Январь 2019: современные режимы терапии в Центрах СПИД

В статье идет речь не о самообеспечении, а о современной терапии, что некоторые получают или могут получать в системе Центров СПИД в РФ. Теоретически.

Читать статью.

За ориентиры мы взяли последние рекомендации DHHS для США (от 25 октября 2018 года) и рекомендации версии 9.1 (октябрь 2018) EASC для стран ЕС. Мы рассматриваем режимы терапии для людей старше 18 лет, а режимы для беременных женщин или детей и подростков в этом же ключе мы рассмотрим отдельно.

Здравствуйте.
На терапии 2 года. Начата примерно через полгода после заражения. ИС 900, ВН 0. Схема Абакавир+Ламивудин+Атазанавир+Ритонавир. Переношу вроде нормально, не желтею (билирубин варьируется 40-60). Первая схема включала эфафиренз, с ним чувствовал очень плохо, заменили на реатаз через две недели.
Вопрос: на сколько безопасна эта схема по сравнению с другими в долгосрочной перспективе? Можно ли ее как-то оптимизировать, к примеру, заменив Атазанавир на Долутегравир? Что Вы посоветуете?
Спасибо

@perseus собственно, ответ в шапке темы, с которой слил вашу. А может быть тут. От возможностей.

Здравствуйте,год назад поставили диагноз ВИЧ,от терапии отказался, сейчас пришёл за анализами врач сказал клеток 170,срочно лечиться,занимаюсь многоборьем результаты как и в 20 лет чувствую себя замечательно,с лёгкими все нормально было и есть,назначил регаст амивирен тенофовир,правильно ли все это может и лучше этих лекарств есть аналоги??

@maxim55region проблема в том, что вопрос о том, что лучше вы должны были задавать в прошлом году. В этом вам нужно просто тупо спасаться. Выкруживать уже нет времени. Вот выше статья есть, почитайте ее, там все рассказал. Однако, ваш режим применим, и ваша задача начать терапию здесь и сейчас. Сможете на лучшем режиме, может вы как ракета и все у вас легко и просто выходит – отлично, нет – вот так, как есть, а модернизация – когда отгребете в тихое место, когда ВН будет ниже 50 копий, когда ИС будет 250 хотя бы.

@ilya-antipin спасибо

@ilya-antipin здравствуйте! Если есть возможность проконсультируйте пожалуйста по поводу назначенной мне терапии:
ВН 1410, СД4 - 410.
Назначили калетра по 500 2 р.д., амивирен 300 по 1 р.д, тенофовир 300 по 1 р.д.
Прием рекомендовано составить следующим образом:
Утро в 10 калетра, в 11 амивирен.
Вечер в 22.00 калетра, в 23.00 тенофовир
Ранее терапию не принимала, диагноз поставлен в феврале 2019
Благодарю за вашу работу!

@лукерья-филипповна ошибок тут нет, хотя можно ламивудин с тенофовиром собрать в утро или вечер, но разницы нет, особой. Чуть удобнее. Не принципиально. Как переносимость будет, с Калетрой у некоторых не очень клеится, но препарат хотя и не писк сезона, но мощный, для старта всяко более современное не дадут скорее.
ИС хороший, не запустили, можете рассчитывать на хорошее восстановление иммунологических параметров.

@ilya-antipin Спасибо за комментарий! 👆 А почему более современную терапию не назначают на старте? С чем связано? Убедится в приверженности пациента? Я и так с трудом выбила терапию, предлагали контроль через три месяца…

@лукерья-филипповна вот тут, сегодняшнего моего комментария и ниже.

@ilya-antipin каботегравир и эдюрант после завершения КИ будут выписывать в СЦ тем,кто его уже употребляет и всем остальным после 2021 года,какие мысли у вас по этому поводу и что знакомые врачи говорят связанные с подобными КИ,какое мнение?

@бабута 21 год… Ппц, короче простым смертным вообще не упадёт… Если терапия окажется нормальной.

@настя2019 ДА,окончание КИ и регистрация планируется на 2021 год. Интересно будет у нас возможность приёма этих препаратов,если проводят исследования в РФ.

И Я так и не понял Тивикай ,есть производства РФ или нет?То,что Я пью производят в Испании.

@бабута я так поняла, что ещё нет. Только в планах. Наверное как запустят, так и будут всем выдавать. Но и стоить то он уже 10ку не будет. Но цена за оригинал не так уж и высока. Другой вопрос, а не исчезнет ли оригинал, как появится наш дженерик из аптек.

@настя2019 Можно и сейчас найти ниже 10 тыс. Они не дженерик ,а оригинал собирались выпускать в РФ,поэтому и вопрос. Дженерики только из Индии сейчас.

@сварог никаких гарантий для участвующих в КИ нет. Фирма лишь обещала, что после завершения КИ приложит усилия по обеспечению препаратами до тех пор пока они не будут доступны. То есть могут сказать, что пытались, но не получилось. Хотя будем надеяться на благоприятный сценарий.

Что касается остальных - думаю нет, без вариантов. Испытания в РФ означают лишь что будет зарегистрирован в РФ. Никто вам в Минздраве лекарства по таким ценам выписывать не обещал. Тивикай с боем дают и то не везде. Думаю самый оптимистичный вариант - возможность самостоятельно покупать в аптеках в крупных городах.

@alexm Если только будут производство в России каботегравир.Но это маловероятно.Я участвовал в КИ по каботегравиру-пролонг. Триумек успел попить и меня отсеяли на начальной этапе.Но после этого стали выдавать Тивикай в СЦ. Хоть на этом спасибо.

@сварог тут не очень понимаю - вы всё равно раз в месяц туда за лекарствами.

Участник @alexm написал в Январь 2019: современные режимы терапии в Центах СПИД:

Фирма лишь обещала, что после завершения КИ приложит усилия по обеспечению препаратами до тех пор пока они не будут доступны.

Такое в РФ обещать даже нельзя, формально у нас это не учтено в законах. Т.е. вендору ввести и снабдить законно почти никак, а уж аутсортить это кому-то – тем более. Все для людей.

@ilya-antipin Зато у нас “есть” ракета с ядерным двигателем)))

@ilya-antipin увы, я это понимаю. Формально нам пообещали что, также как при переходе с Atlas на Atlas2, предложат подписать новый договор на постнаблюдение. Но Вы правы - обещать, не значит жениться(

@сварог а как же, даже у меня таких две, на огороде и в гараже. Честно!

Одна девушка написала мне, что сначала она пила два раза в день по три препарата, а после родов поменяли и она теперь пьёт таблетки один раз в день и более меньшего размера. Почему так может быть? Возможно ли что и мне после родов поменяют схему?

@юлия26 не очень понял вопрос. Почему кто-то получает современные препараты? Ну, собственно, приличная часть мира так и делает. У нас это экзотика.

Вот откройте этот лист, там где вы увидите STR ✔ – это однотаблеточные режимы. Компонентов там все равно три (в двух случаях уже даже два).

Dovato (ViiV)
Delstrigo (MSD)
Symtuza (Janssen)
Biktarvy (Gilead Sciences)
Juluca (ViiV Healthcare)
Odefsey (Gilead Sciences)
Genvoya (Gilead Sciences)
Triumeq (ViiV Healthcare)
Stribild (Gilead Sciences)
Complera / Эвиплера (Gilead Sciences) ✔
Atripla (Gilead Sciences) ✔

Парочка отмеченных даже зарегистрирована в РФ, самые старенькие хронологически. Видимо, что-то из этого и получает ваша знакомая.

Возможно ли что и мне после родов поменяют схему?

Если вы для этого что-то нужное сделаете… возможно. Но, маловероятно.

Гнаться за однотаблеточным режимом в наших условиях не сильно стоит, тем более, что выбор не богат, пусть будет три, но современных, это важнее.

Я имела ввиду вот сейчас я пью три препарата два раза в день, после родов возможно будет поменять на один раз в день и таблетки другие(более маленького размера)? Эта девушка мне сказала, что у неё так и получилось. От чего это вообще зависит? Мне плохо от калетры видимо…

@юлия26 Это возможно, конечно. Поменять режим можно и при беременности на более подходящий по переносимости, если к калетре не адаптируетесь. Всё зависит от возможности Вашего СЦ.

Участник @laura написал в Январь 2019: современные режимы терапии в Центах СПИД:

Всё зависит от возможности Вашего СЦ

Или кошелька )))

@alexm подешевеет и будут закупать. А вас обеспечат не сомневайтесь.На крайняк эльпиду будут колоть.
Вот интервью такого же подопотного, как и вы.
https://life4me.plus/ru/blog/terapiya-vich-5029/
А ты можешь делиться своим участием в исследовании, или это запрещено?
Не приветствуется. Потому что может вызвать волну людей, которые будут требовать эту терапию. А врачи и без того делают все, что в их силах.Всякий раз, когда меня спрашивают «Посоветовал бы я кому-нибудь эту схему?», отвечаю, что я обеими руками «за». Это очень удобная и хорошая терапия, и мне хочется, чтобы она была доступна для всех.

Надо вызывать волну, чтобы ТРЕБОВАЛИ.

НАДО ТРЕБОВАТЬ!!!

@сварог за время, которое вы проводите на форуме и генерируете всякий бред, заработали б лучше 3 тысячи рублей, купили себе Спегру какую-нибудь и успокоились.

У кого вы требовать собрались все? У врачей сц? Кому-то что-то они дадут, но на всех просто не хватит. Выходите на митинги тогда, что уж. Можно начать с одиночного пикета, есть вероятность, что не загребут (небольшая, правда)

@stuppy голубчик может вы за собой последите чем советы давать). Мне не нужна ваша спегра у меня есть оригинал.
Каботегравир в таблетке для всех желающих меня вполне устроит в 2021 году например.

Участник @сварог написал в Январь 2019: современные режимы терапии в Центах СПИД:

Каботегравир в таблетке

Чем он круче Тивикая в таблетке? Или Индийского долутегравира?

@васьвась точно не хуже и это ИИ следующего поколения тем и круче, что таблетированный и без RPV сработает, барьер резистентности у него выше и побочки меньше. А у вас, что есть таблица сравнительных данных?

DTG, СAB и BIG чем больше выбор тем лучше. Может у вас побочка на одно, а от другого её не будет. Сейчас выбор не велик.

Участник @сварог написал в Январь 2019: современные режимы терапии в Центах СПИД:

это ИИ следующего поколения

Пролонгированный . А так они ± одного поля ягоды.

@васьвась Я это знаю, но факт того, что в европе будут пить новинку, а у нас его даже не купить разве это не дискриминация? Возможно Вириом продолжит разработку отечественного ИИ он будет не хуже. Но эти мечты в пользу бедных.

@сварог про требования и волну и проч. - даже разбираться не хочу что имели ввиду, бред, он и есть бред.
Целесообразности в Эльпиде не вижу никакой, особенно в инъекциях.
Про исследования я уж сто раз писал, не знаю что ещё тут можно добавить. Что конкретно интересует- спрашивайте.

P.s. прочитал по ссылке. Некоторые моменты вызывают недоумение, но возможно это просто эффект передачи информации прессой.

@alexm, добрый день!
Не уловил мысль ранее… вы на инъекциях?

@mimi да

@alexm, может подскажите или ссылку дадите где можно почитать ваши отзывы по инъекциям!?.
Несколько слов о вашем возрасте, времени на инъекции и самочувствии на сегодня!?
Спасибо.

@mimi на arvt.ru подробно.
Вот тут тоже писал
https://forum.hiv.plus/post/68239
Дай бог памяти с 2017 кажется.
Сорок пять.
Прекрасно, в пределах возраста))

@alexm, благодарю за ответ!
Информируйте, плиз, нас.
Здоровья и хорошего настроения!

@ilya-antipin да уж, ещё бы и рилпивирин к тивикаю дали чтоб всё было как пологается,но походу в России нужно будет ещё подумать куда бежать если тивикай забудут на мою душу вовремя доставить в сц,или если такое начнётся то снова прыгать на дарунавир,других интересных вариантов не вижу.

@Ilya-Antipin @Васьвась @maro

0_1605774408680_IMG_20201119_152311.jpg

ну слава Богу, сегодня перейду на тивикай 🥳🥳🥳, надеюсь что побочек не будет

@ilya-antipin Илья, день добрый. Прочитал тему, но так и не понял, что нас ждёт после двойной схемы на тивикае. Это уже инъекционные пролонги или ещё какие-то таблетки, у которых меньше побочки чем у тивикая и дамивудина?
Другими словами - как я могу «улучшить» свои тивикай+лам, в плане уменьшения побочных явлений, особенно увеличения веса?

Участник @artem написал в Январь 2019: современные режимы терапии в Центрах СПИД:

особенно увеличения веса

Меньше жрать 🤔

Участник @artem написал в Январь 2019: современные режимы терапии в Центрах СПИД:

как я могу «улучшить» свои тивикай+лам

Зажрались. Полстраны на зидовудине с Калетрой, а он хочет “улучшить” режим первой линии США и ЕС.

Участник @artem написал в Январь 2019: современные режимы терапии в Центрах СПИД:

Другими словами - как я могу «улучшить» свои тивикай+лам, в плане уменьшения побочных явлений, особенно увеличения веса?

Вес – снизить немного калораж, лучше за счет углеводов. Все. Проблема на копейку. А какие еще проблемы есть с этим режимом у вас?

Участник @artem написал в Январь 2019: современные режимы терапии в Центрах СПИД:

как я могу «улучшить» свои тивикай+лам, в плане уменьшения побочных явлений, особенно увеличения веса?

а если бы вы терапию не пили, на что списывали своё увеличение веса? как одна моя подруга, на то что все вещи сильно садятся после стирки и в них из-за этого не влезть? ))

@guf Поздравляю👍

@sven 🤣👍

@ilya-antipin Больше никаких вроде (в/н менее 20).Но мы всегда стремимся к совершенству и хотелось бы понять на что можно обратить внимание в терапии.

@васьвась Добрый вечер. Это проблема «полстраны». Судя по другим форумам, в мск оригинальный тивикай можно купить по 3,5. Итого получается 4т.р/мес, что вроде не такие великие деньги когда речь идёт о собственном здоровье. Просто «полстраны» ждёт, что им все должно дать государство и чиновники.

@sven ни на что бы не списывал. Просто раньше получалось поддерживать вес и даже худеть при необходимости. Сейчас же вес только растёт (+20 кг за два года) и не помогает ничего. Согласен что нужно меньше есть всякой гадости, но ее я потребляю столько же как и до терапии, а образ жизни гораздо активнее чем до терапии. Поэтому грешу на тивикай, тем более информация, что на нем набирают вес периодически вплывает.

@Artem, раньше мы все были молоды и стройны))

с годами обмен веществ замедляется и это очень сильно сказывается на фигуре, если мы не меняем наши привычки в лучшую сторону, в т.ч. привычку своего рациона и количества еды)

Участник @artem написал в Январь 2019: современные режимы терапии в Центрах СПИД:

грешу на тивикай, тем более информация, что на нем набирают вес периодически вплывает

т.к. у людей появляется меньше побочек, улучшается здоровье, в т.ч. аппетит)

@maro ещё плюс ко всему имунный статус 920 клеток, первый раз так хорошо поднялся ИС, раньше 740 было самое большое!🥳

@guf Отлично!

Участник @artem написал в Январь 2019: современные режимы терапии в Центрах СПИД:

на нем набирают вес периодически вплывает.

я за три года не набрала не кг.

@guf надеюсь что побочек не будет
Дай Бог чтоб без побочек, мне вот не так повезло(.

@sega какие именно побочные действия были?если не секрет.

@guf тревожность, кардионевроз.