Изониазид для профилактики
-
Врач Зимина В. Н. не рекомендовала делать т спот после положительного диаскин хотя бы один месяц. И после впервые положительного диаскина скорее пить, чем не пить
-
Пользователь @таис написал в Изониазид для профилактики:
Врач Зимина В. Н.
На днях меня удивила и заставила усомниться в ее компетентности. Направил к ней пациента , перед этим посоветовав начать АРВТ со схемы Тенофовир+ламивудин+долутегравир. Но после тубпрофилактики или назначения лечения туба, потому что там СПИД. Коннов утвердил схему, а Зимина выдала:
И не смогла вменяемо аргументировать почему она так думает.
Что она там “коллегиально” хочет решить, пить ему дтг или Калетру? Мне даже на ум ничего не приходит, чем она руководствуется.К ней пошли для диагностики туба, выбора схемы профилактики или лечения. С КТ, Т-спотом и остальными анализами на руках. Ничего не назначила, отправила к другому врачу на Достоевского. Это можно было и без нее сделать. В общем посещение ее кабинета имело околонулевую ценность. Если не сказать хуже, учитывая потерю времени, денег и возможную дезинформацию насчет выбора схемы АРВТ.
Может я не знаю каких-то нюансов, но в пересказе выглядит все так.
-
@васьвась Может рифампицином собирались лечить просто, дтг Х2 неудобно
Хз
За арвт почти никто не шарит из риал лайф врачей, особенно когда кому что лучше для удобной и качественной жизни. Тёмный лес -
Пользователь @таис написал в Изониазид для профилактики:
Может рифампицином собирались лечить просто, дтг Х2 неудобно
Там совсем другой аргумент со слов пациента:
Один из трех компонентов при тб запрещен
За арвт почти никто не шарит
Ну она считает, что шарит, видимо.
-
Пользователь @васьвась написал в Изониазид для профилактики:
Один из трех компонентов при тб запрещен
Очень сомнительно звучит. Явная интерпретация. Скорее было сказано одно, услышано другое. На скрине же пересказ, как я понимаю.
Короче, уточнять нужно, нудно спрашивать, что не так, почему, в чем логика.
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Изониазид для профилактики:
На скрине же пересказ, как я понимаю.
Да. Пересказ медика, кстати. Она закончила лечебное дело, своего мужа водила.
В любом случае не вижу причин не назначать эту схему.
-
Пользователь @васьвась написал в Изониазид для профилактики:
Да. Пересказ медика, кстати. Она закончила лечебное дело, своего мужа водила.
Когда ты попадаешь в роль пациента, башка не варит обычно. Тут… скепсис все же у меня. С одной стороны у меня есть много данных, с другой – мутный пересказ непонятно чего.
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Изониазид для профилактики:
мутный пересказ непонятно чего.
Она вспомнила. Ей хотели схему с ТАФом назначить. Спегру.
Но я сознательно порекомендовал TDF. Потому что он безопаснее для липидного профиля и рисков ожирения. У пациентов там итак лишний вес.
Странно, что Зимина и Коннов не в курсе, что TAF вообще-то похуже будет вариант. Особенно по сравнению с двойной схемой, которая планируется. -
@васьвась Мне кажется это субъективизм полный, что таф хуже тдф или эмтрицитабин лучше ламивудина, в плане количества жира, которого итак везде во всех местах у человека дофига, или красы волос, без доказательств оной. Особенно в свете того, что все это на недолгий срок назначается, десятки лет никто не будет кушать это именно.
-
На соколиной горе считают, что изониазид соло 6мес плохая схема, надо горсть препов на три месяца - почему, мнения разошлись: толи из-за распространенности мультирезистентности в регионе, толи меньше по времени лекарственная нагрузка - вот так сформулировали. И при аминотрансферазах 50-100 они вообще ничего не назначают, предлагают полечить печень своими препаратами. Но они не увидят ниже 50 у атлета, если он не бросит спорт на пару недель перед анализами, а это бессмысленность.
