Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Интерпретация анализов, тестирование и диагностика
  3. Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию

Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Интерпретация анализов, тестирование и диагностика
тестирование
10.4k Сообщения 356 Posters 1.2m Просмотры 324 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • S Serg75

    @dumatgolovoy Для всех хочу сообщить, что в СЦ проверяют только р24, а вот в Гемотесте проверяют АГ и на вич 1 и на вич 2. Получается в Гемотесте аппаратура по лучше стоит чем в СЦ. и получается срок выявления вич 2 меньше.

    V
    V
    vovan3103
    написал в отредактировано
    #1825

    @serg75 в Гемотест аббат и в Инвитро.

    1 ответ Последний ответ
    -1
    • D Dumatgolovoy

      @surgeon и больше может быть, это в средем 2 недели, так в среднем у нас у всех антитела появляются через 28 дней, но мы фобим и на 12 неделях :-)

      S
      S
      Surgeon
      написал в отредактировано
      #1826

      @dumatgolovoy

      Во ещё 2019 год CDC

      Nonreactive 4th-generation HIV-1/2 Ag/Ab immunoassay and suspected recent exposure to HIV-2 (e.g., exposure from a sex partner from an HIV-2 endemic area): HIV-2 RNA testing may be required or the HIV testing algorithm may be repeated, beginning with the 4th-generation HIV-1/2 Ag/Ab immunoassay, 4 weeks (and not later than 12 weeks) after the first test.

      Тут пишут о том, что если тест 4 поколения нереактивный, а есть основания подозревать ВИЧ-2, то надо его повторить через 4 недели.

      https://www.hivguidelines.org/hiv-testing-acute-infection/hiv-2/#tab_2

      D 1 ответ Последний ответ
      -1
      • S Serg75

        @dumatgolovoy Для всех хочу сообщить, что в СЦ проверяют только р24, а вот в Гемотесте проверяют АГ и на вич 1 и на вич 2. Получается в Гемотесте аппаратура по лучше стоит чем в СЦ. и получается срок выявления вич 2 меньше.

        D
        D
        Dumatgolovoy
        написал в отредактировано Dumatgolovoy
        #1827

        @serg75 не могут они вич-2 по антигену определить, только вич-1 и антиген этот только у вич-1 именно р24 белок капсида, которого нет у вич-2. вич-2 – антитела.

        S L 2 ответов Последний ответ
        -1
        • S Surgeon

          @dumatgolovoy

          Во ещё 2019 год CDC

          Nonreactive 4th-generation HIV-1/2 Ag/Ab immunoassay and suspected recent exposure to HIV-2 (e.g., exposure from a sex partner from an HIV-2 endemic area): HIV-2 RNA testing may be required or the HIV testing algorithm may be repeated, beginning with the 4th-generation HIV-1/2 Ag/Ab immunoassay, 4 weeks (and not later than 12 weeks) after the first test.

          Тут пишут о том, что если тест 4 поколения нереактивный, а есть основания подозревать ВИЧ-2, то надо его повторить через 4 недели.

          https://www.hivguidelines.org/hiv-testing-acute-infection/hiv-2/#tab_2

          D
          D
          Dumatgolovoy
          написал в отредактировано Dumatgolovoy
          #1828

          @surgeon моим утверждениям ничего в этой информации не противоречит. Можешь повторить и через 4 недели в виде ИФА 4, а можешь сделать ПЦР на вич-2(тоже не 100%), но полностью исключить вич-2 ты можешь после 6 мес.

          Перевод одного абзаца: Нереактивный иммуноанализ Ag / Ab 4-го поколения на ВИЧ-1/2 и подозрение на недавнее воздействие ВИЧ-2 (например, воздействие от сексуального партнера из эндемичной области ВИЧ-2): может потребоваться тестирование на РНК ВИЧ-2 или тестирование на ВИЧ алгоритм может быть повторен, начиная с иммуноанализа ВИЧ / 1/2 Ag / Ab 4-го поколения, через 4 недели (и не позднее, чем через 12 недель) после первого теста.
          Можешь объяснить, если первый тест через 12 недель(ИФА4 отрицательный), через сколько надо делать тест на ВИЧ-2? Через 4 недели? Не позднее еще 12 недель от первого? …В отношении вич-2 все уклончиво написано, не поймешь как не старайся. Правильный ответ исключить вич-2 – 6 мес если нет антител.

          V I 2 ответов Последний ответ
          -1
          • D Dumatgolovoy

            @serg75 не могут они вич-2 по антигену определить, только вич-1 и антиген этот только у вич-1 именно р24 белок капсида, которого нет у вич-2. вич-2 – антитела.

            S
            S
            Serg75
            написал в отредактировано
            #1829

            Участник @dumatgolovoy написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

            @serg75 не могут они вич-2 по антигену определить, только вич-1 и антиген этот только у вич-1 именно р24 белок капсида, которого нет у вич-2. вич-2 – антитела.

            у меня написано АГ+АТ к ВИЧ 1,2, а в СЦ пишут АТ к ВИЧ 1,2 р24 ВИЧ 1. И я беселовал с сотрудником Гемотеста, перепроверели сказали АГ на ВИЧ 2 тоже делают. У них и ПЦР к ВИЧ 2 тоже делают, только мне заранее не сказали и я сделал только на ВИЧ 1, а он идет сразу на ВИЧ1,2 и Гепатиты В,С и дешевле чем просто ПЦР на ВИЧ 1.

            D 1 ответ Последний ответ
            0
            • DarfinD Darfin

              @surgeon 6 месяцев это не надуманны срок! И он не просто так фигурирует! Т.е. случаи реально были и сколько их никто не знает! Более того сроки в СЦ есть и год! Да и % в период с 3 до 6 месяцев довольно большой согласно статистике из разных известных источников 5-9% а это не мало! От 1000 человек 50-90 человек! А к году 1%, это 10 человек.

              Кто_ЯК
              Кто_ЯК
              Кто_Я
              написал в отредактировано
              #1830

              @darfin ты знаешь о каких людях эти проценты и сроки? Можешь не отвечать. Те, у кого действительно проблемы и тяжелые иммунодефицитные состояния. Которым до этого сраного вич дела нет, они жить хотят уже хоть как нибудь. Проницательный ты наш

              1 ответ Последний ответ
              0
              • D Dumatgolovoy

                @surgeon моим утверждениям ничего в этой информации не противоречит. Можешь повторить и через 4 недели в виде ИФА 4, а можешь сделать ПЦР на вич-2(тоже не 100%), но полностью исключить вич-2 ты можешь после 6 мес.

                Перевод одного абзаца: Нереактивный иммуноанализ Ag / Ab 4-го поколения на ВИЧ-1/2 и подозрение на недавнее воздействие ВИЧ-2 (например, воздействие от сексуального партнера из эндемичной области ВИЧ-2): может потребоваться тестирование на РНК ВИЧ-2 или тестирование на ВИЧ алгоритм может быть повторен, начиная с иммуноанализа ВИЧ / 1/2 Ag / Ab 4-го поколения, через 4 недели (и не позднее, чем через 12 недель) после первого теста.
                Можешь объяснить, если первый тест через 12 недель(ИФА4 отрицательный), через сколько надо делать тест на ВИЧ-2? Через 4 недели? Не позднее еще 12 недель от первого? …В отношении вич-2 все уклончиво написано, не поймешь как не старайся. Правильный ответ исключить вич-2 – 6 мес если нет антител.

                V
                V
                vovan3103
                написал в отредактировано
                #1831

                @dumatgolovoy хорошо подойдём с другой стороны. Даже в тюрьмах висят плакаты наглядной агитации три месяца сроки выявления ВИЧ

                S 1 ответ Последний ответ
                -1
                • R Robert Bagration

                  @surgeon Резона обманывать нет. Вы правы. Но что делать тем , у кого после 12 и далее недель сохраняется плохое состояние и присутствуют жалобы(симптомы)? Врачи найти ничего не могут, ифа -4 «минус» , а улучшения нет. Кому и во что верить ? Что мы все, как один «шизики», что ли ? Мне, например, 49 лет. Ни детей больше не собираюсь, ни в космос полететь. Боюсь уже не за себя ( так мне дураку и надо, не фиг на сторону ходить ) После «минуса» на 12 недель перестал предохранятся с женой, уже не мог ей больше ничего сочинять. И теперь уже трясусь за неё, а не за себя. Вот и сижу на этом форуме и общаюсь с такими же бедолагами, вместо того, что бы нормально жить и работать. Выход вижу для себя - каждый месяц сдавать анализы и трястись, ожидая результата.

                  Кто_ЯК
                  Кто_ЯК
                  Кто_Я
                  написал в отредактировано
                  #1832

                  Участник @robert-bagration написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

                  И теперь уже трясусь за неё

                  Зачем? Если у тебя ничего не могут найти, следовательно тебе и нечем её заразить! Как бы ты не боялся… включи логику

                  R 1 ответ Последний ответ
                  0
                  • V vovan3103

                    @dumatgolovoy хорошо подойдём с другой стороны. Даже в тюрьмах висят плакаты наглядной агитации три месяца сроки выявления ВИЧ

                    S
                    S
                    Serg75
                    написал в отредактировано
                    #1833

                    Участник @vovan3103 написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

                    @dumatgolovoy хорошо подойдём с другой стороны. Даже в тюрьмах висят плакаты наглядной агитации три месяца сроки выявления ВИЧ

                    Если бы в Гос Думе висели, тогда можно было сказать что 100% правда))

                    1 ответ Последний ответ
                    -1
                    • S Serg75

                      Участник @dumatgolovoy написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

                      @serg75 не могут они вич-2 по антигену определить, только вич-1 и антиген этот только у вич-1 именно р24 белок капсида, которого нет у вич-2. вич-2 – антитела.

                      у меня написано АГ+АТ к ВИЧ 1,2, а в СЦ пишут АТ к ВИЧ 1,2 р24 ВИЧ 1. И я беселовал с сотрудником Гемотеста, перепроверели сказали АГ на ВИЧ 2 тоже делают. У них и ПЦР к ВИЧ 2 тоже делают, только мне заранее не сказали и я сделал только на ВИЧ 1, а он идет сразу на ВИЧ1,2 и Гепатиты В,С и дешевле чем просто ПЦР на ВИЧ 1.

                      D
                      D
                      Dumatgolovoy
                      написал в отредактировано Dumatgolovoy
                      #1834

                      @serg75 надо иметь критическое мышление. Если у вич-2 нет р24, тогда как они могут определить вич-2? Определить могут только по антителам к вич-2! А пишут они специально запутанно, чтобы ты анализ делал, потому как если ты будешь знать, что вич-2 не исключишь на 100%, тогда придешь лишь через полгода и сделаешь лишь один анализ. …Просто тебе не разъяснили всю правду про анализ, дали полуправду, 100% ты исключил лишь вич-1, а вич-2 большая редкость(был).

                      V 1 ответ Последний ответ
                      -2
                      • D Dumatgolovoy

                        @serg75 надо иметь критическое мышление. Если у вич-2 нет р24, тогда как они могут определить вич-2? Определить могут только по антителам к вич-2! А пишут они специально запутанно, чтобы ты анализ делал, потому как если ты будешь знать, что вич-2 не исключишь на 100%, тогда придешь лишь через полгода и сделаешь лишь один анализ. …Просто тебе не разъяснили всю правду про анализ, дали полуправду, 100% ты исключил лишь вич-1, а вич-2 большая редкость(был).

                        V
                        V
                        vovan3103
                        написал в отредактировано
                        #1835

                        @dumatgolovoy ты так за ВИЧ 2 топишь как будто его создатель.

                        D 1 ответ Последний ответ
                        0
                        • S Surgeon

                          @darfin

                          Все правильно, кто-то вырабатывает антитела на третью неделю, кто-то на четвёртую. Но все люди вырабатывают на 6-ю. Вот например попал вирус в организм, он просто так не может болтаться в крови и ничего не делать, он начинает реплицироваться (размножаться), при этом нарастает вирусная нагрузка и начинает определяться антиген р24 , который находится на оболочке вируса (когда его концентрация становится 20 пг/мл его начинает ловить тест 4 поколения). И в это же время организм начинает вырабатывать антитела, а чувствительность современных тест систем позволяет их поймать у 95% процентов людей на 4 неделе, у остальных 5% на 6 неделе.
                          Что может пойти не так в этот период:

                          1. человек после риска начинает постконтактную профилактику антиретровирусными препаратами и вирус не размножается и погибает, поэтому антитела вырабатываются не так быстро или не вырабатываются; Насколько мне удалось разобраться, успех ПКП зависит от того успел ли вирус попасть в резервуары. Если не успел, то бинго! Человек не заразился.
                          2. у человека есть серьёзные проблемы с выработкой антител. Это может быть при очень тяжелых системных болезнях, о которых человек как правило знает и фактически постоянно борется за жизнь.
                          3. ко-инфекция с гепатитом С. Вот тут я нашёл только противоречивые данные (возможно плохо искал). Кто-то из исследователей пишет, что гепС влияет на сероконверсию, кто-то пишет, что не влияет. По этому вопросу не скажу.
                          4. приём цитостатиков (химиотерапия) тоже может удлинять период окна.

                          @Ilya-Antipin , все примерно так или я где-то ошибся?

                          Кто_ЯК
                          Кто_ЯК
                          Кто_Я
                          написал в отредактировано Кто_Я
                          #1836

                          @surgeon бесполезно. Видно же что парень упорно не хочет ничего понимать и принимать. Это клиника. Скоро арвт жрать начнет по минусу. Были уже такие тут

                          1 ответ Последний ответ
                          0
                          • V vovan3103

                            @dumatgolovoy ты так за ВИЧ 2 топишь как будто его создатель.

                            D
                            D
                            Dumatgolovoy
                            написал в отредактировано Dumatgolovoy
                            #1837

                            @vovan3103 я не за вич-2, а, если люди верят, что 100% исключили вич-1 и вич-2, а вич-2 у них все же есть, представь, что будет через время? Эпидемия будет и затронет всех, а нормального(коротокие сроки) тестирования на вич-2 нет, а лиц потенциально инфицированных(даже если 2 будут инфицированных, но активных, они за 1 месяц разнесут заразу …) уже тысячи на 500 000 жителей, поэтому может быть пипец.

                            S V 2 ответов Последний ответ
                            -2
                            • D Dumatgolovoy

                              @vovan3103 я не за вич-2, а, если люди верят, что 100% исключили вич-1 и вич-2, а вич-2 у них все же есть, представь, что будет через время? Эпидемия будет и затронет всех, а нормального(коротокие сроки) тестирования на вич-2 нет, а лиц потенциально инфицированных(даже если 2 будут инфицированных, но активных, они за 1 месяц разнесут заразу …) уже тысячи на 500 000 жителей, поэтому может быть пипец.

                              S
                              S
                              Serg75
                              написал в отредактировано
                              #1838

                              Участник @dumatgolovoy написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

                              @vovan3103 я не за вич-2, а, если люди верят, что 100% исключили вич-1 и вич-2, а вич-2 есть, представь, что будет через время? Эпидемия будет и затронет всех, а нормального тестирования на вич-2 нет, а лиц потенциально инфицированных уже тысячи на 500 000 жителей, поэтому может быть пипец.

                              Позвони на горячую линию Гемотеста они тебе ответят про тестирование на вич 2. Могу телефон написать.

                              D 1 ответ Последний ответ
                              0
                              • S Serg75

                                Участник @dumatgolovoy написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

                                @vovan3103 я не за вич-2, а, если люди верят, что 100% исключили вич-1 и вич-2, а вич-2 есть, представь, что будет через время? Эпидемия будет и затронет всех, а нормального тестирования на вич-2 нет, а лиц потенциально инфицированных уже тысячи на 500 000 жителей, поэтому может быть пипец.

                                Позвони на горячую линию Гемотеста они тебе ответят про тестирование на вич 2. Могу телефон написать.

                                D
                                D
                                Dumatgolovoy
                                написал в отредактировано Dumatgolovoy
                                #1839

                                @serg75 спасибо. Очень благодарен за помощь. Только эти звонки ничего не изменят. …Если человек понимает, что гарантия за 6 мес, он будет ждать этот срок, а если он уверен, что все “пронесло”, а на самом деле нет, так он опасен.

                                S 1 ответ Последний ответ
                                -2
                                • D Dumatgolovoy

                                  @vovan3103 я не за вич-2, а, если люди верят, что 100% исключили вич-1 и вич-2, а вич-2 у них все же есть, представь, что будет через время? Эпидемия будет и затронет всех, а нормального(коротокие сроки) тестирования на вич-2 нет, а лиц потенциально инфицированных(даже если 2 будут инфицированных, но активных, они за 1 месяц разнесут заразу …) уже тысячи на 500 000 жителей, поэтому может быть пипец.

                                  V
                                  V
                                  vovan3103
                                  написал в отредактировано
                                  #1840

                                  @dumatgolovoy как насчёт того что ВИЧ 2 передаётся в основном половым путем от женщины мужчине. Заднеприводные им как правило не болеют. Ещё читал что ВИЧ 2 обеспечивает своему носителю некоторую защиту от ВИЧ 1. Ах да учёные из пиндостана вылечили двух мышей от ВИЧ, ещё семи существенно снизили вирусную нагрузку. Ну это для тех кто новости не читал.

                                  1 ответ Последний ответ
                                  -1
                                  • D Dumatgolovoy

                                    @serg75 спасибо. Очень благодарен за помощь. Только эти звонки ничего не изменят. …Если человек понимает, что гарантия за 6 мес, он будет ждать этот срок, а если он уверен, что все “пронесло”, а на самом деле нет, так он опасен.

                                    S
                                    S
                                    Serg75
                                    написал в отредактировано
                                    #1841

                                    Участник @dumatgolovoy написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

                                    @serg75 спасибо. Очень благодарен за помощь. Только эти звонки ничего не изменят. …Если человек понимает, что гарантия за 6 мес, он будет ждать этот срок, а если он уверен, что все “пронесло”, а на самом деле нет, так он опасен.

                                    Почему ничего, ты узнаешь проводят ли они проверку АГ на ВИЧ2

                                    D 1 ответ Последний ответ
                                    -1
                                    • S Serg75

                                      Участник @dumatgolovoy написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

                                      @serg75 спасибо. Очень благодарен за помощь. Только эти звонки ничего не изменят. …Если человек понимает, что гарантия за 6 мес, он будет ждать этот срок, а если он уверен, что все “пронесло”, а на самом деле нет, так он опасен.

                                      Почему ничего, ты узнаешь проводят ли они проверку АГ на ВИЧ2

                                      D
                                      D
                                      Dumatgolovoy
                                      написал в отредактировано Dumatgolovoy
                                      #1842

                                      @serg75 АГ? Ты имеешь ввиду антиген р24 ? …Так я это уже знаю точно, так как взял служебное описание архитект комбо в инвитро прямо из лаборатории, вич-2 только по антителам, никакого антигена. И не может быть АГ, так как р24 у ВИЧ-2 отсутствует.

                                      1 ответ Последний ответ
                                      -1
                                      • D Dumatgolovoy

                                        @surgeon моим утверждениям ничего в этой информации не противоречит. Можешь повторить и через 4 недели в виде ИФА 4, а можешь сделать ПЦР на вич-2(тоже не 100%), но полностью исключить вич-2 ты можешь после 6 мес.

                                        Перевод одного абзаца: Нереактивный иммуноанализ Ag / Ab 4-го поколения на ВИЧ-1/2 и подозрение на недавнее воздействие ВИЧ-2 (например, воздействие от сексуального партнера из эндемичной области ВИЧ-2): может потребоваться тестирование на РНК ВИЧ-2 или тестирование на ВИЧ алгоритм может быть повторен, начиная с иммуноанализа ВИЧ / 1/2 Ag / Ab 4-го поколения, через 4 недели (и не позднее, чем через 12 недель) после первого теста.
                                        Можешь объяснить, если первый тест через 12 недель(ИФА4 отрицательный), через сколько надо делать тест на ВИЧ-2? Через 4 недели? Не позднее еще 12 недель от первого? …В отношении вич-2 все уклончиво написано, не поймешь как не старайся. Правильный ответ исключить вич-2 – 6 мес если нет антител.

                                        I
                                        I
                                        informatik
                                        написал в отредактировано Ilya Antipin
                                        #1843

                                        @dumatgolovoy Для тебя и иных любителей пооргазмировать на ВИЧ-2.
                                        Вся тема,жеванна,пережованна и не только в этой ветке,но и по сайту в целом,персонажам подобным тебе,ещё в 16-18 годах.
                                        https://arvt.ru/forum/misc/hiv-diagnostics/4492

                                        Прицельно на вопрос-ответ:

                                        Может все-таки стоит тогда всем говорить, что 6 недель (учитывая антиген) это для ВИЧ-1, а для подстраховки от ВИЧ-2 лучше еще на сроке 12 недель сдать

                                        А для этого у нас нет оснований никаких. Нет данных, что ВИЧ-2 выпадает за сроки 6 недель. Рекомендации относятся к тестам 4 поколения, где и ВИЧ-1 и ВИЧ-2. Там есть оговорки про ВИЧ-2? Нет. Значит это ваша проблема, не более того

                                        Не “плюсанули” в 6-ть? Не “плюсанете” далее,хоть всю башку себе “статьями” да “ссылками”," историями" из интернетов вынесите.
                                        Что ждёт в итоге? Здоровье подорвете,время потеряете,кто то работу,кто то семью…
                                        Есть желающие ? Вперед ! На амбразуру нах!

                                        R D 2 ответов Последний ответ
                                        4
                                        • S Serg75

                                          @robert-bagration Роберт приветствую! Не надо трястись, надо отпустить ситуацию, да это сложно я порой пробовал и спал лучше, а потом опять какой нить анализ в виде не излеченного кандидоза придет и все накрывает по полной. Сегодня был у инфекциониста, так она сказала это нормальная миклофлора организма, я фигею один врач сразу о вич говорит, другой это норма. Сказала не чем язык не лечить но на диете 3-4 месяца сидеть, офигеть я и так 3 мес сижу на ней теперь еще больше. С утра не выдержал пошел сдал анализ на вич ИФА 4покол, кстати в нем АГ и на вич 2 тоже проверяют, хотя в СЦ только на вич 1.

                                          R
                                          R
                                          Robert Bagration
                                          написал в отредактировано
                                          #1844

                                          @serg75 Приветствую Серж, этих врачей точно трудно понять. Но обратил внимание, что равнодушны они все поголовно. Трясёмся и будем продолжать сдавать анализы. Не вижу пока другого решения. И отпустить ситуацию никак не могу. Не столько страшит эта болячка, сколько мучает злость на себя, что как можно было ухитрится попасть в такую ситуацию (!)

                                          1 ответ Последний ответ
                                          -1

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          • 1
                                          • 2
                                          • 90
                                          • 91
                                          • 92
                                          • 93
                                          • 94
                                          • 520
                                          • 521
                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги