ВИЧ и герпес

Ilya Antipin

@bunnythefunny не уверен. 2 g PO q12hr for 1 day стандарт для herpes labialis у immunocompetent patients. Т.е. без ВИЧ, губы, по 2 грамма раз в 12 часов, один день, т.е. дважды.

bunnythefunny

@ilya-antipin я правильно понимаю, что размазывать на курс не нужно, а просто дважды бахнуть по 4 таблетки через 12 часов и забыть о герпесе, как о страшном сне?

Ilya Antipin

@bunnythefunny ну, в среднем в мире сделали бы именно так в таком случае.

Ptica

ВИРУС ГЕРПЕСА 3-ГО ТИПА (ГЕРПЕС ЗОСТЕР) + ВИЧ

Илья, добрый день!
Не судите строго, если буду задавать «глупые» вопросы, т.к. медицинского образования у меня нет… но есть очень сильное чувство и желание «хочу все знать, чтобы помочь».

Вопрос касается нестерпимых БОЛЕЙ В СПИНЕ (которые снимаются только Габапентином/Габагаммой), подозрений на ГЕРПЕС ЗОСТЕР (висцеральная форма без высыпаний на коже) и что с этим делать грамотно при ВИЧ (обчиталась про течение всех видов герпеса у людей, больных ВИЧ… теперь много вопросов, на которые ответов на вашем сайте я не нашла, очень надеюсь на внимание с Вашей стороны к нашей проблеме).

Начну с «прелюдии» (простите, если очень подробно, но вдруг это все симптомы… просто прочитала, при диагностике зостера важен характер и сроки боли и на сколько она купируется медикаментами):

У парня ВИЧ диагностирован в 2017 году (в 35 лет), с самого начала на терапии (препараты были разные; сейчас принимает «Вирадэй», состав: эмтрицитабин - 200 мг, тенофовир дизопрксил фумарата – 300 мг, эфавиренц – 600 мг, вспомогательные вещества).
Последние анализы делались в феврале 2020 года (29%, 512 иммунных клеток, вирусная нагрузка – неопределяемая (<500 копий РНК ВИЧ/мл)). В связи с Короной и загрузкой лабораторий в Беларуси, сделать анализы было невозможно больше года; сейчас сдал анализ, результаты будут к 21.05 (по внутренним ощущениям, анализы будут не очень, как минимум в 2 раза хуже).
В декабре 2020 переболел Короной с воспалением легких, лежал в больнице 21 день, после этого организм стал давать о себе знать: то герпес на губах (6 раз за 2020 и 2021гг), то простуды (мелкие, но постоянные и настойчивые).
В январе был запой в 4 дня и в мае – тоже 4 дня (тоже явно не самым лучшим образом отразилось на иммунитете).

Теперь ближе к спине:

Январь 2021: сильно вспотел и замерз (в доме сломалось отопление в сильные морозы: сначала жарило, потом сломалось), проснулся мокрым и сильно замерзшим, после этого появилась ноющая настойчивая боль в пояснице, то с одной стороны, то с двух (боль списали на почки, мол подстыл). Боль была терпимая, уговорить сходить сдать анализы не удалось. Половину января и половину февраля – было давление 150 на 120 и 150 на 130 (маленькая разбежка), сбивал Максонидином.

Февраль (конец) 2021: ехал в маршрутке возле двери и сильно дуло в бок, после этого боли в спине сильно усугубились и усиливались с каждым днем.

Март (к 10-м числам) 2021: боль в спине в пояснице, сбоку, которая отдавала на внутренние органы, стала нестерпимой (вообще не мог лежать ни на одном боку, ни на другом; немного мог лежать на спине, мог ходить и стоять, но все с сильной болью, сидеть – тоже больно). Парень очень терпелив, но боль была просто невыносимой (4 дня ада, потом согласился сходить к врачу, к которым в принципе не ходит).

