Когда начинать терапию?
-
@Willi
Да не троль я
А такой же как и вы
Хоть вы в это и не верите
Спросил про терапию, получил кучу обвинений в троллинге
Покровский не дурак и видел не один десяток, а может и сотни больных и в ОС в том числе и симптомы ОС специфичны с учетом правильного анамнеза
Хоть многие и говорят, что симптомов нет и если во время ос человек не обратил на них внимания просто ввиду своей не осведомленности, а потом просто скатился в спид с оппортунистами, то он конечно не вспомнит был ли у него НПа и через 3 - 4 неделе после этого увеличивался ли у него лимфоузел за ухом 7 лет назад, а будет говорить, что всегда был здоровее всех здоровых, ничем не болел, не потел и не худел и субфебрильной температуры не было и вирус у него случайно уже при 50 клетках и партнеры у него все отрицательные и связей случайных никогда не было как и симптомов на протяжении 7 лет
По факту, если грамотно провести даже физикальный осмотр любому вич инфицированному, независимо от того, в какой стадии он находится, то вполне можно увидеть его отличие от здоровых людей
Хотя многие больные даже те кто на терапии говорят, что от здоровых они ничем не отличаются
По симптомам ОС и анамнезу вич можно уверенно предполагать
Реактивная ИФА, раскрытый блот и последующий учет в СЦ это всего лишь ступени процесса превращения человека официально в категорию вич положительных, с последующими ограничениями и проблемами связанными с официальным вич статусом
Но по факту они не так значимы, как назначение качественной терапии и ее контроль
Но первоначально диагноз поставить вполне можно
Экспресс тесты не информативны по многим причинам, сами себе сделайте и получите минус при плюсе
Но все таки я надеялся, что они поймают вирус, ну тут уже по факту так сказать
Самоназначение терапии вполне обосновано
Уточнил по схеме, никто ничего даже не ответил
Но Таффик многие из вас пьют
По общим анализам и Ис вич предположить можно
Рассмотрел несколько тем с острой фазой ифа и блотом
Базофилы там тоже шли на понижение
Ну и лимфоциты, до минимума правда не опускались, но это и была острая фаза
По ис тоже можно предположить
Ис причем довольно средний для ОС, также уже ни одну тему видел, где у людей 500 - 600 через 1 - 1,5 после заражения опять же с реактивным ИФА и раскрытым блотом
Но я в самом начале темы преполагал, что ИС точно не будет менее 350 , так и получилось
По ВН сказать не могу, но учитывая яркие и длительные проявления мб и больше 100000 было
Сейчас, думаю, уже меньше
Таффик назначают при любой Вн, поэтому опять же назначение правильное
Далее про тревожные расстройства - они не дают увеличение лимфоузлов за ушами, сзади шеи и над ключицей, явной алопеции на висках и розеол
Поэтому исходя из всего вышеперечисленного диагноз ставить вполне можноПользователь @ног написал в Когда начинать терапию?:
@Willi
Да не троль я
А такой же как и вы
Хоть вы в это и не верите
Спросил про терапию, получил кучу обвинений в троллинге
Покровский не дурак и видел не один десяток, а может и сотни больных и в ОС в том числе и симптомы ОС специфичны с учетом правильного анамнеза
Хоть многие и говорят, что симптомов нет и если во время ос человек не обратил на них внимания просто ввиду своей не осведомленности, а потом просто скатился в спид с оппортунистами, то он конечно не вспомнит был ли у него НПа и через 3 - 4 неделе после этого увеличивался ли у него лимфоузел за ухом 7 лет назад, а будет говорить, что всегда был здоровее всех здоровых, ничем не болел, не потел и не худел и субфебрильной температуры не было и вирус у него случайно уже при 50 клетках и партнеры у него все отрицательные и связей случайных никогда не было как и симптомов на протяжении 7 лет
По факту, если грамотно провести даже физикальный осмотр любому вич инфицированному, независимо от того, в какой стадии он находится, то вполне можно увидеть его отличие от здоровых людей
Хотя многие больные даже те кто на терапии говорят, что от здоровых они ничем не отличаются и это можно увидеть
По симптомам ОС и анамнезу вич можно уверенно предполагать
Реактивная ИФА, раскрытый блот и последующий учет в СЦ это всего лишь ступени процесса превращения человека официально в категорию вич положительных, с последующими ограничениями и проблемами связанными с официальным вич статусом
Но по факту они не так значимы, как назначение качественной терапии и ее контроль
Но первоначально диагноз поставить вполне можно
Экспресс тесты не информативны по многим причинам, сами себе сделайте и получите минус при плюсе
Но все таки я надеялся, что они поймают вирус, ну тут уже по факту так сказать
Самоназначение терапии вполне обосновано
Уточнил по схеме, никто ничего даже не ответил
Но Таффик многие из вас пьют
По общим анализам и Ис вич предположить можно
Рассмотрел несколько тем с острой фазой ифа и блотом
Базофилы там тоже шли на понижение
Ну и лимфоциты, до минимума правда не опускались, но это и была острая фаза
По ис тоже можно предположить
Ис причем довольно средний для ОС, также уже ни одну тему видел, где у людей 500 - 600 через 1 - 1,5 после заражения опять же с реактивным ИФА и раскрытым блотом
Но я в самом начале темы преполагал, что ИС точно не будет менее 350 , так и получилось
По ВН сказать не могу, но учитывая яркие и длительные проявления мб и больше 100000 было
Сейчас, думаю, уже меньше
Таффик назначают при любой Вн, поэтому опять же назначение правильное
Далее про тревожные расстройства - они не дают увеличение лимфоузлов за ушами, сзади шеи и над ключицей, явной алопеции на висках и розеол
Поэтому исходя из всего вышеперечисленного диагноз ставить вполне можноУ тебя нет подтверждённого диагноза.
Назначение терапии без диагноза — недопустимо.
«Симптомы» и «анамнез» без лабораторного подтверждения диагнозом не являются.
Повторение одних и тех же утверждений без новых объективных данных — флуд и дезинформация, вводящая в заблуждение читателей.
Рекомендация остаётся прежней: очный врач и лабораторная диагностика.
Дальнейшее обсуждение без фактов бессмысленно. -
Что видно по его ответу
Коротко разберём, почему это именно он:
Простыня текста без новой информации
Ни одного:конкретного анализа
даты
подтверждённого диагноза
врача
Это не обсуждение — это шум.Подмена медицины интерпретациями
«по симптомам можно уверенно предполагать»
«экспресс-тесты не информативны»
«по анамнезу диагноз возможен»
👉 В реальной медицине так не говорят.
Самопротиворечия
«диагноз не ставили»
«назначение терапии оправдано»
«никто ничего не ответил»
«но многие из вас не правы»
Манипуляция на новичков
Самое опасное:«по симптомам и анамнезу диагноз ставить вполне можно»
Это прямая дезинформация, за которую на нормальных медфорумах банят.
-
Да, именно по симптомам и анамнезу можно и ничего такого криминального я не написал
Для любого конкретного заболевания есть определенный симптомокомплекс
Я понимаю, что вы за реактивный ифа и раскрытый блот со всеми белками
Но если, например, у вас геморрой вы же не будете говорить, что это ангина
И даже анализы вам не потребуются для того чтобы убедиться в геморрое потому что вы и так поймете, что у вас именно геморрой
А можно сделать мазок из зева и исключить ангину так на всякий случай -
Я не знаю, почему у всех такая уверенность, что вич нельзя ставить по симптомам
Понятное дело, если через 3 недели появился жидкий стул, а потом заболел 1 лимфоузел под челюстью и появилось одно единственное пятно под мышкой, как и у многих фобов, то тут даже говорить не о чем
А вот если развивается системное заболевание, которым и является вич
И вырабатывается активный иммунный ответ именно с характерными симптомами как у меня , то конечно диагноз можно смело ставить, а реактивный ифа тут по сути уже ничего не даст
Кроме как последующих проблем из за его реактивности -
Я не знаю, почему у всех такая уверенность, что вич нельзя ставить по симптомам
Понятное дело, если через 3 недели появился жидкий стул, а потом заболел 1 лимфоузел под челюстью и появилось одно единственное пятно под мышкой, как и у многих фобов, то тут даже говорить не о чем
А вот если развивается системное заболевание, которым и является вич
И вырабатывается активный иммунный ответ именно с характерными симптомами как у меня , то конечно диагноз можно смело ставить, а реактивный ифа тут по сути уже ничего не даст
Кроме как последующих проблем из за его реактивности@ног На hiv.plus уже много раз разъяснялось:
ВИЧ не диагностируется по симптомам, субъективным ощущениям или анамнезу.Любые «симптомокомплексы» без лабораторного подтверждения (ИФА/ПЦР в корректные сроки) не являются основанием для диагноза и лишь повышают тревожность у читающих тему.
При сомнениях существует стандартный и понятный алгоритм обследования.
Всё остальное — личные интерпретации, не соответствующие медицинским рекомендациям. -
@ног На hiv.plus уже много раз разъяснялось:
ВИЧ не диагностируется по симптомам, субъективным ощущениям или анамнезу.Любые «симптомокомплексы» без лабораторного подтверждения (ИФА/ПЦР в корректные сроки) не являются основанием для диагноза и лишь повышают тревожность у читающих тему.
При сомнениях существует стандартный и понятный алгоритм обследования.
Всё остальное — личные интерпретации, не соответствующие медицинским рекомендациям. -
@Willi кстати , а от чего в итоге бывает реактивный ифа ? От других разных белков которые вырабатывает иммунитет ?и анализ их изначально воспринимает за ложные но нужные составляющие ?
Пользователь @vlad911991 написал в Когда начинать терапию?:
@Willi кстати , а от чего в итоге бывает реактивный ифа ? От других разных белков которые вырабатывает иммунитет ?и анализ их изначально воспринимает за ложные но нужные составляющие ?
Реактивный ИФА — это не «ошибка анализа», а особенность метода скрининга.
Он реагирует не на «ВИЧ вообще», а на антитела к отдельным антигенам, и иногда эти антитела могут иметь перекрёстное сродство.Причины реактивного ИФА хорошо известны и описаны:
острые вирусные инфекции;
аутоиммунные процессы;
активная иммунизация (вакцинация);
выраженная иммунная активация;
беременность, гормональные сдвиги;
некоторые бактериальные инфекции.
Именно поэтому ИФА никогда не используется для постановки диагноза и всегда требует подтверждения (иммуноблот / ПЦР).
Это стандартная лабораторная практика, а не «ошибка» и не повод для интерпретаций по симптомам.
-
Пользователь @vlad911991 написал в Когда начинать терапию?:
@Willi кстати , а от чего в итоге бывает реактивный ифа ? От других разных белков которые вырабатывает иммунитет ?и анализ их изначально воспринимает за ложные но нужные составляющие ?
Реактивный ИФА — это не «ошибка анализа», а особенность метода скрининга.
Он реагирует не на «ВИЧ вообще», а на антитела к отдельным антигенам, и иногда эти антитела могут иметь перекрёстное сродство.Причины реактивного ИФА хорошо известны и описаны:
острые вирусные инфекции;
аутоиммунные процессы;
активная иммунизация (вакцинация);
выраженная иммунная активация;
беременность, гормональные сдвиги;
некоторые бактериальные инфекции.
Именно поэтому ИФА никогда не используется для постановки диагноза и всегда требует подтверждения (иммуноблот / ПЦР).
Это стандартная лабораторная практика, а не «ошибка» и не повод для интерпретаций по симптомам.
-
@Willi ну то есть условно если переболел орви , и пошел сдал анализ вероятность то что он будет реактивный достаточно высока , так получается ?
Пользователь @vlad911991 написал в Когда начинать терапию?:
@Willi ну то есть условно если переболел орви , и пошел сдал анализ вероятность то что он будет реактивный достаточно высока , так получается ?
Да, именно так.
Любая острая инфекция (ОРВИ, грипп, COVID, герпесы, мононуклеоз и т.д.) вызывает поликлональную активацию иммунной системы.
В этот период и после него ИФА может давать реактивность / пограничные результаты за счёт неспецифических антител, перекрёстных реакций и общего иммунного ответа.Поэтому:
реактивный ИФА не является диагнозом
он всегда требует подтверждения иммуноблотом
а диагноз ВИЧ не ставится по симптомам, даже «характерным»
Именно поэтому в клинических рекомендациях:
сначала лабораторное подтверждение (ИФА → ИБ),
а не интерпретации «по самочувствию». -
Пользователь @vlad911991 написал в Когда начинать терапию?:
@Willi ну то есть условно если переболел орви , и пошел сдал анализ вероятность то что он будет реактивный достаточно высока , так получается ?
Да, именно так.
Любая острая инфекция (ОРВИ, грипп, COVID, герпесы, мононуклеоз и т.д.) вызывает поликлональную активацию иммунной системы.
В этот период и после него ИФА может давать реактивность / пограничные результаты за счёт неспецифических антител, перекрёстных реакций и общего иммунного ответа.Поэтому:
реактивный ИФА не является диагнозом
он всегда требует подтверждения иммуноблотом
а диагноз ВИЧ не ставится по симптомам, даже «характерным»
Именно поэтому в клинических рекомендациях:
сначала лабораторное подтверждение (ИФА → ИБ),
а не интерпретации «по самочувствию».@Willi доступно понятно , спасибо
-
Важный момент
❗ Тролли питаются вашей вовлечённостью.
Чем длиннее диалог — тем лучше для него.
Пользователь @Willi написал в Когда начинать терапию?:
Важный момент
❗ Тролли питаются вашей вовлечённостью.
Чем длиннее диалог — тем лучше для него.
Так я вам блин о чём!?
Вы же постоянно поддерживаете диалоги с этими тварями…
Ладно новички сюда забегают и ,пытаются помочь’’.Но вы то что?
Вам больше некуда время своё девать? -
Пользователь @Willi написал в Когда начинать терапию?:
Важный момент
❗ Тролли питаются вашей вовлечённостью.
Чем длиннее диалог — тем лучше для него.
Так я вам блин о чём!?
Вы же постоянно поддерживаете диалоги с этими тварями…
Ладно новички сюда забегают и ,пытаются помочь’’.Но вы то что?
Вам больше некуда время своё девать?Пользователь @Ел написал в Когда начинать терапию?:
Пользователь @Willi написал в Когда начинать терапию?:
Важный момент
❗ Тролли питаются вашей вовлечённостью.
Чем длиннее диалог — тем лучше для него.
Так я вам блин о чём!?
Вы же постоянно поддерживаете диалоги с этими тварями…
Ладно новички сюда забегают и ,пытаются помочь’’.Но вы то что?
Вам больше некуда время своё девать?https://forum.hiv.plus/post/271116
Там и времени не надо практически)))
-
Приветствую всех уважаемых форумчан
Сделал еще 1 экспресс 4 поколения
60 дней от контакта
Пью терапию каждый день в одно и тоже время
Заказал еще
По симптомам все также, лимфоузлы никуда не ушли, виски лысеют, в ухе звенит, нейропатия нижних конечностей не пропала
Читал отзывы от экспресс тестах 4 поколения
И они показывают у плюсов на терапии!
Но есть и плюсы на терапии у которых тесты минусуют
Вообщем, лечусь и жду уже своего результата -
Раньше про дураков знали только родственники, теперь - весь интернет.
-
Приветствую всех уважаемых форумчан
Сделал еще 1 экспресс 4 поколения
60 дней от контакта
Пью терапию каждый день в одно и тоже время
Заказал еще
По симптомам все также, лимфоузлы никуда не ушли, виски лысеют, в ухе звенит, нейропатия нижних конечностей не пропала
Читал отзывы от экспресс тестах 4 поколения
И они показывают у плюсов на терапии!
Но есть и плюсы на терапии у которых тесты минусуют
Вообщем, лечусь и жду уже своего результатаПользователь @ног написал в Когда начинать терапию?:
Приветствую всех уважаемых форумчан
Сделал еще 1 экспресс 4 поколения
60 дней от контакта
Пью терапию каждый день в одно и тоже время
Заказал еще
По симптомам все также, лимфоузлы никуда не ушли, виски лысеют, в ухе звенит, нейропатия нижних конечностей не пропала
Читал отзывы от экспресс тестах 4 поколения
И они показывают у плюсов на терапии!
Но есть и плюсы на терапии у которых тесты минусуют
Вообщем, лечусь и жду уже своего результатаПо клиническим рекомендациям:
ВИЧ
Согласно действующим рекомендациям ВОЗ / CDC / EACS:ИФА 4-го поколения (Ag p24 + Ab) является окончательным через 6 недель (42 дня) после риска.
Отрицательный результат на сроке 60 дней полностью исключает ВИЧ.
Антиретровирусная терапия не делает тесты отрицательными и не «маскирует» ВИЧ.
Про экспресс-тесты (чтобы не было спекуляций):
Экспресс-тесты — это скрининговые иммунологические тесты, они работают по тому же принципу выявления антител.
После истечения диагностического окна отрицательный экспресс-тест так же исключает ВИЧ, как и лабораторный ИФА.
Разница между экспресс-тестом и лабораторным ИФА — в удобстве и скорости, а не в «способности выявлять ВИЧ».
Ни в клинических рекомендациях, ни в реальной практике не существует ситуации, при которой ВИЧ «есть», но экспресс-тест стабильно отрицательный после контрольных сроков.
Важно:
Ни ВИЧ, ни вирусные гепатиты не диагностируются по симптомам.
Ни лимфоузлы, ни температура, ни налёт на языке, ни неврология, ни понос, ни облысение не являются диагностическими признаками ВИЧ — инфекции.
Вывод:
Основанием для постановки или исключения диагноза являются только лабораторные тесты, а не ощущения, форумы или интерпретации симптомов.
Если тест отрицательный на контрольном сроке — инфекции нет, независимо от того, экспресс это или лаборатория.Отдельно про приём АРТ без подтверждённого ВИЧ:
Антиретровирусная терапия не применяется «на всякий случай» и не используется для диагностики.
Назначение АРТ возможно только после лабораторно подтверждённого диагноза и под наблюдением врача-инфекциониста.
Самостоятельный приём АРТ при отрицательных тестах:
не «профилактирует» ВИЧ;
не делает тесты ложными;
не имеет диагностического смысла;
несёт риски побочных эффектов (печень, почки, ЖКТ, обмен веществ);
может привести к неправильным выводам и затянуть обращение за реальной медицинской помощью.
В клинических рекомендациях нет и никогда не было алгоритма «попить АРТ и посмотреть, что будет».
Если анализы отрицательные — АРТ не показана.
-
Пользователь @ног написал в Когда начинать терапию?:
Приветствую всех уважаемых форумчан
Сделал еще 1 экспресс 4 поколения
60 дней от контакта
Пью терапию каждый день в одно и тоже время
Заказал еще
По симптомам все также, лимфоузлы никуда не ушли, виски лысеют, в ухе звенит, нейропатия нижних конечностей не пропала
Читал отзывы от экспресс тестах 4 поколения
И они показывают у плюсов на терапии!
Но есть и плюсы на терапии у которых тесты минусуют
Вообщем, лечусь и жду уже своего результатаПо клиническим рекомендациям:
ВИЧ
Согласно действующим рекомендациям ВОЗ / CDC / EACS:ИФА 4-го поколения (Ag p24 + Ab) является окончательным через 6 недель (42 дня) после риска.
Отрицательный результат на сроке 60 дней полностью исключает ВИЧ.
Антиретровирусная терапия не делает тесты отрицательными и не «маскирует» ВИЧ.
Про экспресс-тесты (чтобы не было спекуляций):
Экспресс-тесты — это скрининговые иммунологические тесты, они работают по тому же принципу выявления антител.
После истечения диагностического окна отрицательный экспресс-тест так же исключает ВИЧ, как и лабораторный ИФА.
Разница между экспресс-тестом и лабораторным ИФА — в удобстве и скорости, а не в «способности выявлять ВИЧ».
Ни в клинических рекомендациях, ни в реальной практике не существует ситуации, при которой ВИЧ «есть», но экспресс-тест стабильно отрицательный после контрольных сроков.
Важно:
Ни ВИЧ, ни вирусные гепатиты не диагностируются по симптомам.
Ни лимфоузлы, ни температура, ни налёт на языке, ни неврология, ни понос, ни облысение не являются диагностическими признаками ВИЧ — инфекции.
Вывод:
Основанием для постановки или исключения диагноза являются только лабораторные тесты, а не ощущения, форумы или интерпретации симптомов.
Если тест отрицательный на контрольном сроке — инфекции нет, независимо от того, экспресс это или лаборатория.Отдельно про приём АРТ без подтверждённого ВИЧ:
Антиретровирусная терапия не применяется «на всякий случай» и не используется для диагностики.
Назначение АРТ возможно только после лабораторно подтверждённого диагноза и под наблюдением врача-инфекциониста.
Самостоятельный приём АРТ при отрицательных тестах:
не «профилактирует» ВИЧ;
не делает тесты ложными;
не имеет диагностического смысла;
несёт риски побочных эффектов (печень, почки, ЖКТ, обмен веществ);
может привести к неправильным выводам и затянуть обращение за реальной медицинской помощью.
В клинических рекомендациях нет и никогда не было алгоритма «попить АРТ и посмотреть, что будет».
Если анализы отрицательные — АРТ не показана.
-
Раньше про дураков знали только родственники, теперь - весь интернет.
@windofchangew
Я не дурак, а человек рано начавший терапию и умеющий по клинике определять заболевание -
@windofchangew
Я не дурак, а человек рано начавший терапию и умеющий по клинике определять заболевание -
Я не пойму как ты пьешь терапию и хочешь что бы экспресс тест из аптеки плюсанул ? Ты по-моему с ума сошел . Сдай пцр и не мучай интернет себя и читателей форума
-
Я не пойму как ты пьешь терапию и хочешь что бы экспресс тест из аптеки плюсанул ? Ты по-моему с ума сошел . Сдай пцр и не мучай интернет себя и читателей форума
@vlad911991 на терапии при наличии ВИЧ тест плюсует, если ВИЧ нет, то минусует
Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.
Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.
С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗
Зарегистрироваться Войти