Навигация

    Форум hiv.plus
    • Зарегистрироваться
    • Войти
    • Поиск
    • Категории
    • Последнее
    • Теги
    • Популярное
    • Поддержать проект
    А в это время на главной hiv.plus... События и перспективы | Академия | Территория редакции

    Схемы: невирапин + зидовудин + ламивудин

    Вопросы терапии
    невирапин схемы
    10
    32
    6706
    Загружаем больше сообщений
    • Сначала старые
    • Сначала новые
    • По количеству голосов
    Ответить
    • Ответить, создав новую тему
    Авторизуйтесь, чтобы ответить
    Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
    • Innokentiy
      Innokentiy отредактировано Ilya Antipin

      Добрый вечер. Дело было в Краснодаре…Хочу рассказать свою ситуацию и послушать объективное мнение со стороны, какое бы оно ни было, просто я в замешательстве. В мае 2017г с показателями ИС 240 и ВН 45000, я начала прием терапии - калетра+ зидовудин+ ламивудин. Сказать, что мне было плохо, ничего не сказать. Я сейчас пытаюсь вспомнить как я жила два месяца с мая по июль, но не могу ничего вспомнить, все было как в тумане, мне было ооочень плохо.

      Мне сменили схему на невирпин+зидовудин+ламивудин. Сначала все было отлично, особенно в сравнении с тем состоянием. Было много энергии, я занималась спортом, чувствовала себя прекрасно, ИС медленно, но рос, ВН стала неопределяемая. Но примерно через год, этим летом, я опять почувствовала те симптомы: постоянная усталость, головокружение, тошнота, головная боль.

      Я решила сделать перерыв пару дней, так уже не могла больше. После суток перерыва я уже почувствовала себя лучше. И я больше не смогла заставить себя их пить…во время следующего посещения врача, я не набралась смелости сказать о том, что я не пью терапию ( отношение с врачом отдельная история - это очень жёсткий и порой агрессивный человек, у меня есть как минимум ещё один человек, который считает так же. Бедная девушка уже год не может набраться смелости прийти в сц после того как она ее выгнала из кабинета с ребенком на руках). Вообщем, я ей не сказала, а когда уже набралась смелости и решила поговорить, она по анализам поняла что к чему и так же выгнала меня, начала предъявлять мою подпись и ответственность за мои действия, то есть даже не попыталась понять из за чего это произошло. Отправила к психологу и сказала, что без ее заключения терапии не будет.

      Психолог начала промывать мне мозги типа я не готова к терапии, это все мои страхи и т.д. Я решила сменить врача, так понимаю, что дальше будет хуже.

      Хочу поговорить о замене схемы на более щадящую что-ли… хотела бы поинтересоваться есть ли более менее схема, которую реально попросить. Или без вариантов и если не хочешь травиться, то нужно настроиться на самостоятельное приобретение? Я вообще не сильно разбираюсь в препаратах, просто понимаю, что есть прошлое поколение, а есть более современные щадящие препараты. Заранее спасибо за ответ )

      Васьвась Maro 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
      • Ilya Antipin
        Ilya Antipin Редактор отредактировано

        Для начала – проблема так и не была разобрана. ТТГ? Гемоглобин?
        Причина слабости в чем-то должна была быть, и ее не так слжно обычно откопать.

        Разобьем проблему на 2 части.
        А) сделать NRT-backbone современнее. Меняем зидовудин на тенофовир. Тенофовир есть более или менее везде, вроде бы.
        Б) меняем невирапин. Тут вариантов много, и нужно смотреть, что есть.
        Я бы просил Тивикай, но фиг дадут, потому можно просить больше, но согласиться на дарунавир+ритонавир. Тоже будет весьма неплохо. В идеале, все же узнать, что есть по факту в СЦ.

        Васьвась Innokentiy 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
        • Васьвась
          Васьвась @Innokentiy отредактировано Васьвась

          Участник @innokentiy написал в Схемы: невирапин + зидовудин + ламивудин:

          это очень жёсткий и порой агрессивный человек

          Инна, я тебе все рассказал. Дал все контакты. Сейчас в личке еще дам по заднице. . Менять врача.

