Схемы: усиленный дарунавир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин

Добрый день! Девушке в московском СЦ назначили подобную схему пару месяцев назад. С утра принимает ламивудин (гептавир 150мг)+тенофовир (вирфотен 300мг)+дарунавир (кемерувир 600мг)+ритонавир (ретвисет 100мг), вечером все тоже самое но без тенофовира. Примерно за два месяца приема ВН- в районе 100 копий (если не ошибаюсь, было около 120000 до начала приема), ИС- в районе 400 и вырос. Все выдаваемые лекарства производства АО Фармсинтез. Переносятся вроде более менее нормально, по началу появлялись небольшие пятнышки на коже по типу диатеза, потом прошли. Сейчас начал появляться стоматит во рту сразу в нескольких местах. Врач сказал, что это имунный ответ на приём терапии и что все должно пройти, назначил лечение.
Прошу дать оценку данной схеме. Насколько она эффективна и если можно так сказать «безопасна»?Стоит что либо пытаться менять в ней?

И ещё хочу спросить. Буквально вчера дали рецепт на указанные лекарства, пришли их получать а ритонавира (ретвисета 100) в наличии нету и неизвестно когда будет. Чем его возможно заменить? В аптеках имеется лекарство ритонавир разных производителей:

1. Ритонавир капсулы 100мг №30 Индия Лок-Бета Фармасьютикалз Пвт. Лтд;
2. Ритонавир капсулы 100 мг МакизФарма;
   и тд…
   Что лучше выбрать?
   Спасибо.

@сергей выбрать те, что меньше плывут на температурах выше комнатной. Оценить другие параметры вы не сможете.

Режимы на базе дарунавира – это лучший доступный вариант из режимов на базе ингибиторов протеазы. Хорошо. Современно. Если нормально переносится, не «плывут» резко липиды… отлично.

@ilya-antipin благодарю за ответ.

Здравствуйте подскажите мне…моя схема ламивудин 2 шт,никавир 1шт,дарунавир600 1 шт,ретвисет 1 шт.Сказала можно это всё один раз вечером.Правильная ли схема???и самое главное правильно ли я поняла все и записала.клеток 124 вирусная 14000.Я очень жду ответ.Пила это все в 2 приёма утром вечером,чуть не отравила себя.за 2 месяца 3 замена вот я и запуталась,позвонила оказалось что все в один прием можно,но в 2 раза меньше,только ламивудина 2.

@lana1980 уточните не количество таблеток, а дозы. Миллиграммы.
Мало ли…

И, почему бы не поменять Никавир на тенофовир и получилась бы просто приличная схема, а не смесь бульдога с носорогом.

Участник @ilya-antipin написал в Схемы: усиленный дарунавир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:

@lana1980 уточните не количество таблеток, а дозы. Миллиграммы.
Мало ли…

И, почему бы не поменять Никавир на тенофовир и получилась бы просто приличная схема, а не смесь бульдога с носорогом.

Вот моя дозировка которая сейчас в наличии и непосредственно была употребление вчера вечером.Дарунавир600,ретвисет100,ламивудин150,никавир400,на прием 27 ,просто боюсь по телефону опять неправильно поняла,а насчёт тенофовира услышала,спасибо,и ещё вопрос по времени не много ли часов между приёмами пью 21.00 каждого дня так собираюсь.

@lana1980 Дарунавир 600 + 100 ритонавира + 400 Никавира + 150 ламивудина. Вот это все каждые 12 часов. У вас должно быть так.
ВЫ не разобрались с самым главным – дозами и кратностью. Это опасно и вообще нехорошо.

В один прием это можно свести все, но это будет совсем иная схема.
Например: 800 дарунавира + 100 ритонавира + 300 тенофовира + 300 ламивудина. И это при условии, что вы ранее не получали препараты из класса ингибиторов протеазы или имеете данные генотипирования.

Здравствуйте Илья. Подскажите пожалуйста. На терапии с января 2017, первая схема Атазанавир, Ритонавир, Тенофовир, Ламивудин. В.н неопр. ИС 850. В марте 2019 врач поменяла Атазанавир на Дарунавир."" 800 дарунавира + 100 ритонавира + 300 тенофовира + 300 ламивудина. И это при условии, что вы ранее не получали препараты из класса ингибиторов протеазы или имеете данные генотипирования. “” То есть мне после Атазанавира нельзя было переходить на Дарунавир? Следующий анализ на ИС в сентябре, а на вирусную нагрузку в марте.

@nikamol ну, получается, что так. Т.е. в вашем случае было бы верно сделать генотипирование по ДНК, что у нас весьма затруднительно, но, если уже перешли – то перешли. Тут метаться было бы еще большей ошибкой. ВН стоит оценить в этом году точно, да, собственно, далее осени не стоит откладывать. Укажите на смену схемы, скажите, что переживаете, пусть организуют ВН.

Спасибо за ответ!

Илья, добрый день! Сейчас выяснила в СЦ (Сочи) нет реактивов на ВН и никому не делают даже платно. Этот переход на Дарунавир провела зав отделением с 30 летним стажем. Я в шоке от страха. Скажите пожалуйста, анализ на ИС хоть как-то покажет есть ли резистентность (если клетки не опустятся) или ехать срочно в Ростов и делать генотопирование?

@nikamol ВН точно надо делать, чтоб понять, работает ли вообще терапия. Если вдруг не работает и нагрузка больше тысячи (может быть получится и при 500+ зацепить у лабы) - сделают анализ на резистентность и без генотипирования ДНК. Если вн н/о, то генотипирование желательный, но не обязательный этап, просто контролировать нагрузку в динамике (как писал Илья).

@stuppy Спасибо!

@nikamol у вас очень низкие риски неудачи, не переживайте сильно. Можете смотреть за ИС – следите за ИС пока.
99% что у вас все нормально с переходом на дарунавир вышло.

Добрый день!
Принимаю схему дарунавир 800+ламивудин 300+тенофовир300 + ритонавир 100. ИС 802 кл, ВН - но. На данной схеме в целом чувствую себя ок, но возникает много каких-то психосоматических побочек и очень частые бессонницы + как-то стали худеть ноги, особенно в области колен, при этом вес даже прибавился на 2 кг, такое ощущение что в живот весь жир уходит. И очень неудобно хранить ритонавир в холодильнике…
Подскажите, пожалуйста, есть ли смысл менять схему на тивикай+ламивудин?

Участник @m28 написал в Схемы: усиленный дарунавир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:

есть ли смысл менять схему на тивикай+ламивудин?

Конечно. Во-первых , по описанию, липодистрофия началась. Ну и вообще , 2 препарата - не 4 препарата, со всеми вытекающими.

@васьвась Это обратимо (на терапии и года не прошло)? что-то стремно стало…а где лучше покупать дтг и какой? В СЦ просить бесполезно? И еще в СЦ выдают ламивудин биокад , есть смысл тоже закупать?И если менять терапию, когда нужно анализы на ис и вн сдавать?

Участник @m28 написал в Схемы: усиленный дарунавир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:

Это обратимо

По-разному бывает. Жир с пуза убирает гормон роста. Но там нужно его грамотно применять . Плюс физнагрузки что-то могут помочь скорректировать .
Дтг кому-то получается выбить в сц, чаще в крупных городах. Многие сами покупают. Продавцов много. Я одного знаю надежного. Ламивудин если нормально идет, волосы не выпадают, то можно оставить.

@васьвась ок, пойду после праздников в сц, буду выпрашивать замену, и если что на самообеспечение. Спасибо

Кто принимает Дарунавир? Какая побочка?

@perseus_1 три года принимал дарунавир. По мне так замечательный препарат. И клетки именно на нем поднимал. Побочек вообще ноль. Единственное неудобство для меня было в том, что всегда с пищей принимать нужно было.

Добрый день! Подскажите пожалуйста на счет данной схемы лечения. Полгода назад начал принимать АРВТ назначили: дарунавир 800мг+ритонавир 100мг+тенофовир 300мг+ламивудин 300мг. Прием один раз в день. Когда назначали лечение, анализы были CD - 164, ВН - 420000, через месяц приема АРВТ CD - 220 ВН - 420, продолжил дальше принимать ту же схему. Пару дней назад сдал повторные анализы CD - 162, ВН пока не знаю. Но по своему состоянию чувствую, что ВН будет выше. Стоит ли её дальше продолжать (если врач предложит) или может при таких анализах, стоит заменить на другую. Заранее спасибо.

@fyyf динамка по ВН отличная. По самочувствию ВН, влажность и цены на нефть не предсказывают. Оценивать ИС в абсолютных значениях в лоб и линейно – не очень верно. Все же нужно смотреть и на долю CD4 в %. Вполне может быть,что абсолютное значение просело, относительное выросло, и в целом все более гармонично.

@ilya-antipin Понял. Спасибо большое за ответ!

Дочери назначили схему кемерувир 600 х 2+ ритонавир100 х 2 + ламивудин = тенофовир. Прочитала сегодня, что кемерувир нужно 800х1 или 400х2, а если 600х2, то побочек больше. У нее состояние, как от Калетры (пила ее во время беременности, три месяца от унитаза не отходила). Эта информация о дозировке кемерувира верная или от чего другого побочки начались? На исентрессе все было нормально, но у нас его только беременным дают. И еще о тенофорвире слышала, что липодистрофия от него (дочь за беременность похудела на 8 кг), или еще от чего? До беременности не принимала терапию, не знала, что +. Еще не разобрались до конца в этих всех делах, помогите!

@juliia вы что-то не то прочитали, точнее поняли не так.
800 мг 1 раз в сутки в комбинации со 100 мг ритонавира применяется если ранее человек не получал ингибиторы протеазы (а по факту, лучше бы с генотипированием на входе). Или же, если принимал ранее, и есть данные генотипирования, и там нет мутаций V11I, V32I, L33F, I47V, I50V, I54M, I54L, T74P, L76V, I84V или L89V.

В иных случаях, если уже принимали ингибиторы протеазы, если непонятно, что с устойчивостью, или есть некоторые мутации устойчивости к дарунавиру, то 600 мг 2 раза в сутки в комбинации со 100 мг ритонавира.

У вас был ранее ингибитор протеазы – Калетра, потому ваш вариант второй. Или же получить тест на резистентность к ИП, но для этого нужна нагрузка хотя бы в 500-600 копий, лучше более 1000 и лаборатория путевая, особенно для невысоких нагрузок.

И еще о тенофорвире слышала, что липодистрофия от него

Что-то путаете.

@ilya-antipin Илья, скажите, если я уже ранее принимал ингибиторы протеазы, принимал ещё ранее эфавиренц, зидовудин, эти два препарата мне не пошли, от одного сильная анемия от другого сыпь, сейчас перешёл от калетры из за атеросклероза на долутегравир и ламивудин, скажите это у меня что, все последний вариант схемы, больше нет у меня выбора? Я просто спрашиваю для успокоения, если например придётся срочно менять, или есть ещё какие то варианты?

@серый, полно вариантов. Этравирин есть, элсульфавирин, рилпивирин, ралтегравир. Вы же не из-за резистентности схемы меняли, так что нет оснований полагать, что они работать не будут.

@серый все варианты при вас.

Участник @ilya-antipin написал в Схемы: усиленный дарунавир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:

У вас был ранее ингибитор протеазы – Калетра, потому ваш вариант второй.

А почему так? Хочу понять. Если человек принимал Калетру (или любой другой ИП) и она успешно работала, ВН была всегда н/о, с приверженностью проблем не было, то всё равно есть риск, что за это время могли появиться мутации к ИП?
Как-то задавали здесь на форуме подобный вопрос, был ответ, что при хорошей приверженности нет оснований, что когда-то возникнут мутации и схема перестанет работать.
Тогда почему по инструкции тем, кто никогда не принимал ИП, положена одна дозировка дарунавира, а тем, кто принимал, другая? Думаю и никак не пойму логику. Из-за чего такая рекомендация?

Участник @gesundheit написал в Схемы: усиленный дарунавир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:

то всё равно есть риск, что за это время могли появиться мутации к ИП?

Потому, что оценивается средний риск. Т.е. мы знаем, что проблемы будут у x% из тех, кто… ага, многовато, давайте впилим ограничение тут. Потому такая рекомендация есть. Если мы берем частный случай, по которому есть все данные, ВН до смены, сразу после и после-после, и все пороги высокие, 50 и ниже, то можно считать, что не наш случай тут такие ограничения.

Здравствуйте, скажите пожалуйста. Принимала даруновир 800, ритонавир,ламиаудин, тенофовир 1 раз в день. С нового года в центре перебои с даруновиром 800. Перевели на 600 дважды в день. Вчера в центре сказали для экономии ритонавира, принимать 1 раз в день полторы таблетки даруновира 600. То есть одну поделить пополам ,нарушив целостность оболочки.Сегодня приняла таким образом, было очень горько и прочитала что желудочный сок уничтожит часть лекарства без оболочки. Нельзя так делать?

@nikamol

Кемерувир Состав пленочной оболочки: гипромеллоза Е5 21.056 мг, краситель железа оксид желтый 1.232 мг, макрогол 6000 4.06 мг, тальк 0.644 мг, титана диоксид 1.008 мг.

Это состав оболочки для защиты таблетки и облегчения глотания. Это не кишечно-растворимая оболочка. Т.е. без разницы, будете делить или нет.

@ilya-antipin Илья спасибо за ответ! То есть это правильный подход принтмать один раз полторы таблетки шестисотого дарунавира?

@nikamol приемлимый. 800 + 100 – так можно было, да. Ну, 900 будет + 100… не велика разница. Колхоз с делением, но не критичный.

Здравствуйте Илья! Скажите пожалуйста, принимаю арвт даруновир 800+ ритонаввир, ламивудин, тенофовир. Предпоследний рез-т ИС в ноябре 2020 был 760, 37%, вн 500 ( у нас значит не определяемая). Последний результат на днях ИС 652, 25%, ВН не готова, будет не скоро. АРВТ 100% приверженность. Единственное, из-за перебоев переводили временно с дарунавира 800 раз в день на дважды по 600. А потом перевели опять на раз в день по 800 ( полторы таблетки шестисотого). Я в панике спросила врача о возможном росте ВН, мне ответили что какой-то индекс не изменился был 1.04, стал 1.08. Поэтому я должна спокойно месяц ждать результат ВН. Скажите пожалуйста, разве может вот так просто просесть ИС? Значит развелась резистентность?

@nikamol на резистентность по ИС не гадают. ВН смотрим.
Одна и та же была лаборатория?
Не было ли ковид?

@ilya-antipin была прививка от ковида 5 месяцев назад.

@ilya-antipin лаборатория та же в СЦ. Илья, скажите пожалуйста ,а то что ИРИ не уменьшился , а даже подрос с 1,04 до 1,08 обнадеживает, чтобы долго ждать их результат на ВН или пойти быстро сделать платно в kdl?

@nikamol в вашем случае вообще ничего делать не нужно. Забыть, и оценить в следующий раз, через 3-6 месяцев. Примерно ничего особенного не происходит. Я ставлю на то, что в лабе что-то пошло не так, или что-то изменилось. Настоящие параноики отслеживают в динамике независимо ИС в СЦ и в частной сети какой-то. Не могу рекомендовать, но вот в таких случаях помогает. Просто забить и отложить по сукно.