Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Интерпретация анализов, тестирование и диагностика
  3. Если не ВИЧ, тогда что?

Если не ВИЧ, тогда что?

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Интерпретация анализов, тестирование и диагностика
16.6k Сообщения 321 Posters 1.6m Просмотры 295 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • Кто_ЯК Кто_Я

    Участник @romannn написал в Если не ВИЧ, тогда что?:

    @nastya00111 А что он хочет сказать про то что норма и лечить не нужно. То есть в норме микоплазмы и уреаплазмы и гарденеллу у женщины это хорошо? Но будут к примеру они у женщины в норме. Тогда после ПА они перекачуют в мужской организм и мужчина будет после каждого ПА лечить их у себя?

    Просто с кем у меня был ПА, её ответ меня рассмешил. У меня ничего не нашли. Хотя это слова только её. Просил доки нету доков. Но она говорит. Врач сказал у Мен просто превышено количество хламидий трахоматис и все.

    Сколько ж можно мусолить одно и тоже? Условно. Условно-патогенные. То есть когда задница с иммункой, или даже тупо от стресса, все эти условные ребята могут (но необязаны) идти в рост. Это не причина, это вероятнее следствие. По поводу могут ли они давать некую симптоматику сами по себе, это уже хз, доктору вопрос.
    И да, уреаплазму можно тоже подцепить, но по большей части как раз в моменты такого роста их количества. Но нормальной инфы по ней найти не удалось. Вроде мужикам лечить всё же нужно

    D
    D
    Dumatgolovoy
    написал в отредактировано Dumatgolovoy
    #6574

    @кто_я Хотя индукция и интенсивность инфекционного процесса и зависят от дозы, вирулентности, пути проникновения возбудителя, однако главным является степень недостаточности естественного или приобретенного иммунитета макроорганизма. Именно недостаточность иммунитета - относительный (к данному возбудителю) или абсолютный иммунодефицит, в каждой конкретной ситуации служит определяющим фактором развития инфекции.
    Поэтому инфекционная болезнь - это прежде всего иммунодефицитная
    болезнь у индивида, у которого патогенность проникшего инфекта больше его «иммунитетных возможностей» в момент заражения.
    Условно-патогенные бактерии и грибы индуцируют инфекционный процесс в организме с нормальными защитными механизмами лишь тогда, когда соотношение инфицирующей дозы на единицу защитного фактора, например, на один фагоцит, будет превышать какой-то критический уровень, т.е. при относительном иммунодефиците. В такой ситуации фагоцит не в состоянии поглотить и переварить данное число микробов. Обычно инфекции, реализуемые
    («вызываемые») условно-патогенными микробами, возникают у людей с дефицитами в системе иммунитета, когда для этого достаточно небольшой дозы микрооганизмов, не инфицирующей людей о нормальной СИ, т.е. при наличии абсолютного иммунодефицита
    Из этого следует, что если на организм человека из “интересного” места другого человека “обрушится” большое число условно-патогенных микроорганизмов, его иммунитет не справится и разовьется инфекционный процесс, другими словами он заболеет от условняка, если на одного его защитника (фагоцита) навалится 10 противников(условные патогенные кокки и палочки) — получится относительный иммунодефицит. Таким образом, если у человека в определенном месте организма, допустим в уретре есть условно-патогенный микроорганизм в большом количестве, например фекальный энтерококк в кол.10 в 5 степени и этот человек вступит в половой контакт он заразит партнера( в подавляющем большинстве случаев) и у того тоже будет воспаление от этого условно-патогенного микроорганизма. И воспаление это не будет ничем уступать в тяжести течения никакой другой инфекции из ИППП, то есть почти тоже самое, что заболеть гонореей. Возможно даже это еще и хуже, так как выявить труднее и лечить толком мало кто может правильно.

