Изониазид для профилактики
-
Добрый день.
Все по порядку.
На Новый год, 31 декабря и 1 января мы всей семьей переболели сильным гриппом, в том числе малыш, 6 лет, + был сильный кашель. Температура у него не сбивалась ниже 38 два дня, пока ночью 1 января не вызвали скору, они укололи димедрол с анальгином - и все прошло, темпа спала, поднималась до 37,5 и падала, вообщем пошли на поправку.
Как раз в это время нам надо было планово сдавать в ЦС анализы. Я попросила подождать до конца зимы, т к ребенок ослаблен, но врач настояла на том, чтобы мы сдали в январе. В итоге так и сделали.
Звонит она мне через неделю, результаты СД 350 клеток ( 30%), летом были 700 клеток, % не знаю, но тогда они тоже упали, по сравнению с предыдущими анализами т к мы болели в мае корью. ВН у нас не определяется. Дальше. Лимфоциты почти 80, гемоглобин 106. Говорит срочно в туб диспансер на ретген. На след. день сделали рентген. Легкие чистые, незначительно увеличен единичный лимфоузел. Врач с диспансера отправила на КТ. Сделали КТ, но не там, куда направила нас врач, в другой клинике, поизвестней, чтоб наверняка. По КТ заключение: все чисто, лимфоузлы не увеличены, органной патологии нет.
И да, забыла, после рентгена мы пересдали общий анализ крови в детской поликлинике: гемоглобин 122, лимфоциты 37…
Врач туб диспансера, посмотрев КТ, сказала, что не доверяет клинике, где мы его делали!!! И - назначила нам изониазид на 6 месяцев, для профилактики! Мотивировала еще тем, что у нас 350 клеток.
Позвонила врачу из СЦ, она сказала: пейте обязательно, вам же сказала врач, она лучше знает… Но я им не доверяю… И в нашем огромном городе больше не к кому обратиться с этим вопросом((.
Ребенок не температурит, кашля нет, состояние обычное, без изменений. Даю всю зиму рыбий жир, сейчас начинаем комплекс витаминов, живем в хороших условиях, питается правильно, бабушкиными натуральными продуктами.
И собственно, вопрос: надо ли давать ребенку изониазид для профилактики в нашем случае? я в растерянности… Очень жду ответ -
Участник @инная написал в Изониазид для профилактики:
Как раз в это время нам надо было планово сдавать в ЦС анализы. Я попросила подождать до конца зимы, т к ребенок ослаблен, но врач настояла на том, чтобы мы сдали в январе. В итоге так и сделали.
Звонит она мне через неделю, результаты СД 350 клеток ( 30%),Сдавать во время болезни и в течении месяца после нее - не стоит. Показатели будут необьективны. Это раз.
Во-вторых , % СД4 у ребенка , даже после болезни , нормальный. Снимки - ок. Не вижу показаний к профилактике, если у него не было контакта с туббольным. Для перестраховки можно сдать Т-spot. -
@васьвась Спасибо большое за ответ. Немножко успокоилась). Контакта с туббольным вроде не было, насколько я знаю. Но может где-то в транспорте, в магазине и был. В нашем окружении таких нет точно.
Как же мне тогда поступить? Сказать, что пьем, чтобы не было вопросов и проблем?
В диспансер надо приходить ежемесячно и приносить анализы крови и мочи ребенка. Определят они по анализам, что мы не пьем? -
Участник @инная написал в Изониазид для профилактики:
Определят они по анализам, что мы не пьем?
Нет. Дождемся еще ответа @Ilya-Antipin .
-
@васьвась Спасибо) Ждём)
-
@инная что не пьёте нет, анализы скорее всего как раз на туб.
Профилактику назначат всем у кого 350 клеток, точнее дословно от фтизиатра " если 351 не назначаем, а если 350 и ниже, назначим". Те тут чисто все по протоколу, по другому сц не умеет работать и не будет. -
Я не вижу тут показаний к профилактике. Формальный уровень в любое n клеток – не абсолютное показание. Опять же, что с относительными значениями, где попытка оценить динамику, почему разночтения в лабораториях. Зачем было сдавать вообще ИС на фоне гриппа или ОРВИ?
-
@ilya-antipin Илья, относительную динамику приведу примерно. по-моему больше, чем 36% у нас не было ни разу. Мне озвучивают обычно абсолютное значение. Прошлой зимой 2018 г клетки были в районе 1200 ( 36% где-то). Летом упали - 700, но тоже те же проценты почему-то. Я писала выше, у нас была корь в мае. А вот сейчас 30% . Я просила врача подождать с анализами, но она настояла, и теперь я очень сожалению, что не послушала свой разум…
На мой вопрос фтизиатру: зачем нам изониазид, если на КТ всё чисто - ответ: у вас упали клетки, и может стремительно развиться туберкулез, поэтому пейте профилактику -
@инная а при ИС выше 350 он не может развиться? Какое отношение шансов ТБ при ИС 351 клетка и ИС 349? Идентичное. Более того, и при ИС 300 тоже такое же. Данные у вас есть, решайте сами. Можете принимать, можете послать, можете сделать вид, что принимаете.
-
@ilya-antipin Значит сделаем вид, что принимаем. Спасибо Вам!
-
тут чисто все по протоколу, по другому сц не умеет работать и не будет.
Ну вот, по протоколу… А мне просто так теперь ребенка травить, что ли? Страхуют себя и им пофиг на нас по большому счету.
-
@ilya-antipin, Добрый день , хотела спросить Ваше мнение, начала принимать терапию 4 дня назад , клетки 235, процент 26, врач назначила изониазид, есть ли необходимость в приеме? Флюорография в норме , ничего нет
-
-
На терапии 4 месяца. Тивикай+ламивудин+тенофовир.
Старт CD4 125 и ВН 351 000 копий, Сейчас CD4 301 и ВН 80 копий
Профилактику ТБ специалисты не назначили, но я сам начал пить Изониазид как в рекомендациях.
Подскажите пожалуйста, могу ли бросить принимать изониазид?Врач инфекционист настаивает чтобы я прекратил его принимать, так как КТ органов грудной полости до терапии ничего не выявило. Через 2 месяца после начала терапии снова делал рентген, тоже все чисто.
ОАК и БАК в норме, только креатинин 125. -
Участник @gucciflip написал в Изониазид для профилактики:
Подскажите пожалуйста, могу ли бросить принимать изониазид?
Вы – врач, и пациент как бы… ваш. Вам, получается, и решать. Сами назначили… сами отмените.
Врач инфекционист настаивает чтобы я прекратил его принимать
Кто он такой, пес какой-то… советовать Вам смеет. Шакал… Хотя… может быть пес дело говорит?
Вопрос нормальный, в базе ситуация ненормальная.
-
@ilya-antipin Я не врач, но когда узнал о своем статусе и назначили терапию, на вопрос как лечить кандидоз и надо ли мне пить профилактику ТБ, мне в нашем СЦ мне прямо сказали, что сейчас мы никому не назначаем никакие профилактики, так как препаратов нет, но намекнули что надо бы. Пришлось рыться по форумам и искать информацию о профилактике ТБ и лечить кандидоз самостоятельно.
-
@gucciflip возможно, что при вашей базе в 125 клеток это было целесообразно. Скорее всего даже так, т.к. вы в РФ. Я не о том. Я о том, что ситуация ненормальная. И вот нельзя начав что-то от фонаря более или менее, заканчивать по феншую. Тут тоже будет от фонаря. С высокой долей вероятности профилактика некоторое время уже не целесообразна. Может быть это и не так, нужно решать все же такие вещи по месту.
-
@ilya-antipin да, я понимаю что ситуация ненормальная, но к сожалению как есть. Допью курс, уже недолго осталось.
-
@gucciflip никакого осмысленного курса тут нет. Нет такого, что вот 3 месяца не работают, а нужно 5, например. Пил меньше – все пропало. Или типа того. Это профилактика ТБ, она снижает риски ТБ пока вы принимаете профилактику. Не более того.
-
Это я тоже понимаю, что это всего лишь курс профилактики. Большое спасибо вам за ответы.
-
Подскажите пожалуйста)Диаскин тест папула 35мм сд4 1168 вн 0,врач назначает пить профилактику изониазид+пиразинамид+В6)Стоит ли её принимать?Рентген чистый !Даскин тест все время от 25 до 35мм
-
Пользователь @лена написал в Изониазид для профилактики:
Даскин тест все время от 25 до 35мм
T-спот хорошо бы сделать.
-
Пользователь @лена написал в Изониазид для профилактики:
Даскин тест все время от 25 до 35мм
Что то надумалась мысль.
Если допустить, что палки нет, а на Диаскин, что то индивидуальное, ну аллергическое к примеру.
Поставить Манту. Как с этим тестом будет?
Там же другие составляющие.
И как по информативности? И применение у взрослых?
