@кто_я значит людям по вашему не надо знать всю правду(люди глупые, сложные процессы не понимают). Мне смешно. Напишите доступным языком и посмотрим кто тут глупый. Люди наивные и доверчивые к сожалению. Выявление с одинаковым успехом вич-1 и вич-2 под большим вопросом, ИФА4 отличная штука и 100% классная для ВИЧ-1, но не 100% в отношении ВИЧ-2(сроки имею ввиду). Если в 2000 году и было 3 случая, то абсолютно не значит, что за 20 лет ситуация не изменилась. И Ваш ответ уже свидетельствует, что у Вас уже нет такого отторжения моих идей, даже в сравнении со вчерашним днем(первая фаза реакции на мою информациюу Вас уже проходит). Вчера мне была от Вас рекомендация менять ник на думатьжопой.
По поводу ответов на форуме, учитывая, что люди создали этот сайт, а также хотят получать материальную поддержку, я думаю, что участники обсуждений могут претендовать на более развернутую информацию от этих людей, так как именно эти люди позиционируют себя ведущими специалистами в данной области . Надеюсь мое последнее утверждение Вы не сочтете голословным? И.И. мне безграмотному в иностранных языках всегда присылал ссылки на информацию выложенную в большинстве своем на английском. Разве это не характеризует его как очень развитого специалиста? Читает на иностранном. Восхищается успехами Западной Цивилизации(я тоже). Мог бы он иметь информацию в большем количестве о ВИЧ-2 чем я? Мог бы со мной ей поделиться? Поговорить по - русски со мной “деревенщиной” в этом вопросе? А я вот думаюжопой к сожалению, и прихожу к печальному выводу(в очередной раз), что на свои вопросы от высочайших специалистов прямых ответов не получил. Но анализ Ваших постов четко указывает, что я по вич-2 сделал правильные выводы. Я бы еще спросил о таком: кто И.И. по профессии? Чем занимается? Какие у него работы и в какой сфере? И можно ли так беззаветно верить всему, что исходит из этого сайта? …Мне не очень понравилась манера ответов редакторов на вопросы зарегистрированных участников. Мнение мое. И заметьте я лишь “отбиваюсь” от ваших “наездов”, поэтому полемику устраиваете Вы.

@кто_я он много чего мне отвечал. Его ответы такие разъясняющие ситуацию, что прямо как я о таком мог после таких ответов писать. :-) См. скриншоты.

Так вот по этому поводу: это, что по Вашему ответы? Он у меня спрашивает ссылки и факты и т.д. и т.п., пусть прочтет материалы в Академии и будет все знать. Может быть у него есть ссылки и факты? Может ему надо было поделиться ими еще 12 дней назад?

Р.S& Может быть это вообще любимое словосочетание в твоем лексиконе, кроме оскорблений конечно. Если поковыряешься в моих вопросах к нему, так там есть и такой: за счет чего сузится “окно” для вич-2, если у него р24 нет? Найдешь его ответ, не забудь мне прислать.

Так что будь здоров и верь авторитетам из интернета.

@кто_я Тебе удалось. Разозлил. …Следи за мыслью. Итак: ИФА4 с дополнительной реакцией на антиген понадобились для того, чтобы реакция была на 6 неделях и реакция происходила с антигеном(которого много, когда антител НЕТ). А зачем это надо, если антитела, как ты утверждаешь всегда есть в это время(6 недель)? Да потому что их часто(25%) на 6 неделях нет! Нет! Даже у ВИЧ-1 их может не быть на 6 неделях! А что тогда говорить про ВИЧ-2?! А когда их(At) нет, тогда реакция пройдет с антигеном и зараженного не пропустит. Вот для этого и понадобилось ИФА4, а, если бы было как ты говоришь, тогда достаточно и ИФА 3(работает по антителам). А достоверный срок ИФА 3 – 12 недель(ты его знаешь). …А ник я сменю по твоему совету, надо под таких как ты подстраиваться. . :-) …А для вич-2 не создали механизма определения 4-го поколения, так как он редкий, его как определяли по антителам так и определяют. А редкий это какой? Один на 1000, один на 10 000, один на 100 000, один на 1 000 000?