    Кто_ЯК 1 ответ Последний ответ
    0
    • P Pavel1982

      @Ilya-Antipin
      Илья Игоревич, пожалуйста, прокомментируйте эту цитату:
      " Иеремия Джонсон заявил: «В 2014 году Центр по контролю и профилактике заболеваний провел систематический обзор существующих исследований, чтобы оценить риск инфицирования ВИЧ в процессе конкретных половых актов. Они пришли к заключению, что риск инфицирования ВИЧ при оральном сексе относительно низкий. В своих выводах они ссылались на исследование гетеросексуальных пар с противоположными ВИЧ-статусами, которое проводилось в течение 10 лет в Испании. В ходе исследования не возникло новых случаев инфицирования после почти 9 000 актов орального секса». (Для сравнения, по данным исследования CDC, при гомосексуальном половом акте пассивный партнер без использования презерватива сталкивается с риском инфицирования в 138 на 10 000 случаев). Если ВИЧ не был передан партнеру при оральном сексе в 9 000 случаев, думаю, вы в безопасности. Риск передачи ВИЧ повышается при эякуляции во время орального секса; но вы можете минимизировать его практически до нуля, если успеете «вовремя прервать» контакт. В то же время риск инфицирования во время куннилингуса крайне низок, но только если ВИЧ-положительный реципиент не менструирует в момент акта."
      Вы встречали это исследование в серьезных работах?

      Может кто из комментаторов встречал?

      Кто_ЯК
      Кто_ЯК
      Кто_Я
      написал в отредактировано
      #6575

      @pavel1982 ещё бы ссылку на первоисточник. Хотя некое упоминание есть в академии

      P 1 ответ Последний ответ
      0
      • R Romannn

        @pavel1982 Если бы вы поняли суть проблемы которая у меня. То вы бы поняли. Что я не хожу по ВИЧ, и не хожу по неврологии или психосоматике. У меня кальценаты в предстательной железе. Анализы на иппп методом соскоба с уретры говорят что все в норме. По иппп. Но в предстательной проблема. А вот что спровоцировало проблему я пытаюсь выяснить. Так что почитайте не через строчку. И все поймёте.

        Выяснив что спровоцировало данный недуг, его нужно победить. А затем разобраться с кальцинатами и лечением предстательной железы. А зделав все наоборот. Можно вылечить предстательную но не победить Возбудителя. И предстательная обретёт проблему снова.

        Кто_ЯК
        Кто_ЯК
        Кто_Я
        написал в отредактировано
        #6576

        Участник @romannn написал в Если не ВИЧ, тогда что?:

        А вот что спровоцировало проблему я пытаюсь выяснить

        Это что-то точно должно быть? Кто нибудь указал на это, кроме думающегоглловою?

        R 1 ответ Последний ответ
        0
        • Кто_ЯК Кто_Я

          @pavel1982 ещё бы ссылку на первоисточник. Хотя некое упоминание есть в академии

          P
          P
          Pavel1982
          написал в отредактировано
          #6577

          @кто_я
          Разъясните, что не так.
          Что именно не верно в ходе моих мыслей.

          Кто_ЯК 1 ответ Последний ответ
          0
          • Кто_ЯК Кто_Я

            Участник @romannn написал в Если не ВИЧ, тогда что?:

            А вот что спровоцировало проблему я пытаюсь выяснить

            Это что-то точно должно быть? Кто нибудь указал на это, кроме думающегоглловою?

            R
            R
            Romannn
            написал в отредактировано
            #6578

            @кто_я Пока нет. Но во вторник узнаю.

            1 ответ Последний ответ
            0
            • L lod

              @msh имеется ввиду что у всех он выявляется слегка в разные сроки, зависит как вы понимаете от иммунитета. Я взял с запасом, потому что безусловно через полгодика при сохранении какой либо симптоматики пересдача рекомендуется, также как и в годовой период.

              Кто_ЯК
              Кто_ЯК
              Кто_Я
              написал в отредактировано
              #6579

              Участник @lod написал в Если не ВИЧ, тогда что?:

              @msh имеется ввиду что у всех он выявляется слегка в разные сроки, зависит как вы понимаете от иммунитета. Я взял с запасом, потому что безусловно через полгодика при сохранении какой либо симптоматики пересдача рекомендуется, также как и в годовой период.

