Нестандартные схемы терапии
-
Здравствуйте!На терапии полгода и за это время сменили уже несколько схем лечения.Первая схема-Эвиплера-побочных эффектов не было совсем,но из-за тенофовира схему отменили так как показатели креатинина были не очень хорошие.Вторая схема-Эфавиренз,Эмтрицитабин,Олитид-после одноразового приёма схемы было очень плохо,схему отменили.Третья схема-Эдюрант,Эмтрицитабин,Олитид-после одноразового приёма опять было очень плохо,в итоге выяснилось что есть гиперчувствительность к абакавиру(Олитид).Потом мне вернули на пару месяцев Эвиплеру чтобы ещё раз посмотреть показатели креатинина,показатели опять были не очень хорошие,назначили новую схему.Четвёртая схема-Со вчерашнего дня(04.02.) пью новую схему-Калетра(лопинавир 200 мг+ритонавир 50 мг-по 2 таблетки 2 раза в день),Эмтрицитабин(200 мг-по 1 таблетке 1 раз в день),Эдюрант(25 мг-по 1 таблетке 1 раз в день)и сегодня утром появилась очень сильная горечь во рту и в брюшной полости всё побаливает,могу предположить что это из-за печени.И мне бы хотелось узнать-это тревожный симптом?Стоит ли мне в ближайшие дни ехать к врачу и менять схему учитывая что я пью её только второй день или это всё-таки нормальный побочный эффект для такой схемы и потом всё может само пройти?Всё-таки если это действительно из-за печени то как-то страшновато затягивать,так как не понимаю насколько это серьёзно.И ещё вопрос-в итоге получается что одни их самых хороших и современных препаратов их схем выпадают-Эвиплера(плохие показатели креатинина от тенофовира),Олитид(чувствительность на абакавир),возможно Калетра.Насколько это всё печально?И может быть вы бы могли мне чисто теоретически посоветовать какая ещё из современных схем могла бы мне ещё подойти и сколько примерно вообще этих схем для меня осталось учитывая что вышеперечисленные препараты мне не подходят?
-
Участник @светлана12345 написал в Схема-Калетра,Эмтрицитабин,Эдюрант:
Потом мне вернули на пару месяцев Эвиплеру чтобы ещё раз посмотреть показатели креатинина,показатели опять были не очень хорошие
А зачем было смотреть креатинин вообще? Смысл какой был? И тем более на этом основании делать какие-то выводы глобальные. СКФ следовало оценивать, да с базовым замером, конечно. Зря ушли с Эвиплеры, скорее всего.
ИП/r + ННИОТ + НИОТ это скорее всего работает, но это очень странный подход.
Давайте в цифры лучше, что за значения креатинина были, какой метод определения был, какой возраст и пол?
Далее, достигнуто ли подавление ВН? Если так, то не стоит ли рассмотреть вариант долутегравир + ламивудин?
-
Участник @светлана12345 написал в Нестандартные схемы терапии:
побаливает,могу предположить что это из-за
Калетры. На Тивикай меняйте. Или в сц выбивайте или в Индии берите. Будет супер-схемка. Эдюрант+Тивикай.
-
Участник @ilya-antipin написал в Нестандартные схемы терапии:
ИИ + ИП/r + НИОТ
У нее нет ИИ. Да, ННИОТ. Перещелкнуло с ралтегравиром зачем-то.
-
@васьвась если ВН подавлена только.
-
Участник @светлана12345 написал в Нестандартные схемы терапии:
Здравствуйте!На терапии полгода
Скорее всего подавлена.
-
@ilya-antipin Спасибо Вам большое за ответ!Доктор перед тем как отменить Эвиплеру смотрел мои показатели креатинина до начала лечения(т.е.сколько были показатели пол года назад) и на текущий момент и он что-то считал на калькуляторе…наверное это и есть СКФ с базовым замером…я просто не совсем понимаю этих манипуляций с анализами.Креатинин до лечения-79.Креатинин на текущий момент был-83 мкмоль/л.Ещё у меня есть песок в почках и доктор сказал что такие показатели креатинина могут быть из-за этого и поэтому тенофовир лучше отменить.
Пол женский,30 лет,детей на данный момент нет.Перед тем как назначить Калетру доктор спрашивал планирую ли я рожать детей,я сказала да…может быть поэтому мне назначили Калетру…?
Вирусную нагрузку у меня проверяли аж в августе при приёме Эвиплеры,ВН была примерно 80.Далее как начали менять схемы то вирусную нагрузку не проверяли.
На данный момент я уже шестой день пью эту схему(Калетра,Эмтрицитабин,Эдюрант) и горечь во рту потихоньку уходит,но меня конечно очень смущает такой удар по печени и вообще такие побочные эффекты,Эвиплера для меня по сравнению с этой схемой была просто как будто витаминку выпить,никаких побочных эффектов не было.
Может мне попробовать привести в порядок почки и попросить перевести меня обратно на Эвиплеру?И не выработается ли резистентность к препаратам если я скачу с одного на другое?Таблетки пью по часам,ничего не пропускаю.
-
@светлана12345 У Вас на Эвиплере СКФ не сильно то и изменилась - была 87, стала 82. Но это довольно вариабельный параметр. Песок в почках - вообще другая история. Резистентность не выработается.
-
Участник @светлана12345 написал в Нестандартные схемы терапии:
наверное это и есть СКФ
Так посчитайте.
-
Участник @светлана12345 написал в Нестандартные схемы терапии:
Может мне попробовать привести в порядок почки
А я ну видел пока доказательств наличия проблемы. Я увидел странные метания без явного повода.
-
@ilya-antipin Большое спасибо за ответы!Тогда поеду на приём и попробую попросить вернуть мне Эвиплеру.
-
@ilya-antipin Добрый вечер!Со вчерашнего вечера высыпала сыпь по всему телу и всё чешется,температура 37,2…Сегодня 8 день на схеме-Калетра,Эмтрицитабин,Эдюрант.На приём к врачу смогу съездить только через 3-4 дня.Подскажите пожалуйста-Это может быть из-за Калетры?Стоит ли мне эти дни до приёма продолжать её пить?Всё тело ужасно зудит…
-
@светлана12345 Стоит точно выпить цитрин как минимум и попасть к врачу завтра.Вечернюю дозу я бы пропустила.Утром к врачу.Зачем вообще эту Калетру в эту схему вставили,по хорошему сюда вместо калетры тенофовир и получится эвиплера.Один раз в день.Есть такая схема и в одной таблетке .
-
@maro У меня уже была Эвиплера.Врачу не понравилась СКФ и поэтому из-за тенофовира мне Эвиплеру отменил.
-
@светлана12345 то есть получается что из новых препаратов у Вас только Калетра?Значит точно на неё сыпь. @Ilya-Antipin как быть ? @Васьвась помогайте .
-
Да только Калетра!Вечернюю дозу я сегодня уже приняла.Сейчас чувствую что сыпь не только чешется,но и немного жжёт.
-
Участник @maro написал в Нестандартные схемы терапии:
из новых препаратов у Вас только Калетра?Значит точно на неё сыпь.
По логике вещей похоже на это. Перорально - Цетрин. Наружно - Фенистил-гель. И к врачу.
-
@васьвась Спасибо за советы!Завтра куплю эти лекарства и очень постараюсь после завтра съездить на приём к врачу.
-
@светлана12345 недавно был такой же вариант на эфавиренз,пока доехал до врача еще и сознание потерял.Так что советую не тянуть,аллергия дело не шуточное.Ничего важнее чем поход к врачу срочно для Вас сейчас нет.
-
@maro Я это понимаю и ни в коем случае не спорю,сыпь просто так резко появилась…завтра врятли получится на приём съездить.
-
@светлана12345 завтра Калетру лучше пропустить, но только ее, и ехать вертать все назад на Эвиплеру, от которой ушли не обоснованно.
-
@ilya-antipin Хорошо,спасибо!Очень надеюсь что мне её вернут.
-
@светлана12345 давите, что почки мой риск, и все такое. Чтобы не впадать в сложные для вас дискуссии. Мол, не отпадут, а там разберемся.
-
@светлана12345 Да-да, правильно Илья написал, так и говорите - все обсчитала, оценила, баланс польза/риск взвесила. Я в спорных моментах всегда говорю - “под мою ответственность”. В свое время я и терапию так начинала
-
@ilya-antipin Здравствуйте)!Съездила я на приём к врачу,Калетру мне отменили и я всё-таки выпросила Эвиплеру.Выписали мне её ещё на два месяца с учётом того что если СКФ продолжит снижаться то всё-таки будем пробовать другую схему.
-
@светлана12345 нет смысла оценивать CRA на таком промежутке времени. СКФ ведет себя одним образом в начале, другим далее. Смотрите не менее чем с промежутками полгода раза 2-3, и принимайте решение лишь при значимом снижении, в соответствии с критериями функций почек, а не в пределах колебаний и погрешностей лаборатории.
-
Участник @светлана12345 написал в Нестандартные схемы терапии:
СКФ
Также измеряйте Цистатин-С, сдавайте мочу, УЗИ почек раз в год хотя бы. Ну и денситометрию глянуть заодно , в идеале.
-
@ilya-antipin Честно говоря у меня сложилось такое впечатление что мы с моим врачом смотрим на разные результаты анализов.Перед тем как попросить вернуть мне Эвиплеру я спросила сколько у меня была СКФ до лечения и на данный момент…Врач сказал что до было-97,сейчас-66(я так поняла что врач смотрел клиренс креатинина по формуле Кокрофта-Голта) и поэтому он и хочет отменить Эвиплеру из-за сильного снижения СКФ.И тут получается не разбериха…у меня сейчас на руках анализ креатинина за месяц до начала лечения и там креатинин 79 и если посчитать на калькуляторе расчёта СКФ то получается клиренс креатинина по формуле Кокрофта-Голта у меня был 69,о каких 97 говорит врач я понять не могу.Ну а на данный момент креатинин 83 и получается сейчас у меня клиренс креатинина по формуле Кокрофта-Голта действительно 66 как врач и говорит.В общем либо я что-то не понимаю,либо у нас действительно какая неразбериха в анализах,откуда изначально взялась 97 не понятно.О моих сомнениях в расчётах СКФ я постеснялась сказать,и так разозлился из моего не доверия,радуюсь что хоть пока вернули Эвиплеру.Потом надеюсь во всём разберёмся.
-
@васьвась Спасибо большое за совет,буду стараться это делать!
-
@светлана12345 вот, потому всегда все разбирайте детально. Чтобы сравнивались данные одной лаборатории, сделанные одним методом. Чтобы считались по одной методике… MDRD там или CKD-EPI. Иначе… иначе начинается вот это все.
Советую вам придерживаться eGFR, Estimated Glomerular Filtration Rate, CKD-EPI creatinine equation. Никакого Яффе, например. И чтобы калибровочный материал был стандартизирован по Isotope Dilution Mass Spectrometry, IDMS. Например. Недорого, но с этим можно работать уже. Сделайте сейчас себе точку замера, если нет из этой лаборатории. Считать ничего не нужно, все посчитают там.
Процитирую @bobcat2
Почему определение креатинина в крови методом Яффе - это плохо? Выше об этом говорится.
Да как бы вам сказать. Слишком сумасшедшая чувствительность и неточность.При нормальной функции почек креатинин, его значения обладают невысокой вариабельностью ( значения от теста к тексту могут расходится не более чем на 8-9 % ) , однако как только функция почек нарушена,то вариабельность возрастает, иногда прилично. Т.е. имея даже небольшое нарушение функции почек, определение креатинина методом Яффе способно существенно завышать истинные значения. Поэтому предполагая почечные нарушения, от этого метода нужно отказаться в первую очередь.
Про вариабельность учли? Запомните. ± 10% – смотреть с прищуром.
-
@ilya-antipin Крайний анализ креатинина как раз у меня был сделан в Инвитро методом Яффе.Я тогда в ближайшие дни сделаю анализ этим методом(eGFR, Estimated Glomerular Filtration Rate, CKD-EPI creatinine equation) и далее буду делать только им.И тогда уже потом буду смотреть что к чему.Спасибо Вам огромное Илья!Сейчас всё стало более менее понятно,хоть есть теперь отчего оттолкнуться.
-
ДОбрый день у каво такая схема есть ?.ритонавир. ламивудин. атазанавир .дарунавир.?
-
@cthutq у коГо.
Такой схемы нет ни у кого. Два ингибитора протеазы совмещать смысла нет, даже не глядя на отсутствие второго НИОТа.Вы что-то напутали, думаю, или все плохо.
И, ок, вопрос то в чем? Вы статистику собираете?
-
@ilya-antipin Илья, добрый день!
Принимал схему абакавир-ламивудин-атазанавир-ритонавир(норвир)
Когда последний раз получал препараты мне вместо ритоновира выдали ретвисет, с комментарием хранить в холодильнике иначе текут капсулы. На просьбу изменения схемы на препараты без необходимости хранения в холодильнике убрали из схемы ритоновир, сделали абакавир+ламивудин+атазанавир400. На вопрос, что данная схема не рекомендуется сказали что при вн 0 и сд4 650 - вполне допустимо, даже лучше т.к. меньше будет повышаться билирубин.
Можете дать независимый комментарий? Спасибо.
-
@shaman 400 без бустера применяется там, не где кончился ритонавир, а где его применить невозможно. Про то, что с ВН подавленной «и так сойдет» – ничего не было.
-
@ilya-antipin что же мне тогда делать в таком случае? Какую схему следует просить? Атазанавир менять не хочется. Насколько плоха схема без бустера? Можно ли принимать такую схему или следует требовать замену?
-
@shaman Рискну ответить. Я принимал 6 лет назад Реатаз 400 мг. без бустера, это была 1 схема, на ней подавил и держал неопред. нагрузку года два.Дальше я схемы улучшал.Почему была схема без ритонавира врач не объясняла и я тогда не интересовался(ритонавир в СЦ был). В инструкции к атазанавирам: написано принимать с бустером. Вас не устраивает форма препарата,как вариант можно докупить немецкий Норвир(твердые таблетки) 90шт. в р-не 4000руб. Не уверен, что отсутствие у вас условий для надлежащего хранения лекарства может служить основанием для замены схемы.
-
Участник @shaman написал в Нестандартные схемы терапии:
Насколько плоха схема без бустера?
Она хуже, чем с бустером, ровно настолько, чтобы ее рекомендовать только если с ритонавиром вообще никак.
-
@николаевич Не потяну я норвир. Вопрос возник из-за того, что врач мне очень убедительно доказывала, что схема без ритонавира при 0 вн лучше чем с ним. Хотя по сугубо моему мнению так настойчиво мне рекомендовали поменять схему из-за проблем с наличием ретвисета. Неудобство не только в том, что хранить его в холодильнике, а еще и в том, что выдают его только на месяц в связи с нехваткой. Поэтому меня и интересует имеет ли место быть такая схема, или мне пытаются навязать не очень хороший вариант лечения. @ilya-antipin , подскажите, требовать ли обратно схему с ритонавиром или пока попринимать без бустера?
-
@shaman если просить замену,то на Эвиплеру или Тивикай, в инструкции к атазанавиру сказано: с бустером,нет бустера-нет схемы. Как проповедует Илья Игоревич: “инструкции не дураки пишут”. Меня удивляет,что только я ответил,что принимал атазанавир в дозировке 400мг., в московском СЦ вообще не слышал,чтобы назначали с бустером.
-
@shaman можете и без бустера, риски не очень велики, но нужно понимать, что без бустера схема уступает. Все.
-
Участник @николаевич написал в Нестандартные схемы терапии:
если просить замену,то на Эвиплеру или Тивикай
Эдюрант, Интеленс, Элпида, Исентресс тоже ок.
-
Участник @ilya-antipin написал в Нестандартные схемы терапии:
@shaman можете и без бустера, риски не очень велики, но нужно понимать, что без бустера схема уступает. Все.
А какую всё-таки адекватную замену схемы можно попросить? В центре перебои с ретвисетом, это, как я понял, основная причина по которой мне навязали схему без бустера, т.к. в очередях много пациентов, которые на вопрос “что можно сделать, чтобы не ездить каждый месяц за ретвисетом и, желательно, чтобы препарат хранился без холодильника” получили замену “симанод 300 + ретвисет” на “симанод 400” Схему из комбинированных препаратов мне сказали в ближайшее время ожидать бессмысленно, так как их тоже нет. Менять схему на более худшую очень не хочется, т.к. до этого улучшал. Первая была на зидовудине (отменили из-за аллергической реакции). Потом дали ставудин, с него голова не работала, заменили. В итоге дали абакавир-ламивудин-атазанавир-ритоновир, эта схема устраивала целиком и полностью, разве что пару-тройку раз желтел. Подскажите, пожалуйста. Если это важно, СПИД Центр находится в СПб.
-
Участник @ilya-antipin написал в Нестандартные схемы терапии:
400 без бустера
А разве к 400 мг обязателен бустер?
-
-
@васьвась 400 без бустера может применяться только если бустирование невозможно, ибо заметно хуже и по эффективности, безопасности и по суммарной токсичности, чем 300+100.
-
Эта запись удалена!
Кратко – мы существуем только потому, что вы нам помогаете и пока вы нам помогаете. Как поддержать проект? Перейти по ссылке «Я хочу помочь проекту», а дальше все просто. Спасибо!
Возникли вопросы – напишите [email protected]. И еще....