрической / психотерапевтической помощи,

прогрессирование поведения (он уже перешёл на АРТ).

Если коротко и честно

📌 Это не спорная ситуация.
📌 Это не «а вдруг».
📌 Это давно один и тот же сценарий.

Пользователь @ног написал в Когда начинать терапию?:

Не мой случай

Твой. Там Биктарви, тут Таффик.

👉 У человека многолетняя тревожно-ипохондрическая фиксация на ВИЧ (спидофобия), которая тянется минимум с 2023 года.
👉 История с «самоназначенной терапией» — логичное развитие этого же паттерна, а не новая ситуация.

За два года ничего не изменилось, мы видим:

одни и те же вопросы,

одни и те же страхи,

разные эпизоды,

отсутствие точки «стоп».

Это не болезнь, это паттерн мышления.

Почему самоназначение АРТ — не «доказательство ВИЧ», а наоборот

Очень важный момент:

🧠 При тревожных расстройствах со временем:

тестов становится недостаточно,

reassurance («всё отрицательно») не работает,

человек ищет более сильное действие, чтобы заглушить тревогу.

И вот тут появляется:

«Если я начну терапию — значит, я что-то контролирую»

Это психологический костыль, а не медицинское решение.

Почему он «узнаёт себя» в любой острой стадии

Это тоже типично:

лимфоузлы → «ОС»

температура → «ОС»

сыпь → «ОС»

неврология → «ОС»

При тревоге мозг:

фильтрует информацию,

игнорирует альтернативы,

подтверждает худший сценарий.

Финальный диагноз ситуации (не медицинский, а поведенческий)

Не ВИЧ.
Не «просто переживает».
А:

Хроническое тревожно-ипохондрическое расстройство с фиксацией на ВИЧ, переходящее в опасные компенсаторные действия (самолечение).

Что здесь действительно нужно

Не новые ПЦР.
Не новые схемы.
И точно не форумы.

А:

работа с тревогой,

психотерапия (КПТ),

прекращение «самолечения»,

жёсткое следование медицинским алгоритмам или полный выход из диагностики.

Итог одной строкой

📌 Скрин 2023 года — гвоздь в крышку версии «вдруг сейчас всё по-настоящему».
Это один и тот же сценарий, который просто стал радикальнее.

@Ел кстати попробуй, на раз-два норм заходит поугорать, делаешь скрин сообщений этого придурка (ну или любого другого) скидываешь в чат и погнали)))

Правда быстро надоедает

@ног тебе никто не говорил, что ты на дол#оеба под ником приплыли похож ?

Пользователь @Ел написал в Когда начинать терапию?:

Объявился наконец.

Были временные технические сложности. Я тоже очень рад тебя видеть:)

Пользователь @ног написал в Когда начинать терапию?:

Я не шизоид и никого не тролю
А над человеком больным вич смеяться не надо

Все спидофобы и прочая нечисть, теперь будет общаться исключительно с gpt. А это значит, дальнейшее ваше пребывание здесь, теряет всякий смысл для вас, развлечения окончены.

Пользователь @Ел написал в Когда начинать терапию?:

У вас тут новый шизоид?
А мне похоже ,что вас тролят

Шизоид троллит сам себя, ему отвечает исключительно gpt.

Пользователь @vlad911991 написал в Лечение ВИЧ теперь платное:

У меня даже форум этот не открывается без впн

Он тебе и не нужен, форум этот