              Что-то Вы не то читали

              1 ответ Последний ответ
              0
              • R Romannn

                @valeri1 по каким анализам. Вы их здали. Или просто думаете что раз он выглядит неплохо (партнёр) значит все хорошо. А ВИЧ не проявляет себя значит нужно здать?

                Кто_ЯК
                Кто_ЯК
                Кто_Я
                написал в отредактировано
                #6580

                Участник @romannn написал в Если не ВИЧ, тогда что?:

                Вы их здали

                Пиши адрес. Учебника русского нету, пропил. Остался словарь, тоже сгодится. Вышлю

                R 1 ответ Последний ответ
                0
                • R Romannn

                  @valeri1 ну могу сказать одно. 6 иппп это очень мало. Где уверенность что он не спринцевался до того как их здавал. И они зделаны по всем правилам. Ну и где гарантии что это его анализ не отредактировал и не распечатан.это тоже возможно. Я рассматриваю все объективно и максимально. Только так можно быть уверенным и исключать.

                  И иппп это иппп.
                  А сифилис Геппатиты это ещё проблемы которым нужны сроки для их выявления тестами. Определённые тесты обнаруживают по разному.

                  Кто_ЯК
                  Кто_ЯК
                  Кто_Я
                  написал в отредактировано
                  #6581

                  Участник @romannn написал в Если не ВИЧ, тогда что?:

                  Где уверенность что он не спринцевался до того как их здавал

                  То есть где гарантия, что он не самоубийца? Если знает что болен всяким дерьмом, и пытается сей факт скрыть?
                  Для практически абсолютного числа нормальных людей этих анализов достаточно. Всё стандартно, до поры, пока не будут основания копать глубже

                  На счет подделки результата, и далее, тут уж как знать

                  1 ответ Последний ответ
                  1
                  • D Dumatgolovoy

                    @кто_я Хотя индукция и интенсивность инфекционного процесса и зависят от дозы, вирулентности, пути проникновения возбудителя, однако главным является степень недостаточности естественного или приобретенного иммунитета макроорганизма. Именно недостаточность иммунитета - относительный (к данному возбудителю) или абсолютный иммунодефицит, в каждой конкретной ситуации служит определяющим фактором развития инфекции.
                    Поэтому инфекционная болезнь - это прежде всего иммунодефицитная
                    болезнь у индивида, у которого патогенность проникшего инфекта больше его «иммунитетных возможностей» в момент заражения.
                    Условно-патогенные бактерии и грибы индуцируют инфекционный процесс в организме с нормальными защитными механизмами лишь тогда, когда соотношение инфицирующей дозы на единицу защитного фактора, например, на один фагоцит, будет превышать какой-то критический уровень, т.е. при относительном иммунодефиците. В такой ситуации фагоцит не в состоянии поглотить и переварить данное число микробов. Обычно инфекции, реализуемые
                    («вызываемые») условно-патогенными микробами, возникают у людей с дефицитами в системе иммунитета, когда для этого достаточно небольшой дозы микрооганизмов, не инфицирующей людей о нормальной СИ, т.е. при наличии абсолютного иммунодефицита
                    Из этого следует, что если на организм человека из “интересного” места другого человека “обрушится” большое число условно-патогенных микроорганизмов, его иммунитет не справится и разовьется инфекционный процесс, другими словами он заболеет от условняка, если на одного его защитника (фагоцита) навалится 10 противников(условные патогенные кокки и палочки) — получится относительный иммунодефицит. Таким образом, если у человека в определенном месте организма, допустим в уретре есть условно-патогенный микроорганизм в большом количестве, например фекальный энтерококк в кол.10 в 5 степени и этот человек вступит в половой контакт он заразит партнера( в подавляющем большинстве случаев) и у того тоже будет воспаление от этого условно-патогенного микроорганизма. И воспаление это не будет ничем уступать в тяжести течения никакой другой инфекции из ИППП, то есть почти тоже самое, что заболеть гонореей. Возможно даже это еще и хуже, так как выявить труднее и лечить толком мало кто может правильно.

                    Кто_ЯК
                    Кто_ЯК
                    Кто_Я
                    написал в отредактировано
                    #6582

                    @dumatgolovoy что с этим делать? Ума не приложу…

                    D 1 ответ Последний ответ
                    0
                    • Кто_ЯК Кто_Я

                      @dumatgolovoy что с этим делать? Ума не приложу…

                      D
                      D
                      Dumatgolovoy
                      написал в отредактировано Dumatgolovoy
                      #6583

                      @кто_я

                      Участник @кто_я написал в Если не ВИЧ, тогда что?:

                      Ума не приложу…

                      Тебе это за плечами не носить запомни просто.

                      Участник @кто_я написал в Если не ВИЧ, тогда что?:

                      И да, уреаплазму можно тоже подцепить, но по большей части как раз в моменты такого роста их количества. Но нормальной инфы по ней найти не удалось. Вроде мужикам лечить всё же нужно

                      Не только уреаплазму, а и все остальное тоже, все что “в моментах такого роста” лечить.

                      Кто_ЯК Один из насО 2 ответов Последний ответ
                      0
                      • P Pavel1982

                        @кто_я
                        Разъясните, что не так.
                        Что именно не верно в ходе моих мыслей.

                        Кто_ЯК
                        Кто_ЯК
                        Кто_Я
                        написал в отредактировано
                        #6584

                        Участник @pavel1982 написал в Если не ВИЧ, тогда что?:

                        @кто_я
                        Разъясните, что не так.
                        Что именно не верно в ходе моих мыслей.

                        Если Вам хочется действительно разобраться что к чему, Вам сюда
                        Немного у Вас всё перемешалось

                        1 ответ Последний ответ
                        0
                        • D Dumatgolovoy

                          @кто_я

                          Участник @кто_я написал в Если не ВИЧ, тогда что?:

                          Ума не приложу…

                          Тебе это за плечами не носить запомни просто.

                          Участник @кто_я написал в Если не ВИЧ, тогда что?:

                          И да, уреаплазму можно тоже подцепить, но по большей части как раз в моменты такого роста их количества. Но нормальной инфы по ней найти не удалось. Вроде мужикам лечить всё же нужно

                          Не только уреаплазму, а и все остальное тоже, все что “в моментах такого роста” лечить.

                          Кто_ЯК
                          Кто_ЯК
                          Кто_Я
                          написал в отредактировано
                          #6585

                          @dumatgolovoy понятно, что лечить. Вопрос то был не про передачу пп

                          D 1 ответ Последний ответ
                          0
                          • Кто_ЯК Кто_Я

                            Участник @romannn написал в Если не ВИЧ, тогда что?:

                            Вы их здали

                            Пиши адрес. Учебника русского нету, пропил. Остался словарь, тоже сгодится. Вышлю

                            R
                            R
                            Romannn
                            написал в отредактировано Romannn
                            #6586

                            @Кто_Я Согласен. Быстро печатал. И есть ошибки. Но я буду следить за твоей речью, составлением предложений, орфографией и пунктуацией. Я смотрю вы форум превратили в форум русского языка. Остряки. Ок. Проверим кто на что учился.

                            P. S. Я не заявлял о том, что у меня красный диплом. И я не учитель русского языка. А когда пишешь быстро и у тебя параллельно есть дела, то это допускается. Умник.

                            L Кто_ЯК 2 ответов Последний ответ
                            -2
                            • D Dumatgolovoy

                              @кто_я

                              Участник @кто_я написал в Если не ВИЧ, тогда что?:

                              Ума не приложу…

                              Тебе это за плечами не носить запомни просто.

                              Участник @кто_я написал в Если не ВИЧ, тогда что?:

                              И да, уреаплазму можно тоже подцепить, но по большей части как раз в моменты такого роста их количества. Но нормальной инфы по ней найти не удалось. Вроде мужикам лечить всё же нужно

                              Не только уреаплазму, а и все остальное тоже, все что “в моментах такого роста” лечить.

                              Один из насО
                              Один из насО
                              Один из нас
                              написал в отредактировано
                              #6587

                              @dumatgolovoy а если не лечить?

                              D 1 ответ Последний ответ
                              1
                              • R Romannn

                                @Кто_Я Согласен. Быстро печатал. И есть ошибки. Но я буду следить за твоей речью, составлением предложений, орфографией и пунктуацией. Я смотрю вы форум превратили в форум русского языка. Остряки. Ок. Проверим кто на что учился.

                                P. S. Я не заявлял о том, что у меня красный диплом. И я не учитель русского языка. А когда пишешь быстро и у тебя параллельно есть дела, то это допускается. Умник.

                                L
                                L
                                Lusya
                                написал в отредактировано
                                #6588

                                Участник @romannn написал в Если не ВИЧ, тогда что?:

                                @Кто_Я Согласен. Быстро печатал. И есть ошибки. Но я буду следить за твоей речью, составлением предложений, орфографией и пунктуацией. Я смотрю вы форум превратили в форум русского языка. Остряки. Ок. Проверим кто на что учился.

                                P. S. Я не заявлял о том, что у меня красный диплом. И я не учитель русского языка. А когда пишешь быстро и у тебя параллельно есть дела, то это допускается. Умник.

                                Все нормально вы пишите и мысли четко формулируете. Одна проблема , з и с в начале слова , которое обозначает движение, в вашем случае Здал , например. Запомните , что это слово пишется с С вначале СДАЛ и будет вам счастье )

                                1 ответ Последний ответ
                                0
                                • P Pavel1982

                                  @valeri1 А у меня не было “симптомов” – прыщиков, слабостей, температур, сопелек и прочего.
                                  Просто, на фоне раздерганной нервной системы, вылезла спидофобия.
                                  Тем более, что та пара клянутся, что без презерватива они сексом не занимаются даже между собой (плюс проверки каждые 3-4 месяца) – только орал незащищенный.

                                  И
                                  И
                                  Иуда
                                  написал в отредактировано
                                  #6589

                                  Участник @pavel1982 написал в Если не оВИЧ, тогда что?:

                                  Просто, на фоне раздерганной нервной системы, вылезла спидофобия

                                  Так вы и относитесь к категории спидофобов. А для нас это пройденный этап. Вы сами пишете, что симптомы типа сопелек вас не беспокоят, поэтому вы ничего и не ищите кроме вич. А мы ищем причину

                                  P 1 ответ Последний ответ
                                  0
                                  • Кто_ЯК Кто_Я

                                    @dumatgolovoy понятно, что лечить. Вопрос то был не про передачу пп

                                    D
                                    D
                                    Dumatgolovoy
                                    написал в отредактировано Dumatgolovoy
                                    #6590

                                    @кто_я так я писал не о пути передачи, а писал почему условно-патогенная флора может вызвать заболевание. Я же описал каким образом и в каких условиях заражаются УСЛОВНО-патогенной флорой. Вернее я привел в доказательство текст из руководства по иммунологии. Ты написал “могут, но не обязаны идти в рост”. А провожу мысль, что, если относительный или абсолютный иммудефициты есть, “эти ребята” обязательно пойдут в рост.И по поводу правописания, если я не ошибаюсь “не обязаны” надо писать раздельно.

                                    Участник @кто_я написал в Если не ВИЧ, тогда что?:

                                    То есть когда задница с иммункой, или даже тупо от стресса, все эти условные ребята могут (но необязаны) идти в рост.

                                    1 ответ Последний ответ
                                    0
                                    • Один из насО Один из нас

                                      @dumatgolovoy а если не лечить?

                                      D
                                      D
                                      Dumatgolovoy
                                      написал в отредактировано Dumatgolovoy
                                      #6591

                                      @один-из-нас тут я могу ответить только в манере уважаемых людей. Если у тебя болезнь, а ты не лечишь её, что будет? …Воспаление вызванное усл.пат.фл. опасно тем, что в качественных анализах её находят, но не обращают на неё внимание, поскольку эти микробы часть нормальной флоры и естественно будут присутствовать, то есть их врач-лаборант и лечащий врач видят, но не придают значение – она же норма. И только количественный анализ расставляет точки над ї, лишь тогда становится понятно, что этих микробов много и надо лечить. А количественные методы в данном случае андрофлоры(пцр) и посевы. Эти покажут степень роста. И пока больной с радостью бежит домой, что у него нет ИППП и ВИЧ, условно-патогенная флора продолжает наращивать обороты и поражать новые ткани организма, то есть симптомы будут, но никому не понятно от чего. Время идет и идет, короче лечение обычно начинается позже, чем надо. Вот из-за этого я за то, чтобы хотя бы посевы мочи на микрофлору, урологи назначали сразу, как только человек обратился(первичный прием); во всех случаях, также как ОАМ.

                                      1 ответ Последний ответ
                                      0
                                      • И Иуда

                                        Участник @pavel1982 написал в Если не оВИЧ, тогда что?:

                                        Просто, на фоне раздерганной нервной системы, вылезла спидофобия

                                        Так вы и относитесь к категории спидофобов. А для нас это пройденный этап. Вы сами пишете, что симптомы типа сопелек вас не беспокоят, поэтому вы ничего и не ищите кроме вич. А мы ищем причину

                                        P
                                        P
                                        Pavel1982
                                        написал в отредактировано Pavel1982
                                        #6592

                                        Участник @иуда написал в Если не ВИЧ, тогда что?:

                                        Участник @pavel1982 написал в Если не оВИЧ, тогда что?:

                                        Так вы и относитесь к категории спидофобов. А для нас это пройденный этап. Вы сами пишете, что симптомы типа сопелек вас не беспокоят, поэтому вы ничего и не ищите кроме вич. А мы ищем причину

                                        Иуда, причина, в первую очередь, в голове.
                                        Из личного опыта.
                                        Я, вообще, не очень люблю спать. Вот просто не люблю. То есть, могу открыть глаза в 5-6 утра, и уже – не сплю, а лечь в 12 ночи. Но 2-3 раза в месяц я сплю по 12 часов в сутки. Вот просто так сложилось с лет 18-20.
                                        А вот была у меня работа, на которую я так не хотел идти, что пол года (пока не уволился) не мог и в 9 проснуться.
                                        Искал и не могу найти, где Илья показывал принскрин разговоров, в мессенджере, с пациенткой-фобом.
                                        У той тоже было куча “симптомов”, даже во рту – “перчило и хотелось кашлять”, все прошло после курса успокоительного.

                                        1 ответ Последний ответ
                                        0
                                        • R Romannn

                                          @Кто_Я Согласен. Быстро печатал. И есть ошибки. Но я буду следить за твоей речью, составлением предложений, орфографией и пунктуацией. Я смотрю вы форум превратили в форум русского языка. Остряки. Ок. Проверим кто на что учился.

                                          P. S. Я не заявлял о том, что у меня красный диплом. И я не учитель русского языка. А когда пишешь быстро и у тебя параллельно есть дела, то это допускается. Умник.

                                          Кто_ЯК
                                          Кто_ЯК
                                          Кто_Я
                                          написал в отредактировано
                                          #6593

                                          Участник @romannn написал в Если не ВИЧ, тогда что?:

                                          @Кто_Я Согласен. Быстро печатал. И есть ошибки. Но я буду следить за твоей речью, составлением предложений, орфографией и пунктуацией. Я смотрю вы форум превратили в форум русского языка. Остряки. Ок. Проверим кто на что учился.

                                          P. S. Я не заявлял о том, что у меня красный диплом. И я не учитель русского языка. А когда пишешь быстро и у тебя параллельно есть дела, то это допускается. Умник.

                                          Умник. Я тебе и написал про учебник в шутошной форме. Но раз уж не понял, выучи хотя бы своё любимое слово сдал, сдавал, сдам… а то кровь из глаз. На все остальные правила русского языка можно закрыть глаза.
                                          Не ну дело твоё, пиши как хочешь.

                                          1 ответ Последний ответ
                                          1

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги