Лечение гепатита С до начала АРВТ или совместно?
-
Добрый день! !Хочу начать лечение гепатита С до начала АВРТ по схеме Sofosbuvir + Velpatasvir курсом на 12 недель. Инфекционист настаивает на совместной схеме лечения АРВТ + Гепатит С. Я не совсем с ней согласна и хочу рассмотреть возможность разделить прием препаратов, прошу Вашего совета.
Год постановки на учет в СЦ - 1999г.
Диагноз: ВИЧ+, Гепатит С генотип-3.
АРВТ - нет.Вирусная нагрузка (ПЦР HIV-1 РНК 129 918)
Вирусная нагрузка (ПЦР HVC РНК - 701 396)
Биохимия:
АЛТ -26.00 ЕД/л (реф. зн. 0.00-55.0)
АСТ - 21.0 ЕД/л (реф. зн. 5.0-34.0)
Билирубин связ. -5.1 мкмоль/л (реф. зн. 0.0-8.6)
Билирубин общ. -10.5 мкмоль/л (реф. зн. 3.40-20.5)Основные субпопуляции лимфоцитов и анализ крови сданы 17.04.2019г. файл прилагаю.
-
Если есть режим терапии, который совместим с терапией ВГС, то можно и не откладывать. В любом случае одномоментно начинать не стоит, что-то одно начать стоит ранее, понять какова переносимость, и потом наслаивать.
С вашим ИС можно и так, и эдак. Вот только ВН высоковата, тут показания к началу АРВТ прямые. Потому, даже если и выберите отложить АРВТ то только на время терапии, т.е. 12 недель. И потом сразу АРВТ.
-
@ilya-antipin Благодарю, вы мне очень помогли.
-
Подскажите мне пожалуйста люди. Муж мой на терапии вич,ВН уже неопред.,сейчас необходимо начинать лечение гепатита с. Но он последнее время стал сильно злоупотреблять алкоголем,да и раньше было,но не в таких количествах хоть и любитель выпить всегда. Не знаю как на него влиять. Я слышала что для лечения необходимо полностью исключить алкоголь. У нас на этой почве в отношениях беда. Как его убедить,какие факты привести чтобы он понял хоть что то. Я боюсь и за его и за свое здоровье. Жутко злюсь на него. Не знаю что делать
-
Может ссылку какую то ему почитать убеждающию или ещё что то. Он ведь не интересуется,ничего не читает. Все я сижу и пытаюсь узнавать. Устала и страшно(
-
@кнопка исключать алкоголь не нужно. Т.е. нет такого обязательного условия. Дело в другом – без этого не имеет смысла все. Ну, уберем мы один фактор, грохнет его не фиброз, а стеатоз и тот фиброз, что уже нагулял.
-
@ilya-antipin Илья Игоревич,можно попроще объяснить?Вы имеете ввиду,что уже вообще все бесполезно или что?!(Извините я плохо что то соображаю на нервах…
-
@кнопка я не знаю деталей. Но, давайте на примере.
Человек 35 лет с F2 и ближе к F3 и средним прогрессированием фиброза, например.
А) Он устранил гепатит, фиброз за год-полтора откатился до F1… как повлияет на его продолжительность жизни теперь гепатит в анамнезе? Скорее всего вообще никак. Проживет, скажем, 85.
Б) Он не лечил ВГС. Пил травки-муравки, не бухал, старался держать диетку. Примерно к 60 он дошел до F4 и, скажем, в 66 его не стало, скорее по сумме, где основная роль будет у печени.
В) Он устранил ВГС в те же 35 и регулярно пьет. Все же фиброзу нас там есть, отката особого мы тут не ждем уже. До стеатогепатита дошет лет за 8 и еще через 10 цирроз. Ну, от щедрот на прогрессирование накинем лет пять еще Т.е. в 58 печенке хана и умрет он вряд ли позднее 65, даже если сильно захочет жить где-то там.
Г) Не лечим ВГС и хорошо поверх того бухаем… ту, понятно, что будет самый печальный сценарий, вряд ли эта история затянется сильно за 55, и не факт, что и до 50 даже дотянет.
Если это все помножить на ВИЧ, который утяжеляет и ускоряет прогресс и алкогольной болезни печени и ВГС… то все сжимается, и сценарий с ВИЧ + гепатит С + алкоголь от сценария ВИЧ + алкоголь с гепатитом С в анамнезе будет отличаться не очень сильно.
Потому я и говорю, что если бухать, то стоит ли заморачиваться с терапией ВГС?
Цифры выше условные, от средних, но в целом будут характеризовать типичную историю.
-
Эта запись удалена!
-
@ilya-antipin спасибо за подробный ответ!
-
@ilya-antipin Илья Игоревич подскажите, как часто при терапии Гепатита С необходимо сдавать анализ на определение РНК кол. (HCV-RNA, quantitative) в плазме крови. Отслеживать каждые 4 недели?
На сколько я изучила информацию, схема сложилась такая:
Через 4 недели после начала терапии - Гепатит С определение РНК кол. + биохимия;
Через 8 недель - Гепатит С определение РНК кол. + биохимия;
Через 12 недель - Вирус гепатита С, определение РНК кач. + биохимия.
Я вообще верно мыслю или что то упустила? Заранее спасибо за ответ.
-
@senya_s всё верно. Но для экономии лучше делать качественный тест, не количественный, т.к. количество вируса в крови уже будет стремится к нулю в первый месяц терапии, а тест система может не поймать из-за низкой вирусной нагрузки. Если на 4й неделе результат Не обнаружено, в качестве экономии, если это критично, ПЦР РНК HCV кач. далее можно не делать, или пропустить только на 8 неделе.
Но после окончания терапии обязательно сделать на 12й неделе от приёма последней таблетки – для подтверждения успеха в лечении.
-
Участник @april написал в Лечение гепатита С до начала АРВТ или совместно?:
Но после окончания терапии обязательно сделать на 12й неделе от приёма последней таблетки – для подтверждения успеха в лечении
Только его сдать и все. Остальное : в 4-5-6-100500 недель - для параноиков.
-
@васьвась Т.е. если я не параноик, после 12 недель терапии сделать один единственный анализ Вирус гепатита С, определение РНК качественный, а на остальные вообще можно забить?
-
Участник @senya_s написал в Лечение гепатита С до начала АРВТ или совместно?:
вообще можно забить?
Да.
-
@васьвась спс :)
-
@senya_s если вам интересно, как быстро подавлена нагрузка, то выбирайте любой шаг, скажем, неделю, и делайте. Ну, или смотрите на AASLD. Recommended Monitoring During Antiviral Therapy. Они рекомендуют смотреть ВН через 4 недели после начала и через 12 или 24 после окончания. Все.
-
Участник @ilya-antipin написал в Лечение гепатита С до начала АРВТ или совместно?:
. Они рекомендуют смотреть ВН через 4 недели после начала
Не помню, они как-то комментировали зачем измерять на 4-й неделе? Типа отследить темпы снижения ВН или отсутствие таковых и в случае чего поменять схему?
-
@васьвась логика такая: если ВН детектится через 4 недели, то возникают показания к тесту через еще 2 недели, на 6 неделе. И если ВН выросла тут в 10 раз, то возникают показания к прекращению терапии. Уровень рекомендации данной низкий, III, С.
-
@ilya-antipin Спасибо за ответ. Количественный анализ стоит около 10 000 руб. дорогой скотина :)) Сделаю его через 4 недели, если ВН вниз пойдет, то больше сдавать его не буду, вроде как получается нет смыла. По окончанию терапии сделаю качественный.
-
Участник @senya_s написал в Лечение гепатита С до начала АРВТ или совместно?:
Количественный анализ стоит около 10 000 руб.
В Инвитро дешевле.
-
@васьвась Разве?!
А в CMD - 5650 руб.
-
@senya_s ,
Хватит качественного вообще-то. На УВО 12.
-
Участник @senya_s написал в Лечение гепатита С до начала АРВТ или совместно?:
@ilya-antipin Спасибо за ответ. Количественный анализ стоит около 10 000 руб. дорогой скотина :)) Сделаю его через 4 недели, если ВН вниз пойдет, то больше сдавать его не буду, вроде как получается нет смыла. По окончанию терапии сделаю качественный.
