Можно ли уменьшить выраженность фиброза?

Здравствуйте .
Интересовал всегда такой вопрос: можно ли откатить фиброз, например с Ф-1 на Ф-0 или с Ф-2 на Ф-1 или с Ф-3 на Ф-2?
Если не ошибаюсь, то с Ф-4 на Ф-3 - это уже очень проблематично и практически невозможно?
И откатить можно только на терапии или правильным питанием и правильным образом жизни - тоже?

@dante а что неправильного, в Вашем образе жизни?
Задавали этот вопрос, своему иныекционисту или гепатологу?

@один-из-нас я просто спрашиваю, в теории возможно ли такое? Или откат уже не возможен?

@dante слышал, что перспектива не очень. Но, с учетом, того, что я сам пережил и чего мне только не говорили. Мне кажется, что возможно всё. И безусловно, образ жизни, влияет на состояние всего организма. Отрицать это глупо. И питание влияет. И стрессы. Если бы, я захотел узнать, об этом, подробно. То в первую очередь, обратился бы, к опытному специалисту. Форум не самый лучший помощник, не тот случай

@dante и обязательно, поделился бы информацией этого специалиста, со всеми!)

Участник @один-из-нас написал в Можно ли откатить фиброз?:

Но, с учетом, того, что я сам пережил и чего мне только не говорили.

а у вас какой фиброз был и сколько сейчас?

@dante никогда не проверял. Никогда, за 12 лет. И не хочу.

@один-из-нас почему не хотите? вроде раз в год нужно, а вам сколько лет?

@dante врачи не просили, я не настаивал. Немного за 30

@один-из-нас странные врачи, на Дэльту хоть сдавали? все Бэшники должны сдать на Дэльту
основные анализы раз в пол года: ПЦР Колличественный на Б, Биохимия Печени и УЗИ
Раз в год - фиброскан

@dante на д сдавал. Нету.

@dante если бы, я обо всем этом думал, то давно бы свихнулся.

@один-из-нас вы должны знать своего врага в лицо, я считаю. лучше контролировать этот вирус, конечно это мое мнение и я могу ошибаться

@dante нет никаких способов с доказанной эффективностью снизить выраженность фиброза, пока, во всяком случае.

  • Bansal MB, Chamroonkul N. Antifibrotics in liver disease: are we getting closer to clinical use? Hepatol Int. 2018 Oct 9. PMID: 30302735.

После терапии ВГС уровень фиброза скорее редуцируется, реже стоит на месте, иногда продолжить прогрессирование. Примерно разброс 60 на 30 на 10 тут. Это примерно, данные не очень большие и качественные пока. И чем ниже фиброз, тем больше вероятность регресса фиброза в каком-то объеме. Если выкинуть людей с циррозом, то картинка становится сильно более благостная, но не идеальная, и все рассчитывать на регресс не могут.

  • Crissien AM и др. Regression of advanced fibrosis or cirrhosis measured by elastography in patients with chronic hepatitis C who achieve sustained virologic response after treatment for HCV. AASLD Liver Meeting 2015, 108.
  • Dolmazashvili E, Abutidze A, Chkhartishvili N, Karchava M, Sharvadze L, Tsertsvadze T. Regression of liver fibrosis over a 24-week period after completing direct-acting antiviral therapy in patients with chronic hepatitis C receiving care within the national hepatitis C elimination program in Georgia: results of hepatology clinic HEPA experience. Eur J Gastroenterol Hepatol. 2017 Nov;29(11):1223-1230. PMID: 28857900.

@dante ла нормально всё !) Этого врага, я не боюсь, есть и по круче!

@ilya-antipin подскажите пожалуйста, чем лучше замерять фиброз: фиброскан или фибротест? что считается точнее?

@dante фибротест вообще не считается. С таким же примерно успехом можно пользоваться FIB-4 (возраст, АЛТ, АСТ, тромомбоциты) или APRI (АЛТ, АСТ, тромбоциты).
Эластометрия, желательно на Fibroscan или биопсия. Без вариантов.

Участник @ilya-antipin написал в Можно ли уменьшить выраженность фиброза?:

После терапии ВГС уровень фиброза скорее редуцируется

а при геп Б? тоже такая тенденция или геп Б более пассивный и не несет такой вред для печени, как геп С?

@dante нет данных хороших по ВГВ. Логично предположить, что примерно так же, а скорее чуть лучше результаты. Но это предположение лишь.

@ilya-antipin то есть, при наличии вируса все равно с годами фиброз неизбежен? есть какая-то хоть статистика, сколько в среднем живет человек с гепом Б от Ф-0 до цироза? Хоть примерно…

@dante я знаю девушек, которые, уже, по 2-3 родили и ничего. А это большая нагрузка, на организм. Живут, как все. Злоупотреблять не надо, просто и нервничать.

У меня после терапии ВГС фиброз откатил с Ф4 (25,5 кПа) до Ф2 (7,4 кПа) в течении года от окончания лечения. Спустя ещё год цифра та же самая. Скорей всего меньше не станет, надеюсь и больше тоже.

@настойчивый я читал, что при геп С после терапии - вполне можно, а вот при геп Б - практически нет (

@Ilya-Antipin подскажите пожалуйста, у сестры тоже гепатит Б , очень давно. Теранпию не пьет. Читала, что гепатит способствует очень часто раку печени. Сестра делает УЗИ раз в год и сдает соответсвующие анализы, но никакие маркеры не сдает(АФП вроде он называется).
Вопрос: может ли УЗИ показать рак печени на начальной стадии? То есть, раз в год достаточно ли его делать? Или обызательно с ним еще и этот маркер сдавать? Я просто читала, что маркеры обычно сдают, когда человеку уже поставили диагноз и для контроля лечения сдают этот показатель, что лучше без показаний просто так маркеры не сдавать… уважаемый @Ilya-Antipin , как вы считаете?

@margarita нет, не очень часто. Изучите, как раз для вас.

@ilya-antipin Илья Игоревичь! Здравствуйте еще раз, подскажите пожалуйста! В кратце: геп б хрон, алт аст норм, узи норм, Жду результатов вн. Сделал фиброскан в Hclinic,
Результат F0-F1. Жировой дифузный гепатоз s2( Мне так же сказали что геп иногда влияет на ожирение печени. То что образ жизни нужно корректировать, это бесспорно (я заядлый любитель пенного, видимо уже бывший)
Вопрос в чем; а берется ли степень жирового гепатоза в расчет в показаниях к терапии? помимо фиброза, Или же только степень F и вн?И второй вопрос, не по теме конечно, но как вы считаете, нужны ли гепатопротекторы в таком случае? или достаточно скорректировать питание и исключить алко-если речи о терапии не идет.

@sam почитайте для общего развития это. Может чуть мимо вас, но ключевое поймете.

Нет, учитывается именно фиброз, а S – воспринимать как звоночек. Худеть, с алкоголем пересмотреть отношения. Смотреть в сторону вина, если и, и в дегустационных количествах.

нужны ли гепатопротекторы в таком случае

Очень нужны, чрезвычайно. Вот только одна засада – не существует их в природе. Потому – нет, и бог с ними.

@ilya-antipin Спасибо! вы как всегда меня успокоили! А урсосан/эсенсиале и прочие, это получается фигня?

Эта запись удалена!

@ilya-antipin да, хорошая статья! и прям не совсем про меня, но смысл уловил, зря ток про 30 г чистого алкоголя прочитал😬 сразу загуглил(пинта пива) 😬

@sam второе – фигня точно. УДХ имеет некоторые показания. Влияет на образование камней в желчном, повышает выживаемость при первичном билиарном циррозе печени немного… типа того. Сложно это назвать гепатопротективным эффектом. Хотя, кто вообще знает, что это такое.

@ilya-antipin эх, а сколько сотрясаний воздуха- чуть ли не восстанавливают печень, статеечек на просторах рунета очень много… Маркетинг, коммерция… проблема современной системы оборота лекарственных препаратов: Лучше бы эти деньги в рекламу профилактики вирусных заболеваний пошли… Печаль.

@sam хотите секретную суперсилу?

Выясняете как штука называется на английском (точнее латинское название). Скажем в rlsnet.ru. Гуглите со словом Wiki. Переходите в статью на англовики. Читаете или включаете перевод от того же гугла.

Для магов 80 уровня можно нагуглить инструкцию для США, если есть одобрение FDA и посмотреть показания.

URSO 250 and URSO Forte (ursodiol) tablets are bile acids indicated for the
treatment of patients with primary biliary cirrhosis.

Хотя, если вы прочитали статью в Wiki, то уже знаете, что есть данные Кокраовского обзора, что работает не особо и при ПБК.

@ilya-antipin 😯кругом обман

Добрый день всем форумчанам.
@Ilya-Antipin , подскажите пожалуйста. Стоит ли замерять фиброз на фиброскане чаще чем раз в год при условии, что нету ко-инфекции(Б+С или Б+Дэльта) и что Биохмия в норме?
То есть, если имеем Ф-0 - Ф-1(6.6кпа), вирусную нагрузку ниже средней , АЛТ и АСТ - норма и хорошее узи. То при таких показателях стоит проверять фиброз чаще чем раз в год? или при таких показателях фиброз не может рости так быстро?
И есть ли существенная разница между фибросканом и эластометрией(что лучше)?
Заранее благодарю за ответ.

Участник @dante написал в Можно ли уменьшить выраженность фиброза?:

И есть ли существенная разница между фибросканом и эластометрией(что лучше)?

Есть разница между копированием на Xerox и ксерокопированием? Есть, лучше эластометрия на оборудовании echosens линейки fibroscan, лучше чем на сименсах или филипсах.

Нет, не имеет смысла и раз в год тут делать, если F0 и мы говорим о ВГВ.

@dante , диагноз какой?

@ilya-antipin да, говорим о ВГВ, но у меня 6.6 кпа - это уже Ф-1 считается? тоже можно раз в 2 года или все таки лучше чаще?

@васьвась хронический геп Б

@dante а зачем? Если вы наблюдаете F2 завтра, ваши действия?