          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
          • Васьвась
            Васьвась @Ilya Antipin отредактировано Васьвась

            @ilya-antipin , там врач Полифорова . Совсем неконтактная дама. Исключительно отрицательные отзывы.

            Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
            • Ilya Antipin
              Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано Ilya Antipin

              @васьвась врачи юга РФ вообще немного особые, но, так или иначе, если не получается договориться, нет диалога – менять. Дальше будет хуже. Квалификация необходимое, но недостаточное, к сожалению. Терпеть нужно только ради чего-то гарантированного.Там Максим Конюхов был, вроде бы, если еще работает…

              Васьвась Innokentiy 3 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
              • Васьвась
                Васьвась @Ilya Antipin отредактировано Васьвась

                Участник @ilya-antipin написал в Схемы: невирапин + зидовудин + ламивудин:

                если не получается договориться

                Она на людей кидается как собака. Раз двадцать это уже слышал . Не дает смотреть результаты анализов - “не положено”, не меняет схемы. Девушке выше вообще отказала в любой схеме. Послала к психологу лечить ВИЧ .

                К сожалению , сами пациенты, своей боязнью, пассивностью, провоцируют таких медиков на подобное отношение к себе. Не борятся за свои права. В Сочи несколько лет зрели такие проблемы, вплоть до того, что сами пациенты нанимали машину и привозили терапию из Краснодара. Одной врачихе дали по голове и выдрали волосы прямо в сц, за то что она сказала прилюдно, что “всех спидозников надо сослать в Припять, в концлагерь или привязывать к коням и разрывать на части”. Потом активисты растрезвонили во все колокола, приехала комиссия, главврача сняли. У Красовского даже статья была. Короче horror.

                Innokentiy 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                • Васьвась
                  Васьвась @Ilya Antipin отредактировано

                  Участник @ilya-antipin написал в Схемы: невирапин + зидовудин + ламивудин:

                  Там Максим Конюхов был, вроде бы, если еще работает…

                  Есть такой. Хороший? Есть еще Шведова, у нее люди на Каботегравир+Рилпивирин идут. Но воткнуться уже сложно.

                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                  • Innokentiy
                    Innokentiy @Васьвась отредактировано

                    @васьвась о Боже, что я сейчас прочитала!!! 0_0 кошмар какой!!

                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                    • Innokentiy
                      Innokentiy @Ilya Antipin отредактировано

                      @ilya-antipin вообщем, была сегодня в СЦ, они непробиваемые. Заведующая начала нахваливать ее, что мол она очень хороший специалист. Говорит, что некоторые наоборот просят пожесче специалиста ))) Сказала выбирать к какому врачу я хочу, но не факт, что он меня возьмёт. Терапия с ее слов у меня отличная, на мои доводы, что есть более новая и современная, сказала, что ее выдают, если есть сильные патологии ( видимо, сначала нужно их заработать отравой, а потом пропишу нормальную). Я сейчас посмотрела на сайте Минздрава - Конюхов работает.

                      Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                      • Ilya Antipin
                        Ilya Antipin Редактор @Innokentiy отредактировано

                        @innokentiy ну, вам вешают лапшу на уши. Это нормально, если вы успеваете снимать и давать собеседнику понять, что понимаете, что он вешает лапшу.

                        Вот [тут] Table 6 (https://api.hiv.plus/uploads/add84fec28b64ca0a7c64d3c41583fad.pdf) стр. 64 (F-5) – так начинают АРВТ в США сегодня.

                        Вот тут стр. 12-13, так начинают АРВТ в ЕС сегодня.

                        Вы там видите зидовудин и невирапин? А знаете почему? Их там нет. При чем много лет уже.

                        Вот такие должны быть ваши аргументы.

                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                        • Innokentiy
                          Innokentiy отредактировано

                          @ilya-antipin я это все понимаю, но она мне скажет, что мы в России ) и отчасти это весомый аргумент, к сожалению…что закупили, то и пейте, другого нет. Другой вопрос, что все таки какое то количество нормальных препаратов закупают. Как подвести это всё к тому, что они должны достаться именно мне ))

                          Васьвась Ilya Antipin 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                          • Innokentiy
                            Innokentiy @Ilya Antipin отредактировано

                            @ilya-antipin у меня также с лета начали сильно выпадать волосы, и я пошла к эндокринологу, все гормоны в норме, только паратгормон немного завышен, УЗИ в норме. Микроэлементы в норме…как-то так

                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                            • Васьвась
                              Васьвась @Innokentiy отредактировано

                              Участник @innokentiy написал в Схемы: невирапин + зидовудин + ламивудин:

                              что закупили, то и пейте,

                              Тивикай и Исентресс они тоже закупили.

                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                              • Ilya Antipin
                                Ilya Antipin Редактор @Innokentiy отредактировано

                                @innokentiy да ради бога. Пусть скажет. Аргументация то иная. Да, мы тут, но это не повод вешать лапшу про актуальность схемы.
                                Тенофовир есть? Есть. В чем проблема заменить зидовудин? Не вижу проблемы, кроме как если это не попытка за ваш счет утилизировать остатки по данному закупу. Дарунавир с ритонавиром закупается? Да. Закупается. И Тивикай даже закуплен. Не закуплен? Пусть покажет заявки и данные по закупу. Не может показать? То-то и оно.

                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                • Maro
                                  Maro @Innokentiy отредактировано

                                  @innokentiy а еще лучше позвонить на горячую линию минздрава и оставить жалобу на врача ,её поведение изменится.Врач это селовек который работает для нас,а свои личные амбиции пусть держит при себе.

                                  Innokentiy 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                  • Innokentiy
                                    Innokentiy @Maro отредактировано

                                    @maro боюсь, что она потом козни будет строить…по личным наблюдениям, мне кажется, что ее заведующая побаивается ))) я уже перехожу к другому врачу. Надеюсь получится

                                    Maro 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                    • Maro
                                      Maro @Innokentiy отредактировано

                                      @innokentiy ну в целом да,просто в нашей ситуаци так.А вообще таких нужно гнать мокрой тряпкой или пендалями чтоб знали свое место,они работают для нас,и деньги получают от государства с наших налогов.И если нет нас то у них нет работы.А они цены себе не сложат!Это называется наглость да и всё.

                                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                      • A
                                        Alexis отредактировано

                                        Как-то у вас в России все так странно, куча схем и каждый врач назначает на свой вкус и цвет, сочувствую. Прям страх и ужас. У нас как-то все проще, всем наивным назначают практически одну схему (тенофовир/эмтрицитобин/долутегравир) по желанию всех ненаивных тоже привели к стандартной схеме, и только в случае побочки, нежелания пациента или резистентности уже подбирают другую индивидуально. И сменить схему вроде не проблема.

                                        Innokentiy 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                        • Innokentiy
                                          Innokentiy @Alexis отредактировано

                                          @alexis у нас как обычно…“все для людей”…)

                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                          • D
                                            Dot отредактировано

                                            Здравствуйте. На терапии 7 лет (невирапин + зидовудин + ламивудин). Когда назначали схему, не особо вникал, что именно дают. К своему стыду только недавно осознал, что в схеме 2/3 препарата уже не рекомендуют к применению. Хочу завести разговор с врачом о замене. Доктор работает недавно, контакт еще не настолько хорошо выстроен, как с предыдущим.

                                            @Ilya-Antipin , что бы вы посоветовали в качестве замены?

                                            • Саму схему 2*НИОТ+ННИОТ я бы оставил прежней: свои 500…600 клеток и ВН=0 я с ней имею. Ярких побочек нет.
                                            • Еще есть огромное желание упаковать всю дневную терапию в одну таблетку.
                                            • Что в реале можно получить в наших СЦ, а что - нет, в расчет не берем. Будем считать это вопросом моей настойчивости и способности договариваться

                                            Заранее благодарен за ответ

                                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                            • D
                                              Dot отредактировано

                                              @Ilya-Antipin , ну и еще вопрос: правильно ли в моей ситуации держаться за проверенную механику терапии (2*НИОТ+ННИОТ)? Или если предлагают более прогрессивный препарат, но из другой механики, то стоит попробовать?