Есть вот такой 2640 ₽
Или делайте количественный с генотипированием, он дешевле. Ну и что, что генотип уже не нужен, может его и не сделают из-за низкой вирусной нагрузки. Главное второе - будет показатель количества, если окажется выше порога определения.
-
Участник @april написал в Лечение гепатита С до начала АРВТ или совместно?:
Есть вот такой 2640 ₽
Точно. Этот я и видел.
-
-
Получила сегодня теру Дак+Сов. В посылке обнаружила еще 3 банки препарата Liv.52, которые я точно не заказывала. Оказался гепатопротектер и желчегонное, его надо принимать вместе с терапией или это банальный презент от яблочников?
-
Участник @senya_s написал в Лечение гепатита С до начала АРВТ или совместно?:
Оказался гепатопротектер
Выкинь в мусорку. Пользы ноль, и еще видел какие-то статьи о вреде этого винегрета. Если интересно, найдешь.
-
@васьвась ок, спасибо
-
Можно еще вопросик :) Как расценивать фразу в из выписного эпикриза Печеночная тупость: по краю реберной дуги.
Это нормально или это уже патология нарисовалась?
-
@senya_s нормально.
-
@ilya-antipin Есть мнение, что могло повлиять на рост клеток CD3+ если не рассматривать диагноз ВИЧ. СD4+ при этом так же ушли в небольшой плюс без АРВТ. (динамика в прикрепленном файле)
Можно ли рассматривать другие факторы их роста, например:
- Перенесенная операция под общим наркозом менее 2 недель назад;
- Обострение хронического А-типичного дерматита - повылазили пятна на всем теле, чешутся сил нет (мази и антигистаминные препараты плохо помогают);
- Гормональные факторы (менструация);
- Реакция на препараты от Гепатита С (принимаю терапию сов+дак 2-ю неделю).
Хочется понять конкретную функцию CD3+ и что может влиять на увеличение их количества, кроме ВИЧ.
-
Участник @senya_s написал в Лечение гепатита С до начала АРВТ или совместно?:
что могло повлиять на рост клеток
Ничего. АРВТ начинай. % CD4 падает.
-
@васьвась Большая разница, поскольку мне не нравится фактор роста CD3+, чем их показатель становится выше, тем хреновей показатель (СD3+СD4+) в процентах % ИРИ, если я не ошибаюсь.
-
Ничего. АРВТ начинай. % CD4 падает.
Он не падает, его туда сюда мотает и так постоянно.
-
Участник @senya_s написал в Лечение гепатита С до начала АРВТ или совместно?:
Большая разница, поскольку мне не нравится фактор роста CD3+
Никакой разницы. Я отредактировал пост. Не тот показатель глянул. Не важно, что тебе нравится. Нормальные колебания. Но все будет ухудшаться в перспективе.
-
Участник @senya_s написал в Лечение гепатита С до начала АРВТ или совместно?:
его туда сюда мотает
Пока есть резервы иммунной системы, которые ты расходуешь коту под хвост. Резервы закончатся и все рухнет.
-
@васьвась Подождут мои резервы еще 2,5 месяца до окончания терапии гепатита.
-
Участник @senya_s написал в Лечение гепатита С до начала АРВТ или совместно?:
Подождут
Подождут. Хотя можно и вместе все пить.
-
@васьвась Знаю что можно совместно, я выбор сделала в пользу раздельной терапии :)
-
Участник @васьвась написал в Лечение гепатита С до начала АРВТ или совместно?:
Никакой разницы.
Т-лимфоциты (CD3+ клетки). Повышенное количество свидетельствует о гиперактивности иммунитета, наблюдается при острых и хронических лимфолейкозах. Увеличение относительного показателя встречается при некоторых вирусных и бактериальных инфекциях в начале заболевания, обострениях хронических заболеваний.
-
Участник @senya_s написал в Лечение гепатита С до начала АРВТ или совместно?:
Повышенное количество
Так оно не повышено)
-
Эта запись удалена!
-
@васьвась Я знаю что не повышено :) Просто они выросли за последнее время, вот я и пытаюсь рассмотреть иные варианты поспособствовавшие этому росту. И некоторые перечислила, фобии нет, просто информации адекватной хочется :))
-
Участник @senya_s написал в Лечение гепатита С до начала АРВТ или совместно?:
Просто они выросли за последнее время
Они и не должны стоять как вкопанные. Организм сопротивляется, выбрасывает лимфоциты, чтобы бороться с инфекцией.
-
@васьвась Избавление от гепатита может повлиять на снижение количества CD3+ до моих нормальных показателей ~1200-1300? При таком раскладе ИРИ должен стабилизироваться, если конечно CD4+ не рухнут.
Ты после лечения гепатита не мониторил эти показатели?
-
@senya_s , не забивай себе голову ерундой . И логика твоя неверна.
-
И логика твоя неверна.
Поживем, увидим результаты, сделаем выводы :)
-
Участник @senya_s написал в Лечение гепатита С до начала АРВТ или совместно?:
Ты после лечения гепатита не мониторил эти показатели?
А зачем?)
-
@senya_s вы пытаетесь искать смыслы там, где их напрочь нет. Не нужно иллюзий и наблюдений за небесными сферами в полнолуние.
Важно не это совсем. Есть ВИЧ – должна быть терапия. Все. остальное – сентенции.
-
-
@ilya-antipin
Здравствуйте.
Извините,немного не по теме.
Мужчина, - , гепатит С. После онкологии,рак желудка.
Выписан в феврале.
Генотип-3
ВН по гепС небольшая 100.000коп.
Биохимия, всё хорошо.
ОАК то же. За исключением:
Лейкоциты 4000кл.
Лимфоциты,при 26% 860кл.
Есть ли ограничнения по лечению гепС после онкологии?
Подождать,поднять лимфоциты? Если это имеет значение.
Или начинать лечение гепС?
-
Участник @parsek написал в Лечение гепатита С до начала АРВТ или совместно?:
начинать лечение гепС.
-
@parsek нет ограничений, кроме прямых противопоказаний, что указаны в инструкции к препарату. Если мы говорим о SOF+VEL тут, то
из русской инструкции Эпклюза.
-
@ilya-antipin
Спасибо. Всем.
Понятно,что VEL будет в приоритете.
С DAC то же самое,читая противопаказания?
Или же нет?
-
@parsek примерно:
Из русской инструкции к Даклинза
-
@васьвась Добрый вечер!Помогите пожалуйста. Такая ситуация муж на терапии от гепатита,заканчивает второй месяц,анализы два раза были уже отрицательные. Так эта зараза на рыбалке насинячился и 'другом". Чем это теперь грозит?
-
@васьвась Теперь ходит трясется и я вместе с ним. Значит ли это что вся схема на смарку,у него же ещё вич но там 700 клеток и ВН неопределяемая
-
Участник @кнопка написал в Лечение гепатита С до начала АРВТ или совместно?:
эта зараза на рыбалке насинячился и 'другом". Чем это теперь грозит?
Рыбу хоть поймал? Грозит похмельем очевидно.
-
@васьвась нифига не поймал,ахаха…)Насчёт лечения все ок если дальше без инцендентов?
-
Участник @кнопка написал в Лечение гепатита С до начала АРВТ или совместно?:
нифига не поймал,ахаха…)
Хоть бы в магазине купил для понта, типа поймал. Вообще не соображает.
Главное чтобы пропусков не было.
А так я пивом запивал пару раз эту терапию. Лето, жара)
-
@васьвась спасибо!)Мужу передам что он не очень сообразительный ахах)…
-
@васьвась А через сколько уже точно буде
понятно что гепатит с вылечен?Вот то что сейчас отрицательный это ещё не показатель я так понимаю?!
-
Участник @кнопка написал в Лечение гепатита С до начала АРВТ или совместно?:
это ещё не показатель я так понимаю?!
Это хороший показатель. Как в песне: “Все идет по плану”(с)
Нужен по сути один анализ - через 12 недель после лечения.
-
@васьвась хорошо,спасибо!!!)
Кратко – мы существуем только потому, что вы нам помогаете и пока вы нам помогаете. Как поддержать проект? Нажать на кнопку, а дальше все просто. Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected]. И еще....