Короче, что вот без коммерческих клиник делать, чисто даже по бумажкам, чтобы ускорится. -
Пользователь @таис написал в Изониазид для профилактики:
Мне кажется это субъективизм полный, что таф хуже тдф
В плане рисков ожирения и липидного профиля - объективно хуже. Исследований валом.
По риску переломов - не ясно.
А пациент вообще на двойную схему уйдет скоро и зачем они на этом акцентируются - непонятно.
Я TDF посоветовал с одной целью - быстрее снять высокую ВН и всё. На месяцок, а потом убрать.Вот по TAF данные с последней конференции CROI2023:
https://www.poz.com/article/studies-explore-weight-gain-linked-hiv-treatment
А вообще это как минимум с 2020-го известно. Как ты это пропустила, не знаю.
-
Пользователь @таис написал в Изониазид для профилактики:
Короче, что вот без коммерческих клиник делать, чисто даже по бумажкам, чтобы ускорится
Трехмесячный режим приема рифапентина и изониазида не уступал 6-месячному курсу изониазида для профилактики туберкулеза у людей с ВИЧ, выяснили американские ученые. По их мнению, его можно выбирать в качестве предпочтительного вида терапии.
-
@васьвась Долутегравир применяется и они знают об этом
-
@васьвась Я знаю про исследования, и продолжаю считать это субъективизмом в свете короткого, как ты сам сказал, приёма. Тем более сверх короткого.
Медицина, основанная на доказательствах - это не то же самое, что медицина, основанная на исследованиях, понатырканных и интерпретированных непонятно как. Собственно, Коннов это все тоже читал и мы считаем с необходимостью, что он не дебил -
Пользователь @таис написал в Изониазид для профилактики:
Долутегравир применяется и они знают об этом
О чем ты, как об этом догадаться? Цитату давай , которую комментируешь.
Мы разобрались, что там был протест против TDF. И он неадекватный по трём причинам.
-
Пользователь @таис написал в Изониазид для профилактики:
это не то же самое, что медицина, основанная на исследованиях, понатырканных и интерпретированных непонятно как
Это ты про CROI2023? Они значит дебилы там собрались? Ну твое мнение vs их консенсуса выходит. Как думаешь, что объективнее/научнее?
-
Пользователь @васьвась написал в Изониазид для профилактики:
Ну твое мнение
Кстати, на чем основанное? Ты же за доказательства. Я их не видел у тебя. Нужны контраргументы, в виде метаанализа желательно.
-
Пользователь @васьвась написал в Изониазид для профилактики:
Это ты про CROI2023? Они значит дебилы там собрались?
Подмена тезиса. Вы сформулируйте, что постулируется то?
Дайте тейк в исчерпывающей формулировке, а потом с этим можно спорить или согласиться.Собственно, вот по ссылке:
Turning to weight loss, researchers with the Dutch ATHENA cohort looked at weight changes among more than 6,000 individuals with viral suppression who had switched to TAF, an integrase inhibitor or both. Of these, about one quarter had gained at least 7% of body weight within two years after switching.
То есть 75% проблем с весом не имели. Далее, неплохо бы фильтрануть тех, кто вошел в нормальный вес, то есть набрал 7+% но это не проблема… что-то останется. Далее, неплохо бы фильтрануть черных, т.к. мы знаем из других исследований, что, похоже, там проблема чуть иная, а у нас тут черных нет вроде, потому мы можем их игнорировать, при всем уважении, конечно. Ну, и в финале нам бы понять разницу, т.к. набор веса сопровождает все варианты АРВТ после начала в некотором проценте случаев, то есть еще нормализовать это относительно других препаратов. В итоге… в итоге мы увидим размер проблемы реальный, который от формулировки «от дуолутегравира толстеют» будет отличаться очень заметно.
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Изониазид для профилактики:
в итоге мы увидим размер проблемы реальный, который от формулировки «от дуолутегравира толстеют»
Мы не об этом. Не о долутегравире.
сформулируйте
Сформулировал. Вы пропустили.