Т-СПОТ, понятно, на голову выше всего этого, но дорогой сволочь и в доступности проблемы кое-где. -
@parsek манту тоже 15 ,22мм
-
Пользователь @лена написал в Изониазид для профилактики:
манту
Врач идёт по рекомендациям, назначая профилактику(лечение).
Шансы на латентный(если нет физиологических, флюры и прочих отклонений) увеличиваются у вас. -
@parsek То есть пропить в любом случае нужно?
-
Пользователь @лена написал в Изониазид для профилактики:
любом случае нужно
Вам бы фтизиатра найти хорошего.
И поставить диагноз, если он есть вообще.
А пить- не пить, оценивать риски, если вы сомневаетесь в словах инфекта, придётся вам это всё решать. -
@лена все же два разных положительных теста повод для размышлений.
-
Пользователь @игорь написал в Изониазид для профилактики:
два разных положительных теста
Они не очень разные. Те же яйца, только вид сбоку.
-
Врач Зимина В. Н. не рекомендовала делать т спот после положительного диаскин хотя бы один месяц. И после впервые положительного диаскина скорее пить, чем не пить
-
Пользователь @таис написал в Изониазид для профилактики:
Врач Зимина В. Н.
На днях меня удивила и заставила усомниться в ее компетентности. Направил к ней пациента , перед этим посоветовав начать АРВТ со схемы Тенофовир+ламивудин+долутегравир. Но после тубпрофилактики или назначения лечения туба, потому что там СПИД. Коннов утвердил схему, а Зимина выдала:
И не смогла вменяемо аргументировать почему она так думает.
Что она там “коллегиально” хочет решить, пить ему дтг или Калетру? Мне даже на ум ничего не приходит, чем она руководствуется.К ней пошли для диагностики туба, выбора схемы профилактики или лечения. С КТ, Т-спотом и остальными анализами на руках. Ничего не назначила, отправила к другому врачу на Достоевского. Это можно было и без нее сделать. В общем посещение ее кабинета имело околонулевую ценность. Если не сказать хуже, учитывая потерю времени, денег и возможную дезинформацию насчет выбора схемы АРВТ.
Может я не знаю каких-то нюансов, но в пересказе выглядит все так.
-
@васьвась Может рифампицином собирались лечить просто, дтг Х2 неудобно
Хз
За арвт почти никто не шарит из риал лайф врачей, особенно когда кому что лучше для удобной и качественной жизни. Тёмный лес -
Пользователь @таис написал в Изониазид для профилактики:
Может рифампицином собирались лечить просто, дтг Х2 неудобно
Там совсем другой аргумент со слов пациента:
Один из трех компонентов при тб запрещен
За арвт почти никто не шарит
Ну она считает, что шарит, видимо.
-
Пользователь @васьвась написал в Изониазид для профилактики:
Один из трех компонентов при тб запрещен
Очень сомнительно звучит. Явная интерпретация. Скорее было сказано одно, услышано другое. На скрине же пересказ, как я понимаю.
Короче, уточнять нужно, нудно спрашивать, что не так, почему, в чем логика.
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Изониазид для профилактики:
На скрине же пересказ, как я понимаю.
Да. Пересказ медика, кстати. Она закончила лечебное дело, своего мужа водила.
В любом случае не вижу причин не назначать эту схему.
-
Пользователь @васьвась написал в Изониазид для профилактики:
Да. Пересказ медика, кстати. Она закончила лечебное дело, своего мужа водила.
Когда ты попадаешь в роль пациента, башка не варит обычно. Тут… скепсис все же у меня. С одной стороны у меня есть много данных, с другой – мутный пересказ непонятно чего.
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Изониазид для профилактики:
мутный пересказ непонятно чего.
Она вспомнила. Ей хотели схему с ТАФом назначить. Спегру.
Но я сознательно порекомендовал TDF. Потому что он безопаснее для липидного профиля и рисков ожирения. У пациентов там итак лишний вес.
Странно, что Зимина и Коннов не в курсе, что TAF вообще-то похуже будет вариант. Особенно по сравнению с двойной схемой, которая планируется. -
@васьвась Мне кажется это субъективизм полный, что таф хуже тдф или эмтрицитабин лучше ламивудина, в плане количества жира, которого итак везде во всех местах у человека дофига, или красы волос, без доказательств оной. Особенно в свете того, что все это на недолгий срок назначается, десятки лет никто не будет кушать это именно.
-
На соколиной горе считают, что изониазид соло 6мес плохая схема, надо горсть препов на три месяца - почему, мнения разошлись: толи из-за распространенности мультирезистентности в регионе, толи меньше по времени лекарственная нагрузка - вот так сформулировали. И при аминотрансферазах 50-100 они вообще ничего не назначают, предлагают полечить печень своими препаратами. Но они не увидят ниже 50 у атлета, если он не бросит спорт на пару недель перед анализами, а это бессмысленность.
Короче, что вот без коммерческих клиник делать, чисто даже по бумажкам, чтобы ускорится. -
Пользователь @таис написал в Изониазид для профилактики:
Мне кажется это субъективизм полный, что таф хуже тдф
В плане рисков ожирения и липидного профиля - объективно хуже. Исследований валом.
По риску переломов - не ясно.
А пациент вообще на двойную схему уйдет скоро и зачем они на этом акцентируются - непонятно.
Я TDF посоветовал с одной целью - быстрее снять высокую ВН и всё. На месяцок, а потом убрать.Вот по TAF данные с последней конференции CROI2023:
https://www.poz.com/article/studies-explore-weight-gain-linked-hiv-treatment
А вообще это как минимум с 2020-го известно. Как ты это пропустила, не знаю.
-
Пользователь @таис написал в Изониазид для профилактики:
Короче, что вот без коммерческих клиник делать, чисто даже по бумажкам, чтобы ускорится
Трехмесячный режим приема рифапентина и изониазида не уступал 6-месячному курсу изониазида для профилактики туберкулеза у людей с ВИЧ, выяснили американские ученые. По их мнению, его можно выбирать в качестве предпочтительного вида терапии.
-
@васьвась Долутегравир применяется и они знают об этом
-
@васьвась Я знаю про исследования, и продолжаю считать это субъективизмом в свете короткого, как ты сам сказал, приёма. Тем более сверх короткого.
Медицина, основанная на доказательствах - это не то же самое, что медицина, основанная на исследованиях, понатырканных и интерпретированных непонятно как. Собственно, Коннов это все тоже читал и мы считаем с необходимостью, что он не дебил -
Пользователь @таис написал в Изониазид для профилактики:
Долутегравир применяется и они знают об этом
О чем ты, как об этом догадаться? Цитату давай , которую комментируешь.
Мы разобрались, что там был протест против TDF. И он неадекватный по трём причинам.
-
Пользователь @таис написал в Изониазид для профилактики:
это не то же самое, что медицина, основанная на исследованиях, понатырканных и интерпретированных непонятно как
Это ты про CROI2023? Они значит дебилы там собрались? Ну твое мнение vs их консенсуса выходит. Как думаешь, что объективнее/научнее?
-
Пользователь @васьвась написал в Изониазид для профилактики:
Ну твое мнение
Кстати, на чем основанное? Ты же за доказательства. Я их не видел у тебя. Нужны контраргументы, в виде метаанализа желательно.
-
Пользователь @васьвась написал в Изониазид для профилактики:
Это ты про CROI2023? Они значит дебилы там собрались?
Подмена тезиса. Вы сформулируйте, что постулируется то?
Дайте тейк в исчерпывающей формулировке, а потом с этим можно спорить или согласиться.Собственно, вот по ссылке:
Turning to weight loss, researchers with the Dutch ATHENA cohort looked at weight changes among more than 6,000 individuals with viral suppression who had switched to TAF, an integrase inhibitor or both. Of these, about one quarter had gained at least 7% of body weight within two years after switching.
То есть 75% проблем с весом не имели. Далее, неплохо бы фильтрануть тех, кто вошел в нормальный вес, то есть набрал 7+% но это не проблема… что-то останется. Далее, неплохо бы фильтрануть черных, т.к. мы знаем из других исследований, что, похоже, там проблема чуть иная, а у нас тут черных нет вроде, потому мы можем их игнорировать, при всем уважении, конечно. Ну, и в финале нам бы понять разницу, т.к. набор веса сопровождает все варианты АРВТ после начала в некотором проценте случаев, то есть еще нормализовать это относительно других препаратов. В итоге… в итоге мы увидим размер проблемы реальный, который от формулировки «от дуолутегравира толстеют» будет отличаться очень заметно.
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Изониазид для профилактики:
в итоге мы увидим размер проблемы реальный, который от формулировки «от дуолутегравира толстеют»
Мы не об этом. Не о долутегравире.
сформулируйте
Сформулировал. Вы пропустили.
Лучшая помощь – регулярная автоматическая ежемесячная поддержка. Регулярная поддержка От 100 рублей в месяц. Легко отменить, если передумаете.
Разовые донаты мы также очень ценим! Поддержать разово Просто и безопасно, переведя донат с банковской карты или телефона.
Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].