Навигация

    Форум hiv.plus
    • Зарегистрироваться
    • Войти
    • Поиск
    • Категории
    • Последнее
    • Теги
    • Популярное
    • Поддержать проект
    А в это время на главной hiv.plus... События и перспективы | Академия | Территория редакции

    НАЖБП и НАСГ – что это значит для людей с ВИЧ-инфекцией

    Жизнь с ВИЧ
    7
    39
    5571
    Загружаем больше сообщений
    • Сначала старые
    • Сначала новые
    • По количеству голосов
    Ответить
    • Ответить, создав новую тему
    Авторизуйтесь, чтобы ответить
    Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
    • Ilya Antipin
      Ilya Antipin Редактор отредактировано

      Две эти неблагозвучные аббревиатуры относятся к накоплению жира клетками печени. Неалкогольная жировая болезнь печени (НАЖБП/NAFLD) – накопление жира клетками печени у людей с низким потреблением алкоголя или вовсе не употребляющих алкоголь. Примерно у каждого десятого человека с НАЖБП развивается гепатит (в данном случае не нужно его путать с вирусными гепатитами), точнее – неалкогольный стеатогепатит (НАСГ/NASH). А НАСГ у каждого третьего приводит к циррозу печени.

      Распространенность неалкогольной жировой болезни печени и распространенность исходов НАЖБП

      Читать далее.

      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 2
      • A
        Alexis отредактировано

        И шо с этим делать? Как дальше жить?

        Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
        • Ilya Antipin
          Ilya Antipin Редактор @Alexis отредактировано Ilya Antipin

          @alexis не быть толстым, как минимум, не превышать пару дринков в день, а лучше и один, а лучше вообще без него, особенно если каждый день то. Кушать витамин Е, если ИМТ не очень, если уж для дозы 800МЕ-1000МЕ (по 800 не встречал, по 1000 встречал, например такой по цене более или менее, ну или наши, горстями – 100мг dl-α-токоферола это 100МЕ, а 100мг d-α-токоферола это примерно 66МЕ ) даже есть какая-то доказательная база.

          С осторожностью применяют у больных тяжелым кардиосклерозом, перенесенным инфарктом миокарда, при повышенном риске развития тромбоэмболии; гипопротромбинемия, вызванная недостаточностью витамина К, может ухудшиться при применении витамина Е в дозе более 400 ME.

          Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
          • A
            Alexis отредактировано

            В моих поливитаминах витамина Е 50 ме , этого достаточно?

            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
            • Васьвась
              Васьвась отредактировано Васьвась

              По теме:

              Ненуклеозидный ингибитор обратной транскриптазы эфавиренц активирует PXR, вызывая гиперхолестеринемию и стеатоз печени.

              https://www.journal-of-hepatology.eu/article/S0168-8278(19)30029-7/fulltext

              Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
              • Ilya Antipin
                Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано

                @васьвась на эфавиренз что-то накат за накатом в последнее время. И на вирусологические параметры недавно наехали. PMID: 28479492 и вот еще. Не то, чтобы я жалел или видел тут заговор, но пора ему сходить со сцены.

                Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 2
                • Васьвась
                  Васьвась @Ilya Antipin отредактировано

                  Участник @ilya-antipin написал в НАЖБП и НАСГ – что это значит для людей с ВИЧ-инфекцией:

                  но пора ему сходить со сцены.

                  Это не наша история. Его закупили больше чем дохрена. И будут закупать по причине дешевизны. Первая линия. Еще этот Невирапин гребаный - барьер к резистентности слабенький, назначают на милионных нагрузках и здравствуй резистентность. Да еще побочек куча. Вплоть до фатальных.

                  Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                  • Ilya Antipin
                    Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано

                    @васьвась да, не наша. Но нам знать полезно.

                    Свел истории.

                    Эфавирензу пора на покой?

                    Последние месяцы были опубликованы данные нескольких исследований, которые заставляют еще раз взглянуть на эфавиренз, и взглянуть несколько критично. Относительно высокая частота побочных явлений со стороны центральной нервной системы, наверное, известна всем, однако новые данные показали и субоптимальные вирусологические параметры для настоящего времени, а также возможное негативное влияние на печень.

                    Читать далее.

                    Т Homer 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                    • Т
                      Таис @Ilya Antipin отредактировано

                      @ilya-antipin Как вы считаете, употребление омега 3 может способствовать жировому гепатозу? Есть основания считать, что “она прячет в печени холестерин”? Поясню - в спорте “высших достижений” используются дозировки омеги порядка 10-15 однограммовых стандартных капсул по 180/120 EPA/DHA в день, с целью приукрасить липидный профиль, полетевший в том числе и на ААС, статины, конечно, воспринимаются как “яд”. Да и вообще против ПНЖК становится модно выступать в этой связи - https://www.eurekalert.org/pub_releases/2017-06/aga-nsu061417.php
                      А другие полезные эффекты омега 3 на организм, обходя холестерин, такие как иммунитет, снижение воспаления, что-то там на когнитивку - кажутся ещё более эфемерными, стоит ли тратить деньги, если доказательная база слаба и есть потенциальный вред?

                      Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                      • Ilya Antipin
                        Ilya Antipin Редактор @Таис отредактировано Ilya Antipin

                        @таис в стандартных дозировках – нет. С случае всяких спортивных безумств – не знаю, хотя… маловероятно все же, объемы не те, да и генез там сложнее, чем «что-то пришло → отложилось как есть».

                        Да и вообще против ПНЖК становится модно выступать в этой связи - https://www.eurekalert.org/pub_releases/2017-06/aga-nsu061417.php

                        Если вы мышь, и у вас очень странная дисбалансированная диета вроде той, что описана в статье – примерьте такое на себя, то у вас, наверное, могут быть проблемы.

                        А другие полезные эффекты омега 3 на организм, обходя холестерин, такие как иммунитет, снижение воспаления, что-то там на когнитивку - кажутся ещё более эфемерными, стоит ли тратить деньги, если доказательная база слаба и есть потенциальный вред?

                        Если вы закрываете потребности в ПНЖК Омега-3, например, с пищей (AI) – М – 1,6 и Ж 1,1 гр в сутки, то вам не нужно добавлять отдельно.

                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                        • Homer
                          Homer @Ilya Antipin отредактировано

                          @ilya-antipin что же делать нам в этом случае? На что заменить Эфавиренз при схеме эфавиренз эмтрицитабин+тенофовир? Врач в СЦ говорит , что начала терапию с этой схемы, чтобы потом можно было отходить и переходить на менее вредные, не знаю насколько это правда

                          Maro 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                          • Maro
                            Maro @Homer отредактировано Maro

                            @homer варианты есть на что менять
                            .Но в сц нужно договариваться как-то.Или самому покупать.

                            Homer 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                            • Homer
                              Homer @Maro отредактировано

                              @maro а при замене препарата, может ли стать так что не подойдет препарат ? ВН поднимется или ИС начнет падать? Ведь потом уже к старой схеме не вернуться…

                              Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                              • Ilya Antipin
                                Ilya Antipin Редактор @Homer отредактировано

                                @homer нет, накручиваете. Обычно – нет.

                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                • Васьвась
                                  Васьвась отредактировано

                                  Прикольно. У непьющих людей алкоголь может вызвать большие проблемы с печенью. Повторюсь - у непьющих.

                                  https://www.cell.com/cell-metabolism/fulltext/S1550-4131(19)30447-4

                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                  • Васьвась
                                    Васьвась отредактировано Васьвась

                                    Новый взгляд на НАЖБП :

                                    https://youtu.be/B3YV-AX7g2Q

                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                    • Васьвась
                                      Васьвась отредактировано

                                      https://medach.pro/post/2260

                                      Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                      • Ilya Antipin
                                        Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано Ilya Antipin

                                        @васьвась вчера просчитал все три эти бумаги… много думал, пришел к выводу, что фигня. Никакого прикладного значения пока. Фундаментальщина или странное. Но, ок.
                                        Иными словами, самое значимое в теме за год – не значимо.

                                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                        • Васьвась
                                          Васьвась @Ilya Antipin отредактировано Васьвась

                                          Участник @ilya-antipin написал в НАЖБП и НАСГ – что это значит для людей с ВИЧ-инфекцией:

                                          даже есть какая-то доказательная база.

                                          https://insights.ovid.com/crossref?an=00002030-202002010-00009

                                          https://insights.ovid.com/crossref/00004836-201911000-00018?isFromRelatedArticle=Y

                                          https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30506586

                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                          • Васьвась
                                            Васьвась отредактировано

                                            https://www.infectiousdiseaseadvisor.com/home/topics/gi-illness/hepatitis/elevated-fatty-liver-index-increases-mortality-risk-in-patients-with-hiv-hcv/

                                            Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                            • Ilya Antipin
                                              Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано

                                              @васьвась именно потому писал это.

                                              Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                              • Васьвась
                                                Васьвась @Ilya Antipin отредактировано

                                                Участник @ilya-antipin написал в НАЖБП и НАСГ – что это значит для людей с ВИЧ-инфекцией:

                                                именно потому писал это

                                                Думаю закупиться витамином Е. 1000 МЕ в сутки на полгода - не дофига? Он же кумулируется.

                                                Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                • Ilya Antipin
                                                  Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано

                                                  @васьвась доза 1500 в сутки (но не хроническое длительное применение в такой дозе) не имеет данных о рисках дополнительных. 1000 – скорее верхний предел для хронического применения.

                                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                  • Васьвась
                                                    Васьвась отредактировано

                                                    Tesamorelin эффективен в лечении НАЖБП

                                                    Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                    • Ilya Antipin
                                                      Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано Ilya Antipin

                                                      @васьвась серьезно? А вот… не? Слишком близко и слишком долго лежало?

                                                      L Васьвась 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                      • L
                                                        ladymusik63 @Ilya Antipin отредактировано

                                                        @ilya-antipin Скажите пожалуйста ,а витамин Е 800 = альфа ,если покупать?Вообще то овощей хватает,но на всяк. случай - на 2 мес.

                                                        Ilya Antipin Васьвась 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                        • Васьвась
                                                          Васьвась @Ilya Antipin отредактировано

                                                          Участник @ilya-antipin написал в НАЖБП и НАСГ – что это значит для людей с ВИЧ-инфекцией:

                                                          А вот… не?

                                                          Не. У меня свежее исследование.

                                                          Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                          • Ilya Antipin
                                                            Ilya Antipin Редактор @ladymusik63 отредактировано

                                                            @ladymusik63 не очень понял что чему равно?

                                                            L 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                            • Васьвась
                                                              Васьвась @ladymusik63 отредактировано

                                                              Участник @ladymusik63 написал в НАЖБП и НАСГ – что это значит для людей с ВИЧ-инфекцией:

                                                              Вообще то овощей хватает

                                                              В каком овоще ты нашла витамин Е?

                                                              L 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                              • Ilya Antipin
                                                                Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано Ilya Antipin

                                                                @васьвась а, хорошо, вот только это те же Lindsay, Fourman… и те же материалы по тому же РКИ. Перепевы на тему просто в другом журнале с более мелкой выборкой из того же пула.

                                                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                • L
                                                                  ladymusik63 @Васьвась отредактировано

                                                                  @васьвась пишут,что его редко не хватает в организме но и твои намерения прочла,что собирался купить. Ну в авокадо, брокколи есть,но наверно столько не слопаешь для суточной нормы,потом антиоксидант?

                                                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                  • L
                                                                    ladymusik63 @Ilya Antipin отредактировано

                                                                    @ilya-antipin ничему,но вот нервная я сделалась и мышечная слабость присутствует да и антиоксидант?

                                                                    Васьвась Ilya Antipin 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                    • Васьвась
                                                                      Васьвась @ladymusik63 отредактировано

                                                                      Участник @ladymusik63 написал в НАЖБП и НАСГ – что это значит для людей с ВИЧ-инфекцией:

                                                                      нервная я сделалась и мышечная слабость присутствует

                                                                      Поэтому надо срочно чето сожрать с айхерба. Не важно че, главное вкинуться))

                                                                      L 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                      • L
                                                                        ladymusik63 @Васьвась отредактировано

                                                                        @васьвась так и в аптеках наших есть. Ну так есть смысл закинуться? Ты ж хотел купить зачем-то?

                                                                        Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                        • Васьвась
                                                                          Васьвась @ladymusik63 отредактировано

                                                                          Участник @ladymusik63 написал в НАЖБП и НАСГ – что это значит для людей с ВИЧ-инфекцией:

                                                                          так и в аптеках наших есть

                                                                          Купи всю аптеку и сьешь ее. Что-то да поможет.

                                                                          L 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                          • L
                                                                            ladymusik63 @Васьвась отредактировано

                                                                            @васьвась Безсердечный ты

                                                                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                            • Ilya Antipin
                                                                              Ilya Antipin Редактор @ladymusik63 отредактировано

                                                                              @ladymusik63 стоит подумать о причинах может, а не трескать что попало.

                                                                              Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                              • Васьвась
                                                                                Васьвась @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                Поражение печени у ЛЖВ чаще связано с нарушением обмена веществ, чем с гепатитом

                                                                                Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                • Васьвась
                                                                                  Васьвась @Васьвась отредактировано

                                                                                  20221219_174949.jpg

                                                                                  ​​⚠️Кетогенная диета исцеляет ожирение печени управляя митохондриями

                                                                                  В клиническом исследовании пациентам с неалкогольной жировой болезнью печени была назначена кетогенная диета. Во время изучения влияния кето диеты на метаболизм пациентов с ожирением печени зафиксированы изменения многих показателей (за 6 дней опыта):

                                                                                  ▪️ Внутрипеченочные триглицериды (запасы жира в печени) сократились на -31% на фоне незначительного снижения массы тела на -3%.

                                                                                  ▪️ Концентрация триглицеридов крови натощак снизилась -на 25%. Триглицериды натощак показывают преимущественно ЛПОНП (липопротеиды очень низкой плотности богатые триглицеридами), синтезированные печенью.

                                                                                  ▪️ Уменьшение концентрации инсулина в сыворотке на -53% и объема активной печеночной цитратсинтазы в митохондриях на -38%. Снизилось количество лептина в плазме на -45% и трийодтиронина (Т3) на -21%. Предполагается, что чем выше эти показатели, тем больше в печени происходит запасание жира.

                                                                                  ▪️ Скорость создания эндогенной глюкозы (глюконеогенез) снизилась на -22%. А производства эндогенного лактата снизилась на -18%. В совокупности со следующим пунктом это значит, что снизилось количество сжигаемой глюкозы (гликолиз), но увеличилось количество сгорающих жиров (липолиз).

                                                                                  ▪️ Чувствительность печени к инсулину улучшилась на 58%, несмотря на увеличение концентрации свободных жирных кислот на +35%. Образовавшиеся свободные жирные кислоты на +232% чаще стали направляться на производство кетоновых тел (β-гидроксибутират/бета-оксимасляная кислота), нежели на синтез триглицеридов печени.

                                                                                  ▪️ Окислительно-восстановительное состояние митохондрий печени увеличилось на +167%. Это произошло за счёт торможения накопления жира печенью и ускорения кетогенеза печенью.

                                                                                  ▪️ Соотношение АСТ/АЛТ увеличилось на +34% во время кетогенной диеты, что говорит о том, что такая быстрая потеря веса сопровождается временным повреждением печени. Также снизилась активность γ-глутамилтрансферазы (ГГТ) и щелочной фосфатазы (ЩФ).

                                                                                  ▪️ Окисление белка в организме увеличилось на +13%. На фоне неизменного потребления белка с пищей означает, что катаболизм белка увеличился во время кето диеты.

                                                                                  Кетогенная диета является эффективным методом лечения неалкогольной жировой болезни печени (НАЖБП), что доказано многочисленными исследованиями разной продолжительности. В данном исследовании кето диета в течение 6 дней заметно снизила содержание жира в печени и улучшила чувствительности печени к инсулину.

                                                                                  Гормональные изменения, вызванные снижением количества углеводов в рационе позволили усилить окислительно-восстановительный потенциал митохондрий печени и перенаправить печеночный метаболизм с накопления жира внутри органа на производство кетоновых тел.

                                                                                  Это исследование ценно тем, что демонстрирует ранее не описанные адаптации митохондрий печеночных клеток, лежащие в основе обращения жировой неалкогольной болезни печени вспять с помощью кетогенной диеты.

                                                                                  Luukkonen PK, Dufour S, Lyu K, Zhang XM, Hakkarainen A, Lehtimäki TE, Cline GW, Petersen KF, Shulman GI, Yki-Järvinen H. Proc Natl Acad Sci U S A. 2020 Mar 31;117(13):7347-7354. doi: 10.1073/pnas.1922344117. Epub 2020 Mar 16. PMID: 32179679; PMCID: PMC7132133.

                                                                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 2
                                                                                  • 1 / 1
                                                                                  • Первое сообщение
                                                                                    Последнее сообщение
                                                                                  Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.

                                                                                  Лучшая помощь – регулярная автоматическая ежемесячная поддержка. Регулярная поддержка От 100 рублей в месяц. Легко отменить, если передумаете.

                                                                                  Разовые донаты мы также очень ценим!    Поддержать разово    Просто и безопасно, переведя донат с банковской карты или телефона.

                                                                                  Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].
                                                                                  Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на [email protected].
                                                                                  © 2018 – 2021 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании