Если не ВИЧ, тогда что?
-
@dumatgolovoy будучи врачом, я могу оценить с ходу квалификацию только на определенную глубину, не всегда достаточную для принятия решения. И это в тех сферах, где у меня те или иные компетенции.
Для квалифицированного приятия решения нужен очень большой объем данных, при чем штука в том, что вероятность ошибки при принятии решения высока до определенного порога, а по достижению этого порога, она далее не сильно и нарастает. И в эпоху доступности информации и сходности принципов ресерча в очень разных сферах, вот это самое отлично делают люди не просто без медицинского, но даже без биологического образования. А вот опора на мнение коллег подводит чрезвычайно часто.@ilya-antipin согласен, что может не сработать. Однако без этой предварительной подготовки пациент вообще играет в рулетку. Я акцентировал внимание на комплексе мер( не только мнение врачей), и абсолютно не указывал про коллег. Я нацеливал на поиск врача с головой в любой сфере, а он практически всегда будет знаком с подобными ему в других направлениях. Скажи мне кто твои друзья и я скажу кто ты. А по поводу коллег анекдот: собака прибилась к волчьей стае и помогала им нападать на овец, но в голодный год волки сьели собаку и решают, что ей на могиле написать: от друзей? , так они ее сьели, от врагов?, так столько лет вместе овец кушали, и решили так, напишем : от коллег.
И что то я не слышыл от форумчан, что они в эпоху доступности информации провели работу по сбору и анализу данных и на их результатах обратились к врачу. :-) А все наоборот люди ищут простым методом платка и бесплатка, а никого не находят. Нет такого у нас точно. И поэтому они здесь черпают инфу, но здесь нет конкретики: идите лечиться к Иванову Ивану Ивановичу, если живете в Ростове. :-) -
@ilya-antipin согласен, что может не сработать. Однако без этой предварительной подготовки пациент вообще играет в рулетку. Я акцентировал внимание на комплексе мер( не только мнение врачей), и абсолютно не указывал про коллег. Я нацеливал на поиск врача с головой в любой сфере, а он практически всегда будет знаком с подобными ему в других направлениях. Скажи мне кто твои друзья и я скажу кто ты. А по поводу коллег анекдот: собака прибилась к волчьей стае и помогала им нападать на овец, но в голодный год волки сьели собаку и решают, что ей на могиле написать: от друзей? , так они ее сьели, от врагов?, так столько лет вместе овец кушали, и решили так, напишем : от коллег.
И что то я не слышыл от форумчан, что они в эпоху доступности информации провели работу по сбору и анализу данных и на их результатах обратились к врачу. :-) А все наоборот люди ищут простым методом платка и бесплатка, а никого не находят. Нет такого у нас точно. И поэтому они здесь черпают инфу, но здесь нет конкретики: идите лечиться к Иванову Ивану Ивановичу, если живете в Ростове. :-)Участник @dumatgolovoy написал в Если не ВИЧ, тогда что?:
но здесь нет конкретики: идите к Иванову Ивану Ивановичу, если живете в Ростове. :-)
Начнем с того, что Иванова И.И. соответсвующего нет там. Был бы – была бы и инфа. Плохая или хорошая… но была бы. С ней уже можно работать. В МСК есть та же Эйч, и спросите тут про врачей Эйч – вам расскажут что-то точно. Позитивное – негативное, это второй вопрос. Спросите по любому СЦ и вам дадут скорее всего данные которые 50 на 50 отфильтруют опасных идиотов, как минимум. Если вы спросите правильно, зададите нужные вопросы.
И в 2019 году вам точно не нужно быть врачом, чтобы иметь возможность (не способность) на очень высоком уровне оценить квалификацию специалиста. Врача или автоэлектрика… не так важно.
-
Участник @dumatgolovoy написал в Если не ВИЧ, тогда что?:
но здесь нет конкретики: идите к Иванову Ивану Ивановичу, если живете в Ростове. :-)
Начнем с того, что Иванова И.И. соответсвующего нет там. Был бы – была бы и инфа. Плохая или хорошая… но была бы. С ней уже можно работать. В МСК есть та же Эйч, и спросите тут про врачей Эйч – вам расскажут что-то точно. Позитивное – негативное, это второй вопрос. Спросите по любому СЦ и вам дадут скорее всего данные которые 50 на 50 отфильтруют опасных идиотов, как минимум. Если вы спросите правильно, зададите нужные вопросы.
И в 2019 году вам точно не нужно быть врачом, чтобы иметь возможность (не способность) на очень высоком уровне оценить квалификацию специалиста. Врача или автоэлектрика… не так важно.
@ilya-antipin ясно мы не сходимся во мнениях. Так бывает. Кто не понимает на словах тому все объяснит время. Дальше говорить об этом смысла не вижу.
-
Пусть решение о том может ли специально неподготовленный в определенной области человек правильно оценить специалиста из этой области каждый примет для себя сам.
Я еще одну мысль попытаюсь донести до участвующих в обсуждении:
между тем, что врачи рекомендуют своим пациентам и тем, что они выбирают для себя, когда сами становятся пациентам, есть большая разница. Результаты исследований, показавших этот феномен, наглядно доказывают, что врачи, по разным причинам, испытывают значительные трудности с тем, чтобы четко видеть картину пользы и рисков с точки зрения их пациентов. По простому: лечит пациента тем, чего сам бы избежал, будучи на месте больного.Участник @ilya-antipin написал в Если не ВИЧ, тогда что?:
Если вы спросите правильно, зададите нужные вопросы.
А какие вопросы будут правильные? Как вести себя с доктором?
Уверен, что даже живя в эпоху информации многим не найти реальных практических научно обоснованных методик, выполняя которые можно добиться реальных результатов. Да они есть, но их даже найти не просто, а освоить еще сложнее, а когда болен это еще в разы усложняется. Пока ситуация в большинстве случаев такая, которую можно описать с помощью следующей метафоры: “врач сидит в кресле водителя и держит в руках все рычаги управления, пациент молчаливо сидит на заднем сидении и надеется, что врач лучше знает, куда ему – пациенту – лучше ехать.”
-
Пусть решение о том может ли специально неподготовленный в определенной области человек правильно оценить специалиста из этой области каждый примет для себя сам.
Я еще одну мысль попытаюсь донести до участвующих в обсуждении:
между тем, что врачи рекомендуют своим пациентам и тем, что они выбирают для себя, когда сами становятся пациентам, есть большая разница. Результаты исследований, показавших этот феномен, наглядно доказывают, что врачи, по разным причинам, испытывают значительные трудности с тем, чтобы четко видеть картину пользы и рисков с точки зрения их пациентов. По простому: лечит пациента тем, чего сам бы избежал, будучи на месте больного.Участник @ilya-antipin написал в Если не ВИЧ, тогда что?:
Если вы спросите правильно, зададите нужные вопросы.
А какие вопросы будут правильные? Как вести себя с доктором?
Уверен, что даже живя в эпоху информации многим не найти реальных практических научно обоснованных методик, выполняя которые можно добиться реальных результатов. Да они есть, но их даже найти не просто, а освоить еще сложнее, а когда болен это еще в разы усложняется. Пока ситуация в большинстве случаев такая, которую можно описать с помощью следующей метафоры: “врач сидит в кресле водителя и держит в руках все рычаги управления, пациент молчаливо сидит на заднем сидении и надеется, что врач лучше знает, куда ему – пациенту – лучше ехать.”
Участник @dumatgolovoy написал в Если не ВИЧ, тогда что?:
Пока ситуация в большинстве случаев такая, которую можно описать с помощью следующей метафоры: “врач сидит в кресле водителя и держит в руках все рычаги управления, пациент молчаливо сидит на заднем сидении и надеется, что врач лучше знает, куда ему – пациенту – лучше ехать
👍👍
-
Участник @dumatgolovoy написал в Если не ВИЧ, тогда что?:
Пока ситуация в большинстве случаев такая, которую можно описать с помощью следующей метафоры: “врач сидит в кресле водителя и держит в руках все рычаги управления, пациент молчаливо сидит на заднем сидении и надеется, что врач лучше знает, куда ему – пациенту – лучше ехать
👍👍
@иуда спасибо за поддержку. Вот ссылка на путевый сайт, там рассказывается, что делать неподготовленному пациенту при приеме у врача, но там имеют в виду нормальных врачей, а не наше быдло от медицины. Но все равно подойдет. Там есть материалы нужного профиля.
-
@иуда спасибо за поддержку. Вот ссылка на путевый сайт, там рассказывается, что делать неподготовленному пациенту при приеме у врача, но там имеют в виду нормальных врачей, а не наше быдло от медицины. Но все равно подойдет. Там есть материалы нужного профиля.
-
-
-
-
-
@sss И снова здравствуйте. Ваше возвращение произошло даже раньше, чем я предполагал. …Я не мучаюсь. Я стараюсь написать доступно как только могу, извини, если у меня не получилось, и тебе смысл все таки остался не понятен. Я вот тоже пытаюсь найти связь между прекращением того, что я “несу” и наступлением Нового года, но пока не могу. :-) Если правильно понимаю мне “нести” можно, но только не перед праздниками? :-)
Спасибо за поздравления. Вас тоже с наступающим Новым годом! Желаю Вам, чтобы очередной ИФА4 у Вас был отрицательным и в 2020 году. -
@sss И снова здравствуйте. Ваше возвращение произошло даже раньше, чем я предполагал. …Я не мучаюсь. Я стараюсь написать доступно как только могу, извини, если у меня не получилось, и тебе смысл все таки остался не понятен. Я вот тоже пытаюсь найти связь между прекращением того, что я “несу” и наступлением Нового года, но пока не могу. :-) Если правильно понимаю мне “нести” можно, но только не перед праздниками? :-)
Спасибо за поздравления. Вас тоже с наступающим Новым годом! Желаю Вам, чтобы очередной ИФА4 у Вас был отрицательным и в 2020 году. -
@sss очень за Вас рад, прогресс на лицо. Однако раз в год, если были ПА рекомендуют тестироваться, так как жизнь полна неожиданностей.
-
@sss очень за Вас рад, прогресс на лицо. Однако раз в год, если были ПА рекомендуют тестироваться, так как жизнь полна неожиданностей.
-
@sss спасибо.
-
-
Участник @dumatgolovoy написал в Если не ВИЧ, тогда что?:
Пока ситуация в большинстве случаев такая, которую можно описать с помощью следующей метафоры: “врач сидит в кресле водителя и держит в руках все рычаги управления, пациент молчаливо сидит на заднем сидении и надеется, что врач лучше знает, куда ему – пациенту – лучше ехать
👍👍
@иуда В начале: с Новым годом! …Хоть сегодня и 1 января 2020, я практически не праздновал, так как алкоголь нельзя – лечусь, то есть время сейчас есть, поэтому прочел все что ты написал здесь. Хочу дать тебе совет: не тяни и сделай посевы, сразу сделай посев мочи, а потом видно будет. Я конечно не могу дать 100 % гарантию, но уж очень твоя симптоматика схожа с одним известным мне случаем, таким образом от анализа может быть прок. Во всяком случае ты ничего не потеряешь, деньги анализ стоит небольшие, а результат его поможет определиться во многом(отрицательный результат тоже результат и тоже поможет), в Украине цена этого анализа 130 гривен(это “копейки”) с чувствительностью к 13 антибиотикам.
-
@иуда В начале: с Новым годом! …Хоть сегодня и 1 января 2020, я практически не праздновал, так как алкоголь нельзя – лечусь, то есть время сейчас есть, поэтому прочел все что ты написал здесь. Хочу дать тебе совет: не тяни и сделай посевы, сразу сделай посев мочи, а потом видно будет. Я конечно не могу дать 100 % гарантию, но уж очень твоя симптоматика схожа с одним известным мне случаем, таким образом от анализа может быть прок. Во всяком случае ты ничего не потеряешь, деньги анализ стоит небольшие, а результат его поможет определиться во многом(отрицательный результат тоже результат и тоже поможет), в Украине цена этого анализа 130 гривен(это “копейки”) с чувствительностью к 13 антибиотикам.
-
Участник @djamal написал в Если не ВИЧ, тогда что?:
покалывание в теле ,
Опиши подробно, что это за покалывание в теле(я примерно догадываюсь), но ты опиши сам.
Участник @djamal написал в Если не ВИЧ, тогда что?:
Были лимфоузлы где то на 3 месяц !
Где появились лимфоузлы? И что значит были? Они еще держаться или уже уменьшились и не беспокоят?
Участник @djamal написал в Если не ВИЧ, тогда что?:
Сдал многочисленные анализы я! И проверил девушку с кем был контакт !
Какие анализы конкретно ты сдавал и когда? Что значит проверил девушку? Проводил ли ты анализы себе и девушке для установления инфекций передающихся половым путем(хламидии, трихомонады, уреаплазмы, микоплазмы, гонорея)? Если да, тогда откуда брали материал и каким методом его исследовали и какие результаты? …Возможно, что ты имеешь в виду анализы ИФА4 на ВИЧ, гепатиты и сифилис и все?
Участник @djamal написал в Если не ВИЧ, тогда что?:
Так же анализ на бак посев с определение чувствительности тоже есть
Напиши конкретно что за бак посев? Откуда брали материал? Что “сеяли”? У кого брали, у тебя или у девушки? Какой результат исследования?
Эти вопросы для начала. У тебя уже 14 месяцев прошло, много надо выяснить: как все начиналось и как продолжалось, без этого не продвинемся.
Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.
Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.
С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗
Зарегистрироваться Войти