@кто_я Смотрел. Это ничего не меняет в данном случае, все что написано в этом материале актуально на сегодняшний день. Я этот материал взял с сайта, который закрылся(там работали люди, которые теперь здесь).

Почитай внимательно Академию на этом сайте, там тоже самое, что и по приведенной мной ссылке. Важно: все написано несколько завуалировано, с непривычки надо головой будет подумать посильнее.

@informatik ты можешь оргазмировать на свои 6 недель, но рассуди, из-за чего возник срок в 6 недель для этих тест-систем? Он возник по простой причине, что в этот момент, если даже не выработались антитела уже достаточно антигена, поэтому ИФА 4 реактивна, а если у вич-2 нет этого антигена, так откуда же возьмется реакция на сроке в 6 недель? :-) Только лишь антитела ее могут дать, а они не выработались, а антигена никогда не было, вот и ИФА 4 минус, а вирус есть. Если бы ИФА4 реагировал не только на р24 вич-1, а еще например на какой нибудь подобный белок от вич-2, тогда другое дело, но этого нет.

@ilya-antipin Не выдумывайте того чего нет. И не приплетайте сюда психиатрию. Ваша деятельность как психиатра сказывается и здесь, так как Вы часто видите псих. отклонения у участников, но Вы ошибаетесь. Многие здесь без всякой психиатрии а просто измучены объективными проявлениями болезней, но не поймут каких.
Для разнообразия: психиатр отличается от своего пациента тем что он ночует дома. И еще все мои однокашники по институту с явными псих.отклонениями выбрали себе профессией психиатрию. Так больные на голову считают, что решая псих. проблемы чужих, они смогут решить и свои. Интересно Вы по призванию попали в психиатры? Это Ваш сознательный выбор специализации?

@ilya-antipin Вы меня удивляете, по-моему чушь Вы уже неделю как тут несете, Вы пойдите не к речке в шезлонге поваляться, а в обычное лечебное учреждение и убедитесь на собственном опыте и узнаете легко ли определиться с Рейтером. Рассмешил.

Участник @ilya-antipin написал в Если не ВИЧ, тогда что?:

Абсолютно четкая тетрада почти всегда и патогномоничная исключающая триада. Ярчайшие жалобы, яркая клиника.

Такого в реальной жизни почти никогда нет, обычно все разной степени выраженности и еще на фоне кучи других уже имеющихся у больного патологий. И не забывайте что чайники у нас везде и повсеместно. …У нас Рейтер поставят лишь тогда, когда уже больной ослепнет, суставы разлетятся и кожа будет сплошной псориаз, я таких видел в отделении в приличном количестве, обычно это через 2-3 года.

@иуда к сожалению Рейтер не возможно установить по какому-нибудь единственному анализу. Все разбирается с каждым пациентом отдельно и подробно. …Если просто: 1. ЦИК. 2. Протеинограмма. 3. СОЭ. 4. СРБ. Конечно же посложней будет, но если в этих анализах повышение этих показателей( протеинограмма в первую очередь альфа2-глобулин), плюс конечно же клиника: боль в мышцах и суставах особенно при нагрузке, конъюнктивит, дерматиты полиморфные и конечно поражение урогенитального тракта, обычно это уже уропростатит, здесь и искать всеми методами возбудителя.
И отрицательные результаты на все ревмомаркеры. Вот это все и дает возможность предположить б. Рейтера. С синдромом Рейтера немного по другому. Лучше поискать толкового доктора, который осмотрит, расспросит и так далее и тому подобное, но таких единицы.
Читай по ссылке там все очень подробно и толково описано, как различить Рейтер от других заболеваний. Это классная научная работа.
http://dspace.zsmu.edu.ua/bitstream/123456789/5245/1/2016 Fedotov 20-57.pdf

@один-из-нас выразись яснее что ты имеешь ввиду? Какое именно заболевание подразумеваешь? Все ревмомаркеры отрицательные, сифилис и ВИЧ отрицательные.
При болезни / синдроме Рейтера в инф. стадии антибиотики могут полностью излечить, если не сильно задета иммунная система, убивается возбудитель и вызванные изменения даже аутоиммунного характера обратимы, а в остальных случаях аутоиммунок надо спец лечение принимать без ГКС не обойдешься.

@ilya-antipin я вот понял так, что в ротовой полости вирусу иммунодефицита труднее зацепиться, так как ему труднее "дотянуться"до клетки, чтобы в нее внедриться, с нужным для заражения рецептором(они находятся дистальнее, чем в других частях ЖКТ), а также малая его концентрация в слюне(следовательно его при поцелуе попадает очень малое количество) позволяет клетками иммунной защиты слизистой оболочки ротовой полости человека ликвидировать вирус быстро и не дать ему поразить клетку с рецептором CD4+. А Вы как думаете? Но вот как быть с другими видами контактов с ротовой полостью, кроме поцелуев.

@ilya-antipin я не спорю c обиходным и принятым названием этих клеток, но я хотел, чтобы он понял важность наличия этого рецептора у клетки для заражения ВИЧ инфекцией, а также чтобы он понял, что это не отдельный вид клеток, а клетки имеющие этот белок-рецептор, то есть они разные. Ну, Вы то меня сейчас поняли(страдают от ВИЧ именно клетки CD4+).

@tasya у меня было пять реальных кровоизлияний(синяков) без предшествующей травматизации, повышенная чувствительность кожи на руках до плечей, ладони и стопы просто жгло, боли в мышцах и суставах, повышенная потливость, тахикардия и еще по мелочам. Все практически как у Вас, но конечно же не абсолютно точно.
При этом я практически не прекращал нервничать: “вич? не вич? есть? нет? циклоферон удлинил окно или нет? вич-1 или может вич-2? серологическое окно 6 недель или 6 месяцев?” И все в таком духе. Лихорадочный поиск ответов на свои страхи в интернете, походы в СЦ и в лаборатории для сдачи анализов. Как только стал успокаиваться все по-тихоньку стало уходить: вначале кровоизлияния и гиперстезия рук, затем потливость с тахикардией, сон в норму пришел и т.д. и т.п. . Тревога покидает и “симптомы ВИЧа” уходят. …Все ИФА, понятно дело, отрицательные и пцр рнк вич-1 тоже неопределяемая вирусная нагрузка у тест системы порог 40 копий/мл.

@кто_я послушай: обида это лень, лень думать(когда понимаешь почему так получилось обиде места нет), поэтому на обиженых возят воду(им лень думать, а вода нужна всем). Так что я не обиделся ни на тебя ни на И.И. …Я просто по натуре “дотошный” и работа у меня такая, что еще больше усугубляет эту черту характера. Я не протестую против того, что ИФА4 это классный метод, я согласен, что он в подавляющем большинстве случаев верен. …Однако я почти всегда в своей работе имею дело именно с такими случаями, которые не вписываются в классические критерии медицины и только скурпулезный анализ ситуации и именно анализ в каждом конкретном случае у конкретного больного проясняет ситуацию, поэтому приходится углубляться в проблему на всю возможную глубину. Вот и возникли вопросы: 1) завуалировано написано в лабораториях об анализе, что любой простой гражданин прочитав ВИЧ1/о/ВИЧ2 Ag-At не сможет понять, что определяется по сути только один антиген и это только белок р24, который есть только у ВИЧ-1, и я считаю это лукавством(больше всего ненавижу – полуправду) 2) если ВИЧ-2 редкий и о нем не стоит беспокоиться, но откуда тогда у нас есть пациенты с таким видом ВИЧа?; считают что в масштабах страны получат мало случаев, но а те кто его получат, что не люди? 3) на этом же сайте в разделе Академия есть информация о ВИЧ-2 и подгруппе О ВИЧ-1 и их особенностях, хоть и от немцев) надо же ее прояснить до конца. Как думаете? 4) ответы И.И. часто носят непрямой с объяснениями характер, а так: ты спрашиваешь его, а он тебя. :-), таким методом хорошо студентов медицине учить(пусть сами додумаются), но и в этом случае для тех, кто понял неправильно надо разъяснять. 5) Вот и все составляющие, которые привели к вчерашнему обсуждению.

@кто_я

Вы считаете, что его ответ отметает все сомнения? Проанализируйте(понимаю сложно), что на самом деле в этом ответе. Думать о ВИЧ-2 за пределами 12 недель психиатрия(его мнение), а до 12 недель возможно норма. :-) А где про 6 недель и вич-2?

@кто_я вопросы я по вич-2 задавал, если не ошибаюсь в другой ветке, задавал лидеру мнений(Илье Игоревичу), но прямого ответа не получил, так как он устал и ушел на речку отдыхать. Сейчас он видно тоже уставший на речке отдыхает.

@robert-bagration да, не проще, 6-ти месяцев еще нет. Но уже легче, так как с вероятностью 99% нет вич-2, а вич-1 исключен 100%. Вы извините, что растревожил Вас, но это же форум. Меня заинтересовал вопрос вич-2 и их отличия, я начал задавать вопросы, а тут “лавина” негатива обрушилась. А что неправильного я спросил или сказал? Все же из источников этого сайта. Написано черным по белому про вич-2 и по-моему его нужно понимать так как я и понял. Если бы знал про вич-2 раньше обследование свое провел бы по другому.

@rus я не переживаю уже. Все отрицательное на достоверных сроках. Но хотелось бы, чтобы информация была полная изначально. Распиарили ИФА4 и срок в 6 недель, а при тщательном изучении не все так просто. Ведь в лабораториях пишут ВИЧ1/о/ВИЧ2 Ag-At, ты думаешь, что Ag-At относится к обоим ВИЧам, а на самом деле это не так, правдиво только к ВИЧ-1, а к ВИЧ-2 – At. Дурят людей. Если бы я знал о таких нюансах, я бы ждал три месяца и лишь потом делал бы ИФА, возможно сделал бы ПЦР до 12 недель. У меня была бы другая тактика обследования, меньше было бы потрачено нервов. Правда всегда нужна. Как у Твадровского: без чего прожить нельзя? Без правды сущей! Да была б она погуще, как бы не была горька!

@кто_я хорошо, что тебе не мерещится. Может ты излишне самоуверен? …Немцы честнее большинства стран, они всегда дадут больше и полнее информацию о проблеме. …Что есть тест-системы ИФА разработки позже 2010 года? Какие их особенности? Чем отличаются? …

@sss Вот вы, как уже получивший оргазм на 6 неделях, можете объяснить, что ж не правильно я толкую? … Вот тебе текст из раздела Академия и ты растолкуй как правильно понять, выделенный жирным шрифтом текст.

Примечания:

1. Аналогичная оценка содержится в определениях Европейского руководства по тестированию на ВИЧ 2014 года и швейцарской Концепции тестирования на ВИЧ 2013 года.
2. Если проводилась постконтактная профилактика ВИЧ (ПКП), то временное окно 6 или 12 недель (в зависимости от использованного типа тестов, примечание hiv.plus) следует отсчитывать от даты прекращения ПКП. Если имеются подозрения на недавнее инфицирование ВИЧ (менее 6 недель), а выработка антител не фиксируется, то следует использовать ПЦР-тест на РНК ВИЧ.

-редкие варианты ВИЧ-инфекции
например, для ВИЧ-1 группы O или ВИЧ-2 не гарантируется детекция антигена ВИЧ, а выявляются эти варианты детекцией вирус-специфических антител.
-имеет место ранее возникшая иммуносупрессия или иммунодефицит с расстройством образования антител (в данном случае может наблюдаться отсроченное выявление антител к ВИЧ)».