ВРАЧ ОБЩЕЙ ПРАКТИКИ (поликлиника): на 5 день очень сильной боли сдали общие (соли есть, но немного) и биохимический анализ крови (повышен ГГТ и АЛТ) и мочи, сделали узи брюшной полости (пиелонефрит исключен), по почкам и другим внутренним органам вопросов у врача не было, никаких воспалительных процессов, температуры не было, с ее слов простукивала корешки (хватало ли у нее квалификации?), голова болела сильно, давление было 140 на 100, отеки под глазами были, жировой гипатоз печени выявили (рост 185, вес – 120 кг). Выписал диклаберл, омепразол, фастум. Врачу про ВИЧ мы не говорили. Врач общей практики отправил к хирургу.

ХИРУРГ (поликлиника) на 6 день очень сильной боли провел осмотр, крутил-вертел, пальпировал долго и везде, никаких замечаний по его части (хир. патологию исключили, панкреатит, аппендицит в т.ч.). Когда сидел, сильно болел бок. Уколол диклофенак. Хирург не знал, чем он может помочь. Отправил к неврологу. Про ВИЧ тоже ему не говорили.
НЕВРОЛОГ (поликлиника) – не знал, что делать (7 день очень сильной боли): простукивал, все спокойно, с его слов. Боль можно описать так: в положении лежа - тянет справа бок; стоя – боль переходит в район правой почки; сидя – начинает потягивать сильной тянущей болью бок где-то внутри (7-ой день ). Боль только с правой стороны брюшной полости, боль ноющая постоянная, в моменты сгибов тела, приседаний, поворотов – боль усиливается. Если не поменять положение тела, то боль становится сильнее, похожая та ту, когда потянешь мышцу ноги – типо как ночью сильная боль в икрах – тянущая и сильная (8-ой день). Если анализы спокойные, а боль есть при сидении, то значит натягиваются нервы (невролог – мысли в слух). Легче всего лежать на спине, иногда даже бывает, что боли нет, но есть сильный дискомфорт спины, в районе правой почки и общий дискомфорт внутри в правой части живота. Если не менять положение, боль нарастает и невольно меняешь положение, встаешь (9-ый день). Если лечь на бок, где-то внутри что-то сжимает тот самый источник боли и она постепенно начинает усиливаться (10-ый день). Невролог выписывал все виды обезболивающих по очереди (см. ниже все назначения до габагаммы), которые снимали боль на 30% максимум или не снимали совсем. Из того, что сняло боль на 70% - капельницы с гормоном – см. ниже, но после их окончании, боль быстро вернулась. Про ВИЧ тоже врачу не говорили.

НЕВРОЛОГ (платный медцентр): сделал блокаду Бетаспаном и Лидокаином на уровне L3-L4 справа . – боль прошла на 80%, смог поспать (впервые за больше, чем неделю смог расслабиться и отдохнуть), но через дня 2.5 боль вернулась до первостепенных значений (лежать постоянно на спине невозможно, на бок лечь не может, т.к. 100% болевой синдром, на животе – тоже, не спал всю ночь, хотя перед сном колол Мильгаму). Невролог назначил Мелбек (15 мг 1 таб 1 раз в день 5 дней) + Тизалуд (4 мг на ночь 10 дней). Сильные мешки под глазами (4 день сильной боли), выскочил герпес на губе (только на губе, больше нигде). Про ВИЧ врачу не говорили.

НЕВРОЛОГ-ВЕРТЕБРОЛОГ (больница): поскольку в 2018 году были протрузии в позвоночнике в поясничном и грудном отделах, сделали МРТ поясничного и грудного отделов. По мнению врача таких болей данные протрузии давать не могут, ничего страшного он там не увидел. Никаких вариантов, почему болит спина, у него не было. Сказал продолжать пить габагамму. Про ВИЧ тоже ему не говорили.

НЕВРОЛОГ с хорошей квалификацией (консультация он-лайн многократная, через знакомого доктора, с ее слов невролог очень грамотный) консультировал с 10-х числе марта (с сильных болей), смотрел все анализы, все назначения других врачей сверяли с ним и корректировали с его помощью, смотрел все МРТ (2018 и 2021 гг) и пришел к выводу, что подобные боли не могут давать протрузии в спине и склонялся к тому, что эти боли дает герпес-зостер (изначально так считал и без МРТ, с первых дней боли). Этот же доктор назначил Детралекс (принимать по схеме геморроя). Этот же доктор в начале апреля назначил Габапентин/Габагамму, дозировка – 300 мг, 2 раза в день (утром и вечером), боль снимается на 95% (остается дискомфорт, но не боль). Парень «сидит» на Габагамме с начала апреля. Про ВИЧ этому неврологу также не говорили, потому что через знакомых.

