@robert-bagration да, не проще, 6-ти месяцев еще нет. Но уже легче, так как с вероятностью 99% нет вич-2, а вич-1 исключен 100%. Вы извините, что растревожил Вас, но это же форум. Меня заинтересовал вопрос вич-2 и их отличия, я начал задавать вопросы, а тут “лавина” негатива обрушилась. А что неправильного я спросил или сказал? Все же из источников этого сайта. Написано черным по белому про вич-2 и по-моему его нужно понимать так как я и понял. Если бы знал про вич-2 раньше обследование свое провел бы по другому.

@robert-bagration 12 недель это уже 100% что нет вич-1 и 98% что нет вич-2. Так что не фобь. А если фобия есть без толкового психотерапевта не выбраться, а если все таки выберешься сам, значит понесешь серьезные психические потери, что тоже не хорошо.

@кто_я Тебе удалось. Разозлил. …Следи за мыслью. Итак: ИФА4 с дополнительной реакцией на антиген понадобились для того, чтобы реакция была на 6 неделях и реакция происходила с антигеном(которого много, когда антител НЕТ). А зачем это надо, если антитела, как ты утверждаешь всегда есть в это время(6 недель)? Да потому что их часто(25%) на 6 неделях нет! Нет! Даже у ВИЧ-1 их может не быть на 6 неделях! А что тогда говорить про ВИЧ-2?! А когда их(At) нет, тогда реакция пройдет с антигеном и зараженного не пропустит. Вот для этого и понадобилось ИФА4, а, если бы было как ты говоришь, тогда достаточно и ИФА 3(работает по антителам). А достоверный срок ИФА 3 – 12 недель(ты его знаешь). …А ник я сменю по твоему совету, надо под таких как ты подстраиваться. . :-) …А для вич-2 не создали механизма определения 4-го поколения, так как он редкий, его как определяли по антителам так и определяют. А редкий это какой? Один на 1000, один на 10 000, один на 100 000, один на 1 000 000?

@sss мнение врача инфекциониста о 3 месяцев это ее мнение, а я пишу о 6 месяцах потому что в литературе(иностранной) специальной фигурирует именно этот срок для ВИЧ-2. Вы сами спрашивайте Илью Игоревича, я только за.

Участник @sss написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

ну это же редкие варианты вич. Ключевое слово редкие!

У Вас редкие и абсолютно не встречающиеся это одно и тоже? … Были очень редкие раньше, а теперь не очень редкие.
Было интересно услышать Ваше мнение.

@rus я не переживаю уже. Все отрицательное на достоверных сроках. Но хотелось бы, чтобы информация была полная изначально. Распиарили ИФА4 и срок в 6 недель, а при тщательном изучении не все так просто. Ведь в лабораториях пишут ВИЧ1/о/ВИЧ2 Ag-At, ты думаешь, что Ag-At относится к обоим ВИЧам, а на самом деле это не так, правдиво только к ВИЧ-1, а к ВИЧ-2 – At. Дурят людей. Если бы я знал о таких нюансах, я бы ждал три месяца и лишь потом делал бы ИФА, возможно сделал бы ПЦР до 12 недель. У меня была бы другая тактика обследования, меньше было бы потрачено нервов. Правда всегда нужна. Как у Твадровского: без чего прожить нельзя? Без правды сущей! Да была б она погуще, как бы не была горька!

@кто_я хорошо, что тебе не мерещится. Может ты излишне самоуверен? …Немцы честнее большинства стран, они всегда дадут больше и полнее информацию о проблеме. …Что есть тест-системы ИФА разработки позже 2010 года? Какие их особенности? Чем отличаются? …

@sss вся эта информация один в один выложена на сайте арвт.ру., мной она изучена. :-). Это все справедливо в отношении ВИЧ-1. В отношении ВИЧ-2 картина следующая: 1) не выявляется этот вид ВИЧа по антигену(нет антигена); 2) да, в большинстве случаев антитела к ВИЧ-2 будут вырабатываться раньше 12 недель, возможно что у большого количества они будут и на 6 неделях, но это не точно, так как ВИЧ-2 протекает со своими особенностями развития, а развитие у ВИЧ-2 медленное(т.е. более менее достоверный срок исключения 12 недель, а 100% исключение ВИЧ-2 это 6 месяцев) ; 3) ВИЧ-2, из-за его редкости в Европе и США, не уделялось такого же внимания специалистами, как ВИЧ-1, поэтому данных 100% надежности его детекции на ранних сроках нет(он ПРИМЕРНО выходит на эти сроки, а может и не выйти). Так что я как раз толкую все правильно. А Вы не дали своего толкования текста из раздела Академии, а не дали, потому что там все понятно написано: нет детекции у ВИЧ-2 по антигену, поэтому все просто срок его исключения в 6 недель на 100% не может быть верным. Вот и все. …По информации врачей СЦ уже и не такой редкий ВИЧ-2 у нас(реже чем ВИЧ-1, но уже гораздо чаще, чем даже 3 года назад). Поэтому они(СЦ) уже стали выдавать отдельную справку после проведения экспресс-теста на ВИЧ( с разделением на ВИЧ-1 и ВИЧ-2) и обязательно его проводят обратившимся после 12 недель от риска (раньше официально выдавали только результаты лабораторной тест-системы ИФА). И этот экспресс-тест они делаю для исключения именно ВИЧ-2, если им верить этот экспресс-тест надежнее ИФА(которые есть) в отношении именно ВИЧ-2, но срок нужен 12 недель и больше(эти экспресс-тесты разрабатывались именно для Западной Африки(низкая стоимость) и лучшего качества белки вируса вич-2 для реакции с антителами). Проведение экспресс-теста не исключает проведение лабораторной ИФА, ее тоже обязательно делают.

Вопрос
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, какого поколения тест системы ИФА используются? Слышал, что системы 4-го поколения определяют ВИЧ уже к месячному сроку со 100% гарантией.

ответ
Здравствуйте!

 Для определения антител к ВИЧ существуют тест-системы нескольких поколений. Действительно, тест-ситемы ИФА 4-го  поколения, по сравнению с тестовыми системами предыдущих поколений, позволяют определить ВИЧ в более ранние сроки с высокой степенью точности. Выяснить, какими системами производится тестирование можно у лаборанта, который производит анализ.

 Если получен положительный анализ теста ИФА, производится перепроверка на более чувствительном тесте - иммуноблоте, по результатам которого и ставится диагноз.

 Стоит обратить внимание на то, что по данным медицинских исследований у 75% людей ранние антитела появляются в сроке 3-6 недель, а у 95-98% - к 3-м месяцам после инфицирования ВИЧ . Поэтому достоверность результатов тестирования зависит не только от качества тестовой системы, но и от особенностей организма человека.

Консультант Нина, врач-инфекционист Татьяна Васильевна

@sss ??? …не все понял, однако, но спокойной ночи.

@sss Прошу прощения за ты, но с учетом употребленя Вами некоторых выражений(про оргазмы), не сдержался.
Вот ссылка на страницу Академии, откуда отрывок текста.
https://hiv.plus/academy/testing-and-diagnostics/HIV-testing-window-period

@sss Вот вы, как уже получивший оргазм на 6 неделях, можете объяснить, что ж не правильно я толкую? … Вот тебе текст из раздела Академия и ты растолкуй как правильно понять, выделенный жирным шрифтом текст.

Примечания:

1. Аналогичная оценка содержится в определениях Европейского руководства по тестированию на ВИЧ 2014 года и швейцарской Концепции тестирования на ВИЧ 2013 года.
2. Если проводилась постконтактная профилактика ВИЧ (ПКП), то временное окно 6 или 12 недель (в зависимости от использованного типа тестов, примечание hiv.plus) следует отсчитывать от даты прекращения ПКП. Если имеются подозрения на недавнее инфицирование ВИЧ (менее 6 недель), а выработка антител не фиксируется, то следует использовать ПЦР-тест на РНК ВИЧ.

-редкие варианты ВИЧ-инфекции
например, для ВИЧ-1 группы O или ВИЧ-2 не гарантируется детекция антигена ВИЧ, а выявляются эти варианты детекцией вирус-специфических антител.
-имеет место ранее возникшая иммуносупрессия или иммунодефицит с расстройством образования антител (в данном случае может наблюдаться отсроченное выявление антител к ВИЧ)».

@кто_я Смотрел. Это ничего не меняет в данном случае, все что написано в этом материале актуально на сегодняшний день. Я этот материал взял с сайта, который закрылся(там работали люди, которые теперь здесь).

Почитай внимательно Академию на этом сайте, там тоже самое, что и по приведенной мной ссылке. Важно: все написано несколько завуалировано, с непривычки надо головой будет подумать посильнее.

@informatik ты можешь оргазмировать на свои 6 недель, но рассуди, из-за чего возник срок в 6 недель для этих тест-систем? Он возник по простой причине, что в этот момент, если даже не выработались антитела уже достаточно антигена, поэтому ИФА 4 реактивна, а если у вич-2 нет этого антигена, так откуда же возьмется реакция на сроке в 6 недель? :-) Только лишь антитела ее могут дать, а они не выработались, а антигена никогда не было, вот и ИФА 4 минус, а вирус есть. Если бы ИФА4 реагировал не только на р24 вич-1, а еще например на какой нибудь подобный белок от вич-2, тогда другое дело, но этого нет.

@serg75 АГ? Ты имеешь ввиду антиген р24 ? …Так я это уже знаю точно, так как взял служебное описание архитект комбо в инвитро прямо из лаборатории, вич-2 только по антителам, никакого антигена. И не может быть АГ, так как р24 у ВИЧ-2 отсутствует.

@serg75 спасибо. Очень благодарен за помощь. Только эти звонки ничего не изменят. …Если человек понимает, что гарантия за 6 мес, он будет ждать этот срок, а если он уверен, что все “пронесло”, а на самом деле нет, так он опасен.

@vovan3103 я не за вич-2, а, если люди верят, что 100% исключили вич-1 и вич-2, а вич-2 у них все же есть, представь, что будет через время? Эпидемия будет и затронет всех, а нормального(коротокие сроки) тестирования на вич-2 нет, а лиц потенциально инфицированных(даже если 2 будут инфицированных, но активных, они за 1 месяц разнесут заразу …) уже тысячи на 500 000 жителей, поэтому может быть пипец.

@serg75 надо иметь критическое мышление. Если у вич-2 нет р24, тогда как они могут определить вич-2? Определить могут только по антителам к вич-2! А пишут они специально запутанно, чтобы ты анализ делал, потому как если ты будешь знать, что вич-2 не исключишь на 100%, тогда придешь лишь через полгода и сделаешь лишь один анализ. …Просто тебе не разъяснили всю правду про анализ, дали полуправду, 100% ты исключил лишь вич-1, а вич-2 большая редкость(был).

@surgeon моим утверждениям ничего в этой информации не противоречит. Можешь повторить и через 4 недели в виде ИФА 4, а можешь сделать ПЦР на вич-2(тоже не 100%), но полностью исключить вич-2 ты можешь после 6 мес.

Перевод одного абзаца: Нереактивный иммуноанализ Ag / Ab 4-го поколения на ВИЧ-1/2 и подозрение на недавнее воздействие ВИЧ-2 (например, воздействие от сексуального партнера из эндемичной области ВИЧ-2): может потребоваться тестирование на РНК ВИЧ-2 или тестирование на ВИЧ алгоритм может быть повторен, начиная с иммуноанализа ВИЧ / 1/2 Ag / Ab 4-го поколения, через 4 недели (и не позднее, чем через 12 недель) после первого теста.
Можешь объяснить, если первый тест через 12 недель(ИФА4 отрицательный), через сколько надо делать тест на ВИЧ-2? Через 4 недели? Не позднее еще 12 недель от первого? …В отношении вич-2 все уклончиво написано, не поймешь как не старайся. Правильный ответ исключить вич-2 – 6 мес если нет антител.

@serg75 не могут они вич-2 по антигену определить, только вич-1 и антиген этот только у вич-1 именно р24 белок капсида, которого нет у вич-2. вич-2 – антитела.

@surgeon и больше может быть, это в средем 2 недели, так в среднем у нас у всех антитела появляются через 28 дней, но мы фобим и на 12 неделях :-)

@serg75 пусть меня поправят, если я не прав. Вся эта возня вокруг ИФА 4 поколения с Аg, хороша только в отношении ВИЧ-1(здесь почти 100% гарантия), но условия жизни в таких странах как например Украина меняются, много западных африканцев, поэтому ВИЧ-2 уже не такая большая редкость, а узнать о нем тест-системы могут по антителам, а срок 100% исключения это минимум 6 месяцев. Конечно пережить до 6 мес легче, если у тебя после 3 мес минус, но тоже не просто