Участник @ilya-antipin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

должно уже сформироваться представления о доказательной базе и уровнях доказательности.

Я не ЕBM-фундаменталист🤷‍♂️

Участник @ilya-antipin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

пока это не доказано должным образом

Ссылки выше не доказательства? Куча ученых в один голос утверждают, что статины снижают воспаление, но вы не согласны) А эти недоказанные вещи говорят, без цифр?

http://www.aidsmap.com/page/3244605/?utm_source=NAM-Email-Promotion&utm_medium=conference-bulletin&utm_campaign=Russian

Участник @ilya-antipin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

В цифрах их можно выразить?

Снижение рисков онкологических заболеваний на 49% помню. У каждого пациента эти цифры будут разные. Вы же понимаете. Суть в снижении рисков, маркеров воспаления. Это зафиксировано. И это целесообразно.

Участник @ilya-antipin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

Какие именно риски в ее случае на длиннике 10 лет устранят или снизят в ее случае? И если снизят, то на сколько относительно популяции?
Ок, у нас мужчина есть, того же возраста, курит, употребляет, ИМТ 33…

Риски перечислены в 5 пунктах выше. В той или иной степени они присутствуют у большинства ВИЧ-положительных. Как минимум один-два пункта имеется (или все вместе). В индивидуальном порядке можно замерить некоторые маркеры, сделать липидограмму или ангиографию. Для скрупулезности. Все это предстоит еще оформить документально. Вопрос времени. По ССЗ уже есть всякие гайды. По воспалению надеюсь тоже будут. Сумма данных растет и она уже весома.

У нас демократическая страна и свобода выбора) Гиперпеданты пусть ждут гайдов , остальные могут проанализировать все риски и выгоды, пройти кое-какие обследования и начать профилактику разных вышеперечисленных вещей уже сейчас. Хозяин-барин)

Я как-то писал, повторюсь здесь. Нигде нет и не будет официальных рекомендаций по применению свекольного сока в лечении тромбоцитопении. Но это не мешало мне использовать это эффективное средство. Документы не всегда совпадают и поспевают за реальностью. Аналогично с эффективностью двойных режимов было. Или теми же пробиотиками.

Участник @ilya-antipin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

А это тогда как понимать??

Здесь, если не выдирать фразу из общего контекста нашего сегодняшнего диалога, имелось ввиду, что у всех ВИЧ-положительных имеются те или иные (или все вместе) повышенные риски разных заболеваний, уровень воспаления, ускоренные темпы старения. И это все можно и нужно минимизировать. Статины - один из самых эффективных инструментов в этом плане. Пусть пока это не официальные рекомендации. Но их польза и целесообразность очевидны. Как и баланс рисков/выгод.

Участник @ilya-antipin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

трескать статины всем-всем людям

Я такого не утверждал. Дословно писал - “большинству”. Алкоголикам не подойдет . У некоторых почки воспалятся (метаанализ видел), у кого-то АЛТ взлетит. Часть этих проблем можно решить сменой препарата или коррекцией дозы. А абсолютные противопоказания и непереносимость наблюдается лишь у малой доли юзеров. Потестить под контролем биохимии , маркеров воспаления, динамики размеров сосудистых бляшек - лишним не будет. Имхо. Что я и делаю периодически)

Участник @ilya-antipin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

вот есть показания – нужно принимать.

Это как с АРВТ . Показания - ВИЧ-инфекция. При которой повышено и воспаление и риски ССЗ, онкологий, туберкулеза и пр.

Побочки? У АРВТ их еще больше. Особенно в Российских реалиях. И не у одного из 15-20. А под 100% разной выраженности. Но мы пьем терапию? Логично взвешивать плюсы и минусы. По совокупности данных плюсов явно больше.

Участник @васьвась написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

https://insights.ovid.com/pubmed?pmid=26645604

“Результаты:
Аторвастатин, липид-понижающий препарат, оказывал широкий спектр противовоспалительных функций путем снижения маркеров иммунной активации Т-клеток (например, CD38, HLA-DR и Ki67)”(с)

1-й пункт. Это ссылки, которые нашел навскидку. Покопать, можно еще десяток-два найти. По ССЗ и воспалению - очень немало. А еще лучше bobcat2 позвать. Вот он - истинный апостол статинов. Завалит тут все статьями)

1-й и 4-й пункт:

https://arvt.ru/forum/misc/misc-therapy/Statin-therapy-reduces-coronary-noncalcified-plaque-volume-in-HIV-patients

https://arvt.ru/news/2017-12-31-statins.html

@ilya-antipin вижу, что вы что-то подзабыли или упустили. Бобкет и вы сами столько ссылок приводили. Просто тонны доказательств по разным пунктам. Я лишь повторяю некоторые и добавляю кое-что из свежего . По туберкулезу (2-ой пункт) на днях новость сюда запостил. По 1-му пункту там далеко не мыши:

https://arvt.ru/news/2011-08-18-statins.html

Участник @ilya-antipin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

вот и похоже, что себя пытаетесь убедить.

Убедить по 6-му пункту? Просто смотрю на это с оптимизмом, для которого есть основания. Аналогично было и с пробиотиками . Раньше копья ломали - “полезны/бесполезны”. С каждым годом все больше данных, что все-таки полезны. Другие пункты вообще можно не обсуждать, как я понимаю? Там доказуха не по in vitro имеется. Статей и КИ всяких масса. По arvt.ru разбросаны там-сям . Хорошо бы здесь как-нибудь собрать в кучу. Все-таки реально полезные для нас пилюли.

Участник @ilya-antipin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

на основании исследований in vitro – однозначно нет.

Давно хочу проверить это на практике. С приверженностью плохо) Еще хорошо бы замерить побольше разных маркеров до и после приема аторвастатина. Правда это недешево. Может дойду как-нибудь до этого нерандомизируемого , плацебо-неконтроллируемого , неслепого КИ с n=1. 😎 Пока других агитирую)

Участник @ilya-antipin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

Если в принципе стоит вопрос а не начать ли мне статины или нет, т.е. есть показания, то это может стать капелькой на чашу да в размере 0,1% от того, что там уже лежит.

У меня этого вопроса вообще не стоит. Я считаю , что у подавляющего большинства ВИЧ-положительных не должно быть сомнений в целесообразности приема этого препарата. Особенно при СПИДе.

Потому что:

1 . Статины снижают системное воспаление.(И как следствие - темпы старения и развития разных, не СПИД-ассоциированных заболеваний.)

2. Снижают риски развития активного туберкулеза.

3. На 49% снижают риски онкологических заболеваний.

4. Снижают риски ССЗ.

5. Аутоиммунных заболеваний (мое предположение).

6. Учитывая вышеприведенное исследование, можно ожидать иммунологических бонусов. И я думаю, что вероятность этих событий выше 0,1%.

Итого: реальные, доказанные плюсы приема статинов значительно перевешивают возможные минусы (которых может и не быть).

Можно ли на основании этого исследования использовать Аторвастатин в иммунологических целях - повышении ИС?

https://insights.ovid.com/pubmed?pmid=26645604

https://www.kommersant.ru/amp/3764806

@ilya-antipin, ЦНС - потенциальная мишень для BIT225 получается?

Участник @вероника написал в Сыпь при терапии:

Есть ли смысл возвращаться на старую схему,

Вам Илья ответил , что нужно сделать. Видекс (Диданозин) более полугода принимать нельзя . Это отдельно прописано в национальных клинических рекомендациях. На Западе его вообще не едят. Как и на Юге или Востоке. Зачем есть отраву если существуют более безопасные препараты?

Участник @один-из-нас написал в Сыпь при терапии:

только, с него жиреть начинаешь и жрать !)

Читай внимательно: 3-4 дня.