АПРЕЛЬ 2021: появилась сыпь на крыльях носа с переходом на щеки, которая есть и сейчас (симптом зостера или нет?), был еще раз герпес на губах.
АПРЕЛЬ (конец) 2021: был коньюнктевит (может тоже герписный?), вылечен тобрексом.
МАЙ 2021 (15.05): Сегодня ночью добавилась сильная зубная боль (зуб вылечен, без кариеса), может это тройничный нерв (может и не он…) и это тоже говорит о том, что это зостер? – боль ночью была сильная при надавливании, днем – несильная – тоже при надавливании.

Препараты, которыми снимали боль+лечили до Габапентина/Габагамы (с 14.03 по наст вр.):

Дексалгин иньект уколы,
Диклофенак уколы, боль не прошла; потом еще пару дней его кололи (3 день – уже край болевого порога – не спал, боль снижалась максимум на 20%)
Ношпа (дивдиагностика: если боль дает песок из почек и типо почечной колики, должно помочь было, но не помогло); ношпы пил много
Укол Диклофенака+Ношпа +Нимесил (самолечение) – боль чуть-чуть притупилась, но болевые ощущения сзади и справа присутствуют, смог лечь на бок
диклоберл, омепразол, фастум
4-ый день – мильгама уколы (витамин группы Б+лидокаин, 1 укол в день) или боривит таблетки (витамин Б) – для восстановления нерва + сделали блокаду Бетаспаном и Лидокаином на уровне L3-L4 справа
Коврик массажный (не купил, не лежал!)
Турмалиновый пояс (не купил, не носил!)
Мелбек (15 мг 1 таб 1 раз в день 5 дней) +
Тизалуд (4 мг на ночь 10 дней)
Капельницы с гормоном – противовосполительные и снимают отек – очень помоги (боль снялась на 90%, лучше чем после блокады, боль ушла через 5-10 мин после капельницы, но к вечеру боль вернулась, делал укол; на вторые сутки – уже без укола на ночь)!!! Пентоксифиллин или эуфиллин (кровь разжижает) +анальгин + димедрол. Капельницы первично выписали на 5 дней, потом продлили еще на 5 дней (от этих капельниц могут быть бактериальные осложнения).
Уколы Кайвер (декскетопрофен) – нет реакции на них (когда закончились капельницы и боль вернулась, опять стал их колоть, но результата ноль)
Детралекс в таблетках (7 дней по схеме лечения геморроя, потом – по 1000 мг 1 раз в сутки на ночь – 1 мес) – для снятия отека корешка
Физиопроцедуры (токи в поликлинике, дома – магнит) – через 2 недели боли назначили
Через 10 дней из лечения принимал следующее: Боривит таблетки (витамит Б), Тизалуд, Амепразол, Мелбек + Детралекс – на этом закончилось комплексное лечение – 25.03.2021, боль вернулась (очень сильная).
Боривит (В12) – 1 мес, ультразвук с гидрокортизоловой мазью, мидокалм-таблетки (вместо тизалуда)– 3 раза в день, вместо капельниц – уколы мелбек (диклоберл, милоксикам) – 5 дней, детралекс, омепразол. На 30.03 боль очень сильная, не спит… боль очень сильная, отрицает все… 3 суток болит голова (больше спины), давление 140 на 100 и не сбивается (2 таб миксимидина)
Невролог (который онлайн консультировал) назначил Габапентин (габагамма) – 01.04 – 300 мг 3 раза в день 2 недели, потом 2 раза в день – блокирует болевой импульс. На 4 день высыпало на крыльях носа (то ли на него аллергия, то ли это симптомы зостера или еще что-то другое), пропил энтерожермину и супрастин, чуть лучше, но все равно сыпет. С 01.04. по настоящее время сидит на габагамме.

ВОПРОСЫ:

Похожи ли вышеописанные симптомы (и отсутствие реакции на лечение) на герпес-зостер?
Можно ли сделать какой-то анализ (и как он называется четко), чтобы точно диагностировать, зостер у нас или нет (ветрянкой в детстве он болел, это точно)?
Если анализа такого нет, который достоверно подтвердит или опровергнет зостер, то что делать в нашем случае?
– искать невролога, которому сможем сказать и про ВИЧ в том числе и пусть думает, что с нами делать (на это надо время, боимся его потерять, т.к. читали, что зостер сильно поражает нервы и внутренние органы)?

или же пропить в любом случае препараты ацикловира (как можно быстрее, т.к. времени уже потеряли много)? Если да, то какие-то схемы и дозировки от зостера? – Какими препаратами лучше это делать? – прошу сделать акцент на самых хороших препаратах (пока без оглядки на их стоимость и возможность купить в Беларуси/РФ, с отражением, нужен рецепт или нет; желательно без рецепта, если препарат покупается за рубежом). Их надо при зостере пить или колоть?

Как длительный прием Габагаммы отражается на ВИЧ? Сколько его можно/нужно пить (4 мес, 6 мес, 1 год, всю жизнь)? Если нельзя долго, то что вместо него (боль сильная очень)? Габагаммой мы снижаем болевой импульс, но не лечим, верно?… - Значит ли это, что этот тип герпеса распространяется по организму, поражая все новые и новые органы, нервы? – если да, то что делать-то, чтобы сдержать его прыть? Как я поняла, вирусы герпеса и ВИЧ прекрасно “поддерживают” друг друга, хотелось бы им помешать в этом грязном деле.
Если это зостер, на Ваш взгляд, то помимо препаратов группы ацикловира (например, ацикловир, валацикловир, фамцикловир, ну или что Вы там рекомендуете нам) надо ли добавлять в схему препараты группы интерферонов, если надо, то какие препараты вы рекомендуете и в каких дозировках, формах приема; Надо ли добавлять антиоксиданты, если надо, то какие.
Можно ли при ВИЧ пить/колоть гормональные препараты? (они вроде бы сильно снижают иммунитет). Нам делали капельницы с гормоном – 10 дней… не «положили» ли нам иммунитет?
Витамины группы Б пить? В каких дозировках? Сколько по времени? Может есть рекомендуемые Вами препараты?
Если вдруг неврология – это не ваша тема, может есть какой-то онлайн ресурс с грамотными неврологами, куда Вы могли бы нас отправить….

Очень надеемся на Ваш ответ!

P.S.: надеюсь, я не разбудила в Вас кого-нибудь нехорошего нашими подробностями, просто, действительно, зашли в тупик и не знаем, что делать…

Ilya Antipin

@ptica шесть страниц. 12,5 тыс. знаков. Круто. Попробую потом прочитать.

Ilya Antipin

@ptica

нет. И при вашем ИС и не светит никакого visceral involvemen.
VZV ПЦР ДНК, кровь.
нет никакого случая в том виде, что вы его себе сконструировали.
никак.
не если.
понятия не имею, о чем вы.
вряд ли у вас есть дефицит, если обычное питание, но это легально в РФ.
нет идей.

Ptica

Участник @ilya-antipin написал в ВИЧ и герпес:

visceral involvemen

Спасибо, большое за оперативный ответ, Илья!

Не совсем поняла фразу “при вашей ИС течение без высыпаний не светит” - это вы имеете в виду, что если бы эти сильные боли в спине были от зостера, то он бы при ВИЧ “бомбанул” по полной программе - с высыпаниями и все такое? - такая идея Вашего ответа? или я неправильно поняла идею?
Каковы наши действия сейчас (в части спины), как Вы считаете? - сделать анализ на зостера, принести отрицательный ответ неврологу и пусть дальше думает, от чего болит спина и как ее лечить? - а пока продолжать пить Габагаму и, возможно, искать другого невролога?

P.S.: Кстати в 2018 году у парня был герпес на пояснице, руке и шее , выяснила вот только что (“вылечил” Валацикловиром). В этом случае получается, что у него уже есть в крови этот тип 3. Показателен ли тогда анализ “VZV ПЦР ДНК, кровь”? Покажет ли он отсутствие зостера сейчас?

спасибо

Ilya Antipin

@ptica

при вашем ИС хитрых форм ожидать не стоит, все будет ± как обычно.
да.

В этом случае получается, что у него уже есть в крови этот тип 3.

Нет, не получается, антитела будут к этому VZV, но не сам вирь в крови.

Ptica

Благодарю!
Про гормональные препараты остался вопрос: невролог от боли в спине прописывал капельницы с гормоном. На фоне капельниц боль ушла - чувствовал себя как космонавт! Но невролог не хотела продлять их даже еще на 5 дней (всего капали 10 дней в итоге). Не хотела продлять, аргуменитуя, что эти капельницы сильно отрицательно влияют на иммунитет и часто начинают одолевать разные бактериальные инфекции. Про ВИЧ она не знает. Так вот: если невролог (этот же или другой) будет убирать Габагамму и назначать еще какие-то капельницы с гормоном, стоит ли нам их опасаться? Не “положат” ли эти гормональные капельницы нам иммунитет, и без того хромающий?

спасибо

Ilya Antipin

@ptica я должен угадать название этого самого гормона? И дозы? Стероиды? Или, что? Кто вас знает…

Ptica

Капельницы были с дексаметазоном (4 мг/мл на ампуле было написано), димедролом и фурос… (не могу прочитать)… больше не помню подробностей…

Невролог может же назначить и другой гормон… я скорее глобально спрашиваю, стоит их опасаться или нет…

Наверное, вопрос не очень корректный… наверное, действительно, важно не слово “гормон”, а какой именно и дозы, схемы лечения…

Ilya Antipin

Участник @ptica написал в ВИЧ и герпес:

Невролог может же назначить и другой гормон… я скорее глобально спрашиваю, стоит их опасаться или нет…

Стоит опасаться сов. Совы – не те, кем кажутся. А лекарства, в т.ч. ГКС, применять можно, если все сделано правильно и по показаниям. С вашим ИС не очень стоит учитывать тут ВИЧ вообще.

А вообще… посмотрите Таира Мамедова, возможно это как раз ваш случай, МФС, вот это все. Там все популярно, понятно, и определиться будет не сложно.

Женамать

@ilya-antipin скажите пожалуйста, муж от болей пил габапентин, последние пара дней по 1 на ночь. Вчера не пил, сегодня хочет пару пива, можно? Прочитала, что не совместимы они.

Ilya Antipin

@женамать можно, только пару – много.

Ptica

@ilya-antipin Спасибо, Илья, за видео!!! - очень надеюсь, что Ваш авторитет сыграет свою положительную роль в нашем ПРАВИЛЬНОМ движении к здоровой спине!

Быть добру )

Ilya Antipin

@ptica авторитет штука эфемерная, ролей оно ни в чем точно не играет, может догадка и направление верным окажется, может нет… но покопать в сторону МФС тут точно стоит, как минимум в плане исключения.

Женамать

@ilya-antipin сказала нельзя, а так бывает и 4 выпивает(но раз в неделю

Ilya Antipin

@женамать каждый день по 0,33 безопаснее, чем литр за раз.

Homer

@Ilya-Antipin Доктор, скажите пожалуйста: так при ВИЧ дозу Валоцикловира следует увеличить до 1000 мг 2 раза в день? И на период 10 дней, а не 5-7 , как в инструкции? И еще может ли герпес на губах давать температуру 37?

Ел

@homer Валоцикловир 500г .Две таблетки два раза в день пять дней. Если вы собрались его пить от герпеса на губах,то не стоит,он сам пройдет.Мась Зовирокс можно использовать. В идеале,если у вас часто высыпания на губах,держать мазь в аптечке.И как только на губе зачесалось-сразу мазать(волдыри могут не вылезти совсем или их будет немного и маленькие)