                                              Простите, что совсем глупые вопросы задаю. Но я реально не знаю, как попросить для себя действительно хороший препарат. Понимаю, что от четкой аргументации и подкованности очень многое зависит. А я хз, с какой стороны вообще за эту тему браться.

                                              Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                              • Ilya Antipin
                                                Ilya Antipin Редактор @Dot отредактировано

                                                @dot если нет четких проблем, явного запроса – может и не нужно. А если есть, то там и аргументация тут же подтянется.

                                                Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                • Ilya Antipin
                                                  Ilya Antipin Редактор @Ilya Antipin отредактировано

                                                  @ilya-antipin смотрите, у вас явные риски несет зидовудин. С него и начните. Риски липоатрофии, сроки большие, препарат не актуален, тенофовира навалом. Тут, думаю, проблем не будет. Дальше – осмотреться, и подумать про невирапин. Сразу дергать два компонента может и не очень хорошая идея.

                                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                  • D
                                                    Dot отредактировано

                                                    @Ilya-Antipin , а если предложат перейти на новый препарат? Все таблетки в одной, один раз в день. Например, эвиплера? Она же вроде тоже 2*НИОТ+ННИОТ? Я правильно понимаю, что критична не замена действующего вещества, а замена самой механики?

                                                    Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                    • D
                                                      Dot отредактировано Dot

                                                      @april , механика у меня - это то, как препарат сдерживает вич: 2*НИОТ+ННИОТ. В какие мишени он бьет.

                                                      Типа не так важно, из лука ты стреляешь, из арбалета или автомата. Лишь бы в 10ку мишени попадал

                                                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                      • Ilya Antipin
                                                        Ilya Antipin Редактор @Dot отредактировано

                                                        @dot критична… ну, не так и критична. Или, смотря в каком смысле.

                                                        правильно ли в моей ситуации держаться за проверенную механику терапии (2*НИОТ+ННИОТ)?

                                                        Нет, вовсе не обязательно. Держаться за это не дает ничего конкретного вам.

                                                        S 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                        • S
                                                          serglogin0v @Ilya Antipin отредактировано

                                                          @ilya-antipin ,Илья Игоревич ,вопрос: что если стартовав со схемы невирапин +зидовудин +ламивудин ,через 10 дней ,терапия была прервана на день ,резистентности быть или все зависит от базовой нагрузки ?И с какой вообще нагрузкой рекомендовано было раньше начинать с данной схемы ?

                                                          L 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                          • L
                                                            ladymusik63 @serglogin0v отредактировано

                                                            Это сообщение удалено!
                                                            S 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                            • S
                                                              serglogin0v @ladymusik63 отредактировано

                                                              @ladymusik63 ,я её всю прочитал вдоль и поперек ,там ничего о данной ситуации не сказано .

                                                              Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                              • Васьвась
                                                                Васьвась @serglogin0v отредактировано Васьвась

                                                                Участник @serglogin0v написал в Схемы: невирапин + зидовудин + ламивудин:

                                                                не сказано .

                                                                Сказано. Плохо читал. Хотя тебе нет смысла что-то читать. Там написано , что у тебя не может быть ВИЧ, но ты уверен, что он есть. Соболезную.

                                                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                • Е
                                                                  Ел отредактировано

                                                                  Он жрет теру без ВИЧ?

                                                                  Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                  • Васьвась
                                                                    Васьвась @Ел отредактировано

                                                                    @ел , да.

                                                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                    • 1 / 1
                                                                    • Первое сообщение
                                                                      Последнее сообщение
                                                                    Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.

                                                                    Лучшая помощь – регулярная автоматическая ежемесячная поддержка. Регулярная поддержка От 100 рублей в месяц. Легко отменить, если передумаете.

                                                                    Разовые донаты мы также очень ценим!    Поддержать разово    Просто и безопасно, переведя донат с банковской карты или телефона.

                                                                    Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].
                                                                    Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на [email protected].
                                                                    © 2018 – 2021 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании