Помогите понять смысл анализа (теста)
-
Участник @ив написал в Подозрения на ВИЧ:
@марс-атакует в очередной раз повторю, вы скинули один кейс который еще как то с натягом можно к чему-то приравнять( да и тот обсуждали уже). Остальное все по 1000 раз тоже оговаривали. Короче просто нет.)
Реальные у вас и Одного из Нас, вот у вас они реальны, у остальных объяснимы и вполне в норме.
Обсуждали? И что решили? Рептилоиды на PubMed сидят и дезу строчат? Объяснимы? Ну, объясните. Весь научный мир не может, выносит как необъяснимый кейс, а Вы можете? Ну, валяйте объясните. Я Вам могу таких ссылок накидать еще кучу, если хотите. Но, боюсь Вы будете сидеть и повторять мантру, про то, что такого не бывает…
@марс-атакует если так рассуждать и в это верить, то КАЖДЫЙ может быть заражен вич, а вич не определяет тест. я читала истории на форуме, что например человеку 27 лет, девственник, операции не делал, переливания крови не было, не наркоман, а вич с неба свалился. я лично в такие истории не верю
-
Участник @ив написал в Подозрения на ВИЧ:
@марс-атакует вы английский знаете? Читать умеете? Экспресс тесты основа тестирования. Читайте внимательно все.
Не умничайте. Я переводчик. Вот Вам еще один кейс https://www.karger.com/Article/FullText/355315 И заметьте это 2012 год и Ваше любимое 4-е поколение… Статья называется “Провал теста 4-го поколения”
@марс-атакует а вы читали статью?
In February 2012 … He reported unprotected receptive anal intercourse with a man 7 days before his visit. … One week later, the patient came back to collect his results and declared that he had suffered from influenza-like symptoms during the week. A serological control was performed with the Architect HIV Ag/Ab Combo test, which was positive (index 179)
Я вижу, что предположительно через 2 недели от инфицирования тест был реактивным. Что не так? То, что он не был реактивным при обращении в первый раз? А он должен был? Нет.
Провал тут у вас пока, в понимании прочитанного.
-
@марс-атакует а вы читали статью?
In February 2012 … He reported unprotected receptive anal intercourse with a man 7 days before his visit. … One week later, the patient came back to collect his results and declared that he had suffered from influenza-like symptoms during the week. A serological control was performed with the Architect HIV Ag/Ab Combo test, which was positive (index 179)
Я вижу, что предположительно через 2 недели от инфицирования тест был реактивным. Что не так? То, что он не был реактивным при обращении в первый раз? А он должен был? Нет.
Провал тут у вас пока, в понимании прочитанного.
@ilya-antipin я питался ему это объяснить, Илья Игоревич. Очередная секта невидимого ВИЧ собирается.
-
@марс-атакует 42-летней женщины из Камеруна во время первой беременности, через 3 месяца после ее прибытия во Францию, в июле 1994 года.
Вы явно плохой переводчик.)Далее даже уже читать не нужно. Все и так понятно.)
Участник @ив написал в Подозрения на ВИЧ:
Вы явно плохой переводчик.)
Я бы сказал кто Вы после этого, но сдержусь… Читать надо дальше, адепт секты 4-го поколения!
“В 2003 году, после родов второго ребенка, был проведен полный анализ вирусологических маркеров (выявление антител к ВИЧ, культивирование лимфоцитов и количественная оценка РНК ВИЧ) на образцах матери и ребенка. Удивительно, что ELISA для антител к ВИЧ дали отрицательные результаты как для матери, так и для новорожденного с использованием третьего поколения (HIV-1/2 Access, Bio-Rad, Франция) и четвертого поколения (Vidas Duo, Biomérieux, Marcy l’Étoile , Франция)”.
-
Участник @ив написал в Подозрения на ВИЧ:
все ясно, нет случаев с 2010 года
Уверены? Вот ссылка https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4167641/ Кейс 1 ИФА 4-го поколения в течении 12 месяцев (!) не могло выявить ВИЧ.
Results
Of the 8 HPTN 061 participants with missed infection, 1 was an elite controller, 1 was taking ART, 2 were missed because of testing or clerical errors, 1 had recent HIV infection (identified using a multi-assay algorithm), and 3 had acute HIV infection. Two (1.7%) of 118 individuals with viral suppression (both taking ART) had at least 1 false-negative test.OraQuick Advance использовался, тест 3 поколения по слюне. Да, он не очень хорош в ранней диагностике. В РФ его формально вообще как бы нет, кстати. В госпиталях он не применяется. Выводы какие? В КИ его keict не использовать, не экономить, со свежим инфицированием будут проблемы.
А где там про 12 месяцев и 4 поколение? Вы опять что-то путаете. Внимательнее.
-
Участник @ив написал в Подозрения на ВИЧ:
Вы явно плохой переводчик.)
Я бы сказал кто Вы после этого, но сдержусь… Читать надо дальше, адепт секты 4-го поколения!
“В 2003 году, после родов второго ребенка, был проведен полный анализ вирусологических маркеров (выявление антител к ВИЧ, культивирование лимфоцитов и количественная оценка РНК ВИЧ) на образцах матери и ребенка. Удивительно, что ELISA для антител к ВИЧ дали отрицательные результаты как для матери, так и для новорожденного с использованием третьего поколения (HIV-1/2 Access, Bio-Rad, Франция) и четвертого поколения (Vidas Duo, Biomérieux, Marcy l’Étoile , Франция)”.
@марс-атакует это я бы сказал. Что вы можете сказать? Кроме басен.)
высокоактивное антиретровирусное лечение (зидовудин, ламивудин и индинавир) Использование терапии.Да и еще Камерун.
-
Results
Of the 8 HPTN 061 participants with missed infection, 1 was an elite controller, 1 was taking ART, 2 were missed because of testing or clerical errors, 1 had recent HIV infection (identified using a multi-assay algorithm), and 3 had acute HIV infection. Two (1.7%) of 118 individuals with viral suppression (both taking ART) had at least 1 false-negative test.OraQuick Advance использовался, тест 3 поколения по слюне. Да, он не очень хорош в ранней диагностике. В РФ его формально вообще как бы нет, кстати. В госпиталях он не применяется. Выводы какие? В КИ его keict не использовать, не экономить, со свежим инфицированием будут проблемы.
А где там про 12 месяцев и 4 поколение? Вы опять что-то путаете. Внимательнее.
Участник @ilya-antipin написал в Подозрения на ВИЧ:
а вы читали статью?
Это Вы про какую статью? Я тут несколько давал.
Участник @ilya-antipin написал в Подозрения на ВИЧ:
А где там про 12 месяцев и 4 поколение? Вы опять что-то путаете. Внимательнее
Кейс номер 1
-
Участник @ilya-antipin написал в Подозрения на ВИЧ:
@марс-атакует ссылки забыли.
https://academic.oup.com/cid/article-pdf/25/1/98/960316/25-1-98.pdf
Человек 35 раз сдавал ИФА, в течении 4 -х лет. Все отрицательны. Диагноз ВИЧ, а точнее уже СПИД поставили на основании пневмоцистной пневмонии и положительного ИФА бывшей жены, заразившейся от любовника, умершего от СПИДа. Делается вывод о необъяснимости отсутствия антител и отрицательности ИФА, при чем генотипирование выявило тот же штамм вируса, что и у жены (у которой все прекрасно детектировалось). Статья старая, но факт необъяснимого отсутствия антител в течении четырех лет задокументирован. Да, выявили еще и при помощи ПЦР, ДНК, но ведь Вы утверждаете, что достаточно одного ИФА? А если у человека такой вот атипичный иммунный ответ?человек 35 раз сдавал ИФА, в течении 4 -х лет. Все отрицательны.
1995 год. Системы 2 поколения. Да, тогда были еще проблемы. ВЫ даты посматривайте. А то как-то рвете из контекста то, что вам хочется.
-
человек 35 раз сдавал ИФА, в течении 4 -х лет. Все отрицательны.
1995 год. Системы 2 поколения. Да, тогда были еще проблемы. ВЫ даты посматривайте. А то как-то рвете из контекста то, что вам хочется.
Участник @ilya-antipin написал в Подозрения на ВИЧ:
человек 35 раз сдавал ИФА, в течении 4 -х лет. Все отрицательны.
1995 год. Системы 2 поколения. Да, тогда были еще проблемы. ВЫ даты посматривайте. А то как-то рвете из контекста то, что вам хочется.
Там у бывшей жены тот же штамм и все прекрасно определялось. Проблема не в тестах, а в самом мужике.
-
Участник @ilya-antipin написал в Подозрения на ВИЧ:
человек 35 раз сдавал ИФА, в течении 4 -х лет. Все отрицательны.
1995 год. Системы 2 поколения. Да, тогда были еще проблемы. ВЫ даты посматривайте. А то как-то рвете из контекста то, что вам хочется.
Там у бывшей жены тот же штамм и все прекрасно определялось. Проблема не в тестах, а в самом мужике.
-
человек 35 раз сдавал ИФА, в течении 4 -х лет. Все отрицательны.
1995 год. Системы 2 поколения. Да, тогда были еще проблемы. ВЫ даты посматривайте. А то как-то рвете из контекста то, что вам хочется.
Участник @ilya-antipin написал в Подозрения на ВИЧ:
1995 год. Системы 2 поколения. Да, тогда были еще проблемы. ВЫ даты посматривайте.
Ок. Вот 2010 год https://www.omicsonline.org/seronegative-hiv-1-infection-a-difficult-clinical-entity-a-case-report-2155-6113.1000106.php?aid=31
Тут у пациента ИС 122 клетки всего и при этом нет симптоматики кроме кандидоза полости рта и генитальных эрозий. ИФА 4-го поколения отрицателен.
-
Участник @ilya-antipin написал в Подозрения на ВИЧ:
1995 год. Системы 2 поколения. Да, тогда были еще проблемы. ВЫ даты посматривайте.
Ок. Вот 2010 год https://www.omicsonline.org/seronegative-hiv-1-infection-a-difficult-clinical-entity-a-case-report-2155-6113.1000106.php?aid=31
Тут у пациента ИС 122 клетки всего и при этом нет симптоматики кроме кандидоза полости рта и генитальных эрозий. ИФА 4-го поколения отрицателен.
-
@марс-атакует Его анализ антигена P24 с ELFA был положительным. По антигену, положительный.
Участник @ив написал в Подозрения на ВИЧ:
@марс-атакует Его анализ антигена P24 с ELFA был положительным. По антигену, положительный.
ELFA это не ИФА (ELISA)
-
Участник @ив написал в Подозрения на ВИЧ:
@марс-атакует Его анализ антигена P24 с ELFA был положительным. По антигену, положительный.
ELFA это не ИФА (ELISA)
@марс-атакует Его ВИЧ-ELISA, повторенный через 1 неделю, также был отрицательным с положительным антигеном p24.
Думаю, что на этом точка в этом кейсе? -
Участник @ив написал в Подозрения на ВИЧ:
задокументированных случаев с ИФА 4-го поколения нет
Вы не правы. Вот ссылка: http://jcm.asm.org/content/47/9/2906.full Тут говорится о большом генетическом разнообразии штаммов ВИЧ и возникающей угрозе ложноотрицательных тестов в связи с генетическими расхождениями между группой М (основными) и группой О (не основные) и из-за несоответствия праймеров и зондов, разработанных для группы М. Приводятся примеры. когда у женщины из Камеруна ( кейс Р1) тест 4-го поколения не смог выявить штамм группы О, причем тест 3-го поколения выявил ВИЧ. А в кейсе Р3 вообще в 1994 году тест второго (!) поколения спокойно выявил вирус. А в 2003 году ни третье, ни четвертое поколение обнаружить ВИЧ не смогли.Французские кейсы в статье 2009 года: Vidas HIV P24 II давно снят с производства, что не так с этой системой, основанной только на детекции p24, и как она отличается от настоящих – самостоятельно разберете.
Далее там проблемы аналитической чувствительности первых версий 4 поколения, когда они по АГ-линии часто существенно уступали третьему даже (которое срабатывало, кстати). Разобрано то все переходное старье. С P1 и P2 там нет вопросов. С P3 терминальный был, про него отдельная статья есть, кстати. Поройте по тем же авторам. P4-P20 проблемы переходного поколения в системах начала 2000х, тут тоже нет сенсации и данная проблема давно закрыта. -
@марс-атакует 1995 год, что вы хотите?
Участник @ив написал в Подозрения на ВИЧ:
@марс-атакует 1995 год, что вы хотите?
И что 1995? Я Вам и примеры за 2010, 2012, 2014 давал. И кстати ПЦР тоже не панацея и не всегда видит редкие штаммы, не знали? А вот: https://cyberleninka.ru/article/n/odnoprobirochnyy-test-dlya-vyyavleniya-i-kolichestvennogo-analiza-rnk-geneticheskih-raznovidnostey-vich-vklyuchaya-redkie-ne-m-gruppy
Там в частности говорится, что ни одна отечественная и далеко не все зарубежные системы могут выявлять редкие не М группы штаммы. -
Участник @ив написал в Подозрения на ВИЧ:
@марс-атакует в день во всем мире, делают миллионы ИФА, половина одного случая, вам не смешно?
Хотя, по сути ваше право верить в заблуждения.
Вот Вам еще один кейс https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1392651/ И тоже тест 4-го поколения выявить не смог, а второго и третьего вывил… Не надо так камлать на тесты 4-го поколения. А если еще учесть человеческий фактор и российские реалии, то страшно становится.
@марс-атакует по группе О – даже не знаю, что сказать, смысла прочитанного вы опять же не поняли. Ну, и актуальность, как у бури на Марсе, см. ТТХ свежих систем в отношении группы О, все же статья 2006 года, а описанное к еще более раннему периоду относится.
Свежее что-то есть? -
Участник @ив написал в Подозрения на ВИЧ:
@марс-атакует 1995 год, что вы хотите?
И что 1995? Я Вам и примеры за 2010, 2012, 2014 давал. И кстати ПЦР тоже не панацея и не всегда видит редкие штаммы, не знали? А вот: https://cyberleninka.ru/article/n/odnoprobirochnyy-test-dlya-vyyavleniya-i-kolichestvennogo-analiza-rnk-geneticheskih-raznovidnostey-vich-vklyuchaya-redkie-ne-m-gruppy
Там в частности говорится, что ни одна отечественная и далеко не все зарубежные системы могут выявлять редкие не М группы штаммы.@марс-атакует я вроде прошелся по всем вашим ссылкам.
У вас есть что-то актуальное?
Имеющее отношение к текущим системам, что на рынке представлено?
Я не заметил такого. -
Участник @ив написал в Подозрения на ВИЧ:
@марс-атакует 1995 год, что вы хотите?
И что 1995? Я Вам и примеры за 2010, 2012, 2014 давал. И кстати ПЦР тоже не панацея и не всегда видит редкие штаммы, не знали? А вот: https://cyberleninka.ru/article/n/odnoprobirochnyy-test-dlya-vyyavleniya-i-kolichestvennogo-analiza-rnk-geneticheskih-raznovidnostey-vich-vklyuchaya-redkie-ne-m-gruppy
Там в частности говорится, что ни одна отечественная и далеко не все зарубежные системы могут выявлять редкие не М группы штаммы.@марс-атакует по ним вам все ответили уже. У вас в вашей вселенной наверное не видит.) Штаммы и тд все в России уже 100 раз выявлены.
-
Все по кругу. Ребята, Вы мою ситуацию знаете, больше, чем кто бы-то ни было. И да, тут психосомастика и прочая психо хрень, играет роль. Но, те симптомы, которые были, не спутать ни с чем. Даже, когда я болел хгб (мое предположение), мне так хреново не было. Точнее, было хреново, но не так. И не так долго. Я не знаю, в чем тут связь, почему врачи говорят разные вещи и мне уже надоело это слушать. Просто примите то, что Вы не лаборатория, которая может провести самый современный анализ и обследование. Вы, это ресурс, для общения и помощи, людей живущих с Вич. Вот и все. И извините, за потраченное время.
Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.
Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.
С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗
Зарегистрироваться Войти