АРВТ и избыточный вес

Здравствуйте. Может ли у дарунавира быть побочка - набор веса?

Калорийность любой таблетки около ноля. Вес растет от того сколько вы едите vs того, сколько вы тратите, не забывая, что скорость метаболизма не константа и может существенно плавать по тьме причин, АРВТ никогда не первая из них.

Менять АРВТ если растет вес, точно также логично, как продавать квартиру, если пошел дождь.

Currier JS, Martorell C, Osiyemi O. и др. Effects of darunavir/ritonavir-based therapy on metabolic and anthropometric parameters in women and men over 48 weeks. AIDS Patient Care STDS. 2011 Jun;25(6):333-40. PMID: 21612545.

Исследование GRACE показало, что примерно в течение года на терапии на базе дарунавир+ритонавир +7-8% участников стали более довольны своей формой. Впрочем, были и те, кто потерял 18 кг или набрал 25. Всегда кто-то такой найдется. Контролируйте калории, держите в балансе с затратами и будет все хорошо.

Участник @нинона написал в АРВТ и избыточный вес:

Может ли у дарунавира быть побочка - набор веса?

Сколько мг ешь в сутки?

@ilya-antipin я контролирую , а спрашиваю так как набрала 10 кг не с чего , всегда была проблемма 1 кг наесть а тут 10

@нинона посмотрите ТТГ на всякий случай, и в любом случае поймите, что та калорийность, что у вас сгорала ранее, сейчас избыточна. Урезать рацион по суммарной калорийности адекватно, по ощущениям вы и не заметите (а иначе б оно в бока не уходило бы), и постепенно будет все так же.

@васьвась 600 мг два раза в день

@нинона ритонавир? 2 по 100?

@ilya-antipin да два раза по 100

@нинона 800+100 раз в сутки не рассматривали?

@ilya-antipin врач боится , у меня резистентность множественная и не могли долго нагрузку подавить , вот он мне и назначил всего побольше я еще и тивикай два раза в день принимаю

@нинона потому уточнил, если так, то оправдано.

@ilya-antipin попробую калории снизить больше , просто если менять препарат я даже не знаю на что

@нинона не нужно. Не продаем дом, если тут пошел дождь. Просто идем гулять с зонтиком.

@ilya-antipin спасибо

Участник @нинона написал в АРВТ и избыточный вес:

600 мг два раза в день

Это по метаболической токсичности равно Калетре. То есть возможна липогипертрофия на фоне 1200 мг. ИП/р.

@васьвась тоесть если принимать 800 то может все измениться?

Участник @нинона написал в АРВТ и избыточный вес:

если принимать 800

В вашем случае прием 800 - это риск. Скиньте сюда бланк анализа на резистентность. Генотипирование. Поглядим.

Участник @нинона написал в АРВТ и избыточный вес:

все измениться?

Пока диета и спорт. В крайнем случае - кое-какие препараты. Но об этом рано пока.

@нинона , мда. Как вы умудрились? В запасе один Маравирок остался. Может быть еще Элпида.

Тивикай+Целзентри (после анализа на тропность к ССR5) 🙄🤔 ? Не слышал о такой схеме. Пока ничего не трогать. Советую еще проконсультироваться в h-clinic у Коннова Данилы Сергеевича .

@васьвась да это не я умудрилась а вирус уже такой поймала. Лучше тогда не буду пока ничего менять

Добрый день!
2,5 года назад начала принимать терапию и заметно прибавила в весе. Было 68-70, на данный момент 85. Рост 163. Режим питания не менялся. Стала замечать непонятные состояния, ранее мне не знакомые.
Через 3 часа после завтрака, стало появляться сильное чувство голода, с трясучкой.
Потом поняла, что после съеденного шоколада всё проходит.
Пошла к терапевту, она сказала, да вы гипуете… и отправила к эндокринологу. В итоге после сдачи всех анализов, эндокринолог сказал, что по эндокринологии всё в порядке СД нет и эндокринолог не мой врач.
Сахар в момент голода и трясучки 3,5. По утрам 4,5- 5.
Подскажите, пожалуйста, в каком направлении мне дальше двигаться? К кому идти и какие анализы сдать? По гормонам и биохимии всё в норме
ТТГ 3.07
Гликированный гемоглобин 4,60
Схема сейчас эвиплера ( ранее была калетра с ламивудином)

Я на эвиплере тоже набрал :)

@sergey_ и я тоже ((( как справляетесь?

@антоха никак :) я всю жизнь был задохлик ) мое нравится сегодняшнее состояние

@нюсь для женщины репродуктивного возраста ТТГ больше 2,5 – много.

@ilya-antipin спасибо за ответ.
Что это означает? Куда копать? может ли гипогликемия быть из за этого, если диабета нет? Могла ли калетра после приема 2,5 лет таким образом повлиять?

@нюсь Повышен ттг это значит, надо обследоваться у эндокринолога на гипотиреоз и если нужно, начинать згт пожизненно. Гипотиреоз может влиять на массу тела. Но тут у вас гораздо очевиднее, что вы едите шоколад своим осознанным решением, не вписывая в дневную калорийность рациона, то есть это неучтенка, хотя тут же говорите, что пищевое повеление якобы не поменялось, хоть это не так. На самом деле вы можете вписать шоколад в рацион, используя 1 квадратик, не плитку, когда угодно или записывая калории. Эвиплера ни в каких делах с повышением аппетита замечена не была, вроде даже наоборот. Лично имею опыт подготовки к соревнованиям на ней / избавления от жира полностью вплоть до вен на животе и минус 13кг за 2 месяца. Было не тяжелее, чем обычно. Кстати, гипогликемия отлично гасится не только шоко (быстрые углеводы+ много жира), но и вообще Любой едой, все имеет ГИ. Я испытываю это состояние каждый раз после кардио, то есть каждый день, гашу его вареным яйцом (белок+жир)

@таис спасибо 🌷

@таис вы случайно не знаете, можно ли нам принимать хром и берберин? Прочитала, что отбивает желание есть сладкое.

@нюсь второе не знаю что, хром можно, но не работает, в смысле нет доказательств, а личная реакция… ну можно попробовать, типа плацебо. Хорошо работает для некоторых тайминг пищи: попробуйте первый завтрак делать чисто белковым, например, а через три часа как раз углевод, такое раздельном питание сакральной идеи не Несет какой-то, но помогает контролировать аппетит в течение дня. Ещё на некоторых работает такая уловка: плотный ужин, на который вы съедаете самое вкусное и даже десерт, спите сладко, а на утро и день есть уже не так хочется, проще держаться. Лично у меня на скудной диете так и было, днём дела, а вечером вкусно и плотно поесть, вопреки мифу, самое главное - это калории, они важнее тайминга, при одинаковом количестве можно распределять как угодно. Могу стандартно посоветовать пить, пить и пить (все модели так делают), фруктовые чаи, вкусные ароматизаторы и подсластители, набивать живот овощами и травой, это все работает, а вот добавки и таблетки - есть рабочие, но они все вредны и нелегальны, а вот безобидное не работает. Рабочий жиросжигатель это всегда либо гормон, либо наркота, увы
Если вам пропишут гормон щитовидки, он работает на отбив аппетита хорошо

@нюсь причин потенциальных тьма. Часть из них в области эндокринки по оси гипоталамус-гипофиз-кора надпочечников и не без щитовидки. Часть за пределами. Иногда заболевания печени, если в общем очень виде. Копать с эндокринологом.

Участник @нюсь написал в АРВТ и избыточный вес:

Гликированный гемоглобин 4,60

HbA1c вроде в процентах измеряется, 4,6%? Нормально.

Участник @таис написал в АРВТ и избыточный вес:

Рабочий жиросжигатель

А йохимбин, герань? Например такие комплексные типа “Summer time” , дают какой-то эффект?

@васьвась Герань это тот же типа обходной стимулятор DMAA, сейчас уже не купишь легально, но так то принцип действия амфетамина конечно работает, как известно, много насинтезировали таких веществ. Ещё продают под видом спорт пита жиросжигатели якобы с экстрактом Эфедры, то есть типа экстракт… врядли там есть действующее вещество само. Йохимбин применяют только в комбинации с кленбутеролом обычно или чем-то ещё. Соло слабовато, ну перед кардио можно закинуть, когда пульс уже не разгоняется от тренированности. Ну на потенцию там есть вроде эффект) Сибутрамин ещё, знаю реальный случай, как женщина попала на срок, заказывая его из Белоруси. Все эти вредные штуки оправдываются только денежным контрактом или очень важной медалькой разве что) Те же тиреоиды классика жанра, кофеин и никотин кстати применяют для снижения аппетита, антидепрессанты…,

@васьвась Тут ещё эффект из пушки по воробьям, жир откровенный уходит то очень хорошо на диете, а вот последние жирочки в ловушках так называемых или заставить бедро хорошо делиться - тут уже можно йохимбин попробовать, даж клен (очень мерзкий он), потому что уже к кардио адаптировались даже и все, чсс не повышается. последние 2 недели дефицита допустим, а начав применять сразу, препараты даже не отработают себя, к ним же привыкание быстрое, бета-адренорецепторы и все такое. Из безопасной связки кофеин + л-тирозин кстати хорошо стимулирует на тренировочку вместо герани в знаменитых предтренниках

@таис я прям хочу тебя видеть уже))))

Участник @таис написал в АРВТ и избыточный вес:

сейчас уже не купишь легально,

В этом “Summer time” , судя по этикетке , есть этот запрет. Загугли, глянь состав. Я его как предтреник закидывал, вставляет. Бодрость, сила, выносливость повышается. Насчет жиросжигания не скажу, потому что я на массу больше работаю.

Участник @maro написал в АРВТ и избыточный вес:

я прям хочу тебя видеть уже)))

Она - терминатор. Изящный и красивый)

Господа, кому через 1-2 часа после приема DTG дико хочется сладенького? Только мне?

@just_one сладенького - еды?)

@stuppy мне - еды, а тебе? )

@just_one и мне хочется 🤔а я то думаю с чего меня на сладкое тянуть стало

@нинона у меня через час-два после приема терапии эта история происходит. Пробовал на утро прием переносить, думал, к вечеру сахар может падает, или хз. Результат тот же - через час другой после приема таблеток хочется закинуться сахаром. По двум ОАК с разлетом в пол года сахар в норме. Не знаю, куда копать.

@just_one Попробуйте кушать больше медленных углеводов.

@just_one у меня вообще двойной режим , я и утром и вечером принимаю его, сладости хочется почти всегда,а раньше равнодушна была . Тоже не знаю что делать . Сейчас спасаюсь горьким шоколадом , дольку скушал и вроде отпускает ))

@maksim-0 Эта схема тоже может вызывать липодистпофию,так как и Калетра.Сменить атазановир(он с ритонавиром должен быть но если 400 то можно и без) на что-то более новое,Иссентре,Тивикай,Дарунавир на третьем месте.ИС процент какой всё это время пока абсолютное количество падает?
Горб это не обязательно,и в очень тяжелых случаях.Мышечная масса сгорела-это скорее всего жировая ткань перераспределилась не правильно.Например руки иноги похудели,а живот и спина поправились.А если у вас вообще всё худое и пропорциональное то может стоит корректировать пищу?

@maksim-0 Как это жира нет вообще??Так не бывает у среднестатистического человека,иначе Вы бы были похожи или на скелет обтянутый кожей или на спортсмена на конкурсе который прошёл сушку.Лучше всего сменить Атазанавир на Тивикай и оставить ламивудин.Будете на двойном режиме очень облегченном по липодистрофии.Со временем всё востановите,то что произошло от терапии.Читайте тему : https://forum.hiv.plus/topic/928/как-я-добилась-перехода-на-тивикай-в-сц

@maksim-0 От АРВТ мышечная масса не страдает.Это от нехватки белка и тренировок такое может быть.АРВТ может действовать только на жировую ткань.

@maksim-0 Терапия на ис не влияет,её задача снизить вн,то есть убрать вирус.ИС востановит сам организ и его ресурсы.Вит Д3 Вы принимаете?
По поводу двойного режима,это давно проверенный и исследованный режим с доказанной эффективностью.Его нет в наших рекомендациях в РФ,но в прогрессивных странах это предпочтительная схема.У нас тоже часто назначают или соглашаются с ней врачи,но они не могут официально назначить двойной режим и дть два препарата.Выписывают три,а вы просто один не пьёте,в Вашем случае это абакавир.

@maksim-0 95 кг это явно жир.А то что вы описали-липодистрофия.

@maksim-0 Значит пришло время действовать.Пишите заявления,требуйте замены на основании липодистрофии.Выше пост евгении даёт все инструкции.

@maksim-0 Тут @Васьвась более опытный.

Участник @maro написал в АРВТ и избыточный вес:

Со временем всё востановите,то что произошло от терапии.

Не факт.

Доброго времени суток!У меня похожая ситуация с Maksimom,схема (калидавир,олитид-утро,калидовир,олитид,тенофовир-вечер)вес потихоньку падает.В 2017 пролечил гепатит С соф+дак ,последний анализ отрицательно.Два месяца назад закончил эрадикацию хеликобактер пилори (отрицательно).Был всегда 73-75 сейчас 68-69кг внешность изменилась прилично.

Участник @vlados написал в АРВТ и избыточный вес:

Был всегда 73-75 сейчас 68-69кг внешность изменилась прилично.

0_1575815300694_2018-05-27_06-25-44.png

Участник @maksim-0 написал в АРВТ и избыточный вес:

Может ли быть падение ИС с лечением ВГС?

Нет, и обычно одной причины нет, если нет явной. У вас явной нет. Оценивайте и процент, и CD4 к CD8, и исключите косяки лаборатории.

@maksim-0 да. При ряде условий, например, если у вас ХВГВ или вы не привиты от ВГВ, то лучше от тройного режима не отказываться. Или же, если есть основания считать, что есть резистентность к компонентам режима.

@maksim-0 если у вас ХВГВ, то у вас с схеме должен быть тенофовир. Потому. А если не привиты, то тоже желательно его иметь в режиме.
Можно и с абакавиром, но… зачем?

@vlados А почему абакавир и тенофовир??Что то связанное с геп б?Или резистентность к ламивудину.Как то не стандартно.

@maksim-0 всё вместе, один раз в сутки, в любое время, но постоянно в одно и то же. И тенофовир можно убрать.

Эта запись удалена!

@maksim-0 ламивудин и тенофовир по 300 мг, долутегравир по 50, а другого и не бывает. Все раз в сутки. И помните, что есть вот такой раздел.

Участник @maksim-0 написал в АРВТ и избыточный вес:

Тенофовир из за Геп. В хотя у меня его уже как лет 5 нет.

Гениально 🤔😁

@васьвась если человек не получал тенофовир, то особого смысла тут нет, если исключен оккультный ВГВ, а его именно исключить нужно, а вот если уже получал – то тут все логично.

Участник @ilya-antipin написал в АРВТ и избыточный вес:

если человек не получал тенофовир, то особого смысла тут нет, если исключен оккультный ВГВ, а его именно исключить нужно, а вот если уже получал – то тут все логично.

В чем смысла нет? Что логично? Вы на какую цитату отвечаете?

Участник @maksim-0 написал в АРВТ и избыточный вес:

Но Пцр показывает что антител нет.

ПЦР не показывает антитела. Никогда.

Ты написал, что гепатит был, но 5 лет как его нет. Так зачем Тенофовир?

Эта запись удалена!

Участник @maksim-0 написал в АРВТ и избыточный вес:

Ралтегравир

Ралтегравир норм, но пить два раза в день (по 400 мг). Вместе с одним из приемов ралтегравира можно выпить все остальные таблетки: тенофовир 300, ламивудин 300 (мб в двух таблетках).

Двойной схемы с ралтегравиром нет, только с тивикаем, пить все три компонента.

@maksim-0 Я пью сейчас такую схему.Отличная схема.Побочки не читайте,этот препарат-меньшее из зол.С ним нельзя убирать тенофовир.Это только с Тивикай возможна такая схема.
А по жене не решили по замене?

@maksim-0 В инструкции обязаны написать всё, что было хотя бы у одного человека в ходе испытаний и т.п., жалоб на препарат почти нет. Современная отличная терапия.

@maksim-0 Побочки нурофена:
Со стороны крови и лимфатической системы: очень редко — нарушения кроветворения (анемия, лейкопения, апластическая анемия, гемолитическая анемия, тромбоцитопения, панцитопения, агранулоцитоз). Первыми симптомами таких нарушений являются лихорадка, боль в горле, поверхностные язвы в полости рта, гриппоподобные симптомы, выраженная слабость, кровотечения из носа и подкожные кровоизлияния, кровотечения и кровоподтеки неизвестной этиологии.

Со стороны иммунной системы: нечасто — реакции гиперчувствительности, неспецифические аллергические реакции и анафилактические реакции, реакции со стороны дыхательных путей (бронхиальная астма, в т.ч. ее обострение, бронхоспазм, одышка, диспноэ), кожные реакции (зуд, крапивница, пурпура, отек Квинке, эксфолиативные и буллезные дерматозы, в т.ч. токсический эпидермальный некролиз (синдром Лайелла), синдром Стивенса-Джонсона, мультиформная эритема), аллергический ринит, эозинофилия; очень редко — тяжелые реакции гиперчувствительности, в т.ч. отек лица, языка и гортани, одышка, тахикардия, артериальная гипотензия (анафилаксия, отек Квинке или тяжелый анафилактический шок).

Со стороны ЖКТ: нечасто — боль в животе, тошнота, диспепсия (в т.ч. изжога, вздутие живота); редко — диарея, метеоризм, запор, рвота; очень редко — пептическая язва, перфорация или желудочно-кишечное кровотечение, мелена, кровавая рвота, в некоторых случаях с летальным исходом, особенно у пациентов пожилого возраста, язвенный стоматит, гастрит; чстота неизвестна — обострение колита и болезни Крона.

Со стороны печени и желчевыводящих путей: очень редко — нарушения функции печени, повышение активности печеночных трансаминаз, гепатит и желтуха.

Со стороны почек и мочевыводящих путей: очень редко — острая почечная недостаточность (компенсированная и декомпенсированная) особенно при длительном применении, в сочетании с повышением концентрации мочевины в плазме крови и появлением отеков, гематурии и протеинурии, нефритический синдром, нефротический синдром, папиллярный некроз, интерстициальный нефрит, цистит.

Со стороны нервной системы: нечасто — головная боль; очень редко — асептический менингит.

Со стороны ССС: частота неизвестна — сердечная недостаточность, периферические отеки, при длительном применении повышен риск тромботических осложнений (например инфаркт миокарда), повышение АД.

Со стороны дыхательной системы и органов средостения: частота неизвестна — бронхиальная астма, бронхоспазм, одышка.

Лабораторные показатели: гематокрит или Hb (могут уменьшаться); время кровотечения (может увеличиваться); концентрация глюкозы в плазме крови (может снижаться); клиренс креатинина (может уменьшаться); плазменная концентрация креатинина (может увеличиваться); активность печеночных трансаминаз (может повышаться).

@maksim-0 Нет вообще ничего страшного.Пью одну утром (Иссентес)и три вечером(иссентрес,ламивудин,тенофовир)

@maksim-0 У меня 8 месяцев беременности,с весом явно перебор😂

@maksim-0 Это уже второй ребёнок при ВИЧ.Есть ещё девочка до этого всего.Так что в целом третий.

@maksim-0 почему вы доверяете этим весам вообще? Нигде в местах общего пользования не встречала нормально работающих весов. Взвешиваться и замеряться надо на одном и том же приборе в динамике. Вам больше подойдёт сантиметр на талии. Один и тот же сантиметр, так ленты бывают растянутые. А ваш вес это ещё и содержимое кишечник, желудка и колебания воды в теле

@maksim-0 на сколько помню, вроде RAL даже помягче будет, чем DTG. Один минус, это приём 2 раза в день, да. Побочки - история ооочень индивидуальная. Не читайте впредь этот пункт, спокойнее будете

@кто_я Мягче,в исследлваниях по клеточному метаболизму рал тоже оправдан,но дтг мощнее и удобнее и конечно двойной режим …Я уже жду не дождусь когда сменю обратно.Рал назначают конда уже печени капец и когда еще при этом птт,да и стоит он в полтора раза дороже.А жденерики так даже в три.

@maksim-0 Пила Исентресс полтора года (он был в моей первой схеме) - побочек вообще никаких, единственный минус прием два раза в сутки, зато без привязки к еде. Не зацикливайтесь на побочках в инструкции. Хороший препарат, и лекарственных взаимодействий минимум

@maksim-0 Ралтегравир и Долутегравир.Это Иссентрес и Тивикай только действующее вещество.

@maksim-0 для всего нужна хорошая приверженность, не нужно, кроме как для удовлетворения “научного” интереса даже смотреть разницу, чтобы не было соблазна нарушать

@maksim-0 Тивикай - абсолютный номер 1 во всех странах всего мира вич-препарат. Ралтегравир уступает удобством и некоторыми малозначимыми параметрами.

@maksim-0 Тивикай с большим порогом к резистентности чем Ралтегравир(он со средним но не слабый,Тивикай одноразовый приём и одна маленькая таблетка,Тивикай перспектива двойного режима.Иссентрес тоже новый и хороший препарат с минимальным негативным влиянием на организм.Класс препаратов один.

Участник @stuppy написал в АРВТ и избыточный вес:

уступает удобством и некоторыми малозначимыми параметрами.

Барьер к резистентности - не малозначимый параметр)

@васьвась мало-, в сравнении с эффективностью и побочками при нормальной приверженности

@maksim-0 Можно на голодный желудок. А приверженность нужна в принципе, на любой схеме

Участник @stuppy написал в АРВТ и избыточный вес:

мало-, в сравнении

Вирусологическая эффективность и барьер к резистентности - самые важные параметры. В частности второй дает возможность переходить на двойной режим. А это в свою очередь улучшает профиль безопасности.

Участник @stuppy написал в АРВТ и избыточный вес:

при нормальной приверженности

Это даже не обсуждается. По умолчанию должно быть на любом режиме.

@maksim-0 Нет, я наоборот на размер поправилась с началом терапии