Продолжительность жизни с ВИЧ и ВГВ

Здравствуйте.
Близкий мне человек имеет ВИЧ + геп Б.
Из его слов: в терапии по Б не нуждается, говорит, что по данным анализов еще рано принимать по гепатиту терапию. Вич у него меньше 2-х лет.
Проблема в том, что он отказывается от терапии, говорит, что с гепатитом нет смысла ее принимать, так как если с одним ВИЧ можно прожить до старости на терапии, то с ко-инфекцией ВИЧ + Б - максимум лет 5 - в лучшем случае 10.
Говорит, что с таким успехом и без терапии столько проживешь, поэтому нет смысла принимать ее.
Я очень переживаю за него и хочу, ему помочь, я искал информацию, как по Б, так и по ВИЧ и понял, одно, что с ВИЧ моно и с Б моно можно жить долго. Но я ничего не нашел про ко-инфекцию Б+ВИЧ, что действительно, максимальный срок - 10 лет и никакой надежды нет?
Пожалуйста, знающие люди, прошу помощи! Пожет у вас, есть знакомые, которые живут с такой-же ко-инфекицей, правда ли это?
Еще мой друг, говорит, что через 10 лет выйдет лекарство от Б, что он вылечит Б и тогда станет на терапию по ВИЧ.
Я несоколько дней мониторил сайты, даже зарубежные по этой тематике, либо я плохо искал, либо он меня обманул, но я ничего не нашел на лучик надежды по лекарству от Б.
Накоцец, я наткнулся на ваш форум и прошу помощи и разъяснить ситуацию.
Всем добра и долгих лет жизни!

Вам почитать эту тему. Там более или менее затронуты вопрос.

Ну, а вашему знакомому задать вопрос: если ты утверждаешь, что

с ко-инфекцией ВИЧ + Б - максимум лет 5 - в лучшем случае 10

этот вопрос касается твоей жизни, и ты же наверняка не с потолка взял цифры, они, вероятно, базируются на исследованиях каких-то? Покажи мне их. Или… с потолка все же и ты просто идиот, который решил на ровном месте без единой причины загнать себя в гроб?

Точных данных о влиянии ВГВ на продолжительность жизни при ВИЧ на фоне АРВТ нет. Нет их, в первую очередь, потому, что нет такой проблемы, нет явного и значимого влияния. Возможно, какое-то влияние есть, и в огромном и продолжительном исследовании мы однажды получим разницу этак в год-два. И все равно цифры продолжительности жизни будут предельно близки к средней продолжительности жизни людей без ВИЧ и ВГВ для данной страны.

@ilya-antipin спасибо, как раз сегодня читал, вообще наверное все темы на этом форуме перечитал с утра
Подскажите пожалуйста, я все верно понял, что:

  1. ВИЧ + Б менее опасен, чем ВИЧ + С?
  2. ВИЧ + Б при хорошей схеме(обязатльно нужен Тенафовир для подавления гепатита) может спокойно глушить, как вирус Гепатита так и ВИЧ на долгие десятки лет?
  3. Сегодня наткнулся на тему на этом форуме о том, что бывает терапия не помогает и я в замешательстве… Как часто такое бывает, если Тенафовир нельзя убирать со схемы, то остается выбор только между двумя другими препаратами(если в схеме 3 и 1 - Тенафовир - оставялем), то каковы шансы, что другая схема подойдет? Больше всего волнует этот вопрос, так как тема очень испугала, я даже не думал о таком…

@exlerdikens про какую вы говорите тему?По моему вы вырываете из контекста то чего боитесь и не улавливаете суть.

@exlerdikens

  1. ВГС просто излечим на сегодня. 12 недель и немного денег. Такого вопроса не стоит. Если не лечить, то да, вторая ко-инфекция будет иметь худший прогноз в среднем.
  2. ну, или TAF, нет, не обязательно, но почему бы не использовать? Абакавир втыкать при ВГВ всяко не очень разумно было бы.

Сегодня наткнулся на тему на этом форуме о том, что бывает терапия не помогает и я в замешательстве

Вы что-то не то или не так прочитали. И какое отношение это имеет к вам или кому-то иному?

@ilya-antipin вот эту читал
https://forum.hiv.plus/topic/564/кому-не-помогает-терапия
но сейчас я перечитываю и понимаю, что просто не внимательно читал, простите
В итоге, как я понял, терапия, хоть и при ко-инфекции(с гем Б), продлит жизнь на десятки или даже больше лет жизни? Тут я не ошибся?

@exlerdikens ошиблись. Вернее сказать так – будет в среднем та же продолжительность, которая могла бы быть без ВИЧ и ВГВ. А для развитых стран есть феномен, когда люди с хроническими заболеваниями живут выше среднего, т.к. находятся в большем фокусе системы здравоохранения и выявляют всякое рискованное раньше тех, кто «здоровеньким помрет».

Участник @ilya-antipin написал в Продолжительность жизни с ВИЧ и ВГВ:

@exlerdikens ошиблись. Вернее сказать так – будет в среднем та же продолжительность, которая могла бы быть без ВИЧ и ВГВ. А для развитых стран есть феномен, когда люди с хроническими заболеваниями живут выше среднего, т.к. находятся в большем фокусе системы здравоохранения и выявляют всякое рискованное раньше тех, кто «здоровеньким помрет».

абсолютно с вами согласен, я обязательно завтра же покажу эту ветку своему другу! Спасибо всем
хотел бы задать еще несолько вопросов, прошу простить, за надоедливость
Скажите пожалуйста, это действительно правда, что от Геп Б в ближайшие 5 лет будет лечение? или лучше не рассчитвать?

@exlerdikens не пять все же. На горизонте лет пяти будет, возможно, понятно лишь со сроками. Но чуть далее – очень вероятно.

@ilya-antipin и так же само дела обстоят с ВИЧ, я правльно понял? просто, если по Б всплывают препараты, по которым сейчас проводят КИ, то по ВИЧ - ничего особо не слышно…

@exlerdikens по вич сложнее,но терапия есть и жить можно .

@exlerdikens просто слушаете не туда. По ВИЧ тьма работы ведется. Кратно больше, чем по ВГВ. Вот сюда гляньте, вторая вкладка вверху HIV. А это только вакцины.
При том, что по ВГВ можно насчитать несколько десятков разработок сегодня.

Участник @ilya-antipin написал в Продолжительность жизни с ВИЧ и ВГВ:

@exlerdikens просто слушаете не туда. По ВИЧ тьма работы ведется. Кратно больше, чем по ВГВ. Вот сюда гляньте, вторая вкладка вверху HIV. А это только вакцины.
При том, что по ВГВ можно насчитать несколько десятков разработок сегодня.

спасибо за информацию, уже смотрю!
бывает ли, что меняют схему за схемой и ни одна не подходит?

@exlerdikens

бывает ли, что меняют схему за схемой и ни одна не подходит?

Бывает, но это всегда смены с стиле шило на мыло, при осознанных действиях, которые осуществляет нормальный специалист, и при более или менее внятном выборе – нет, не бывает. Хотя сами разговоры о том, что бывает – зачем? Ну, бывает садишься в машину, а она не едет. И что теперь? Продать машину, купить велик? Не подходить к машинам вообще? Какой смысл пытаться понять, то что бывает, если это бывает бывает редко или очень редко?

@ilya-antipin я почему спрашиваю, на форуме читал, что такое бывает, что если человек от которого другой человек получил ВИЧ - лечил по одной схеме, потом бросил, потом через вермя начал другую и снова бросил, то вирус уже адаптировался к двум схемам и в итоге заразившийся не может их испоьлзовать, так как вирус устоячив к этим препаратам, я правильно понимаю?

Участник @ilya-antipin написал в Продолжительность жизни с ВИЧ и ВГВ:

если это бывает бывает редко или очень редко

вот это я и хотел узнать ,как часто такие случаи происходят, теперь узнал, что редко, спасибо, Вам @Ilya-Antipin !

@exlerdikens добрый вечер!
Чтобы, Вас, немного успокоить или много.
Мой случай. Вгб, более 12 лет, насколько более не знаю? Может 20, а может и с рождения. Живу с ним, без теры и заморочек. Это по вгб.
По второму варианту. Знаю одного человека. Вич, вгб, вгс и стаж 13 лет. Только сейчас, встаёт на теру. Упали клетки. И человек этот, не паникует ни разу. Думаю, все наладится.
Что ещё рассказать? Даже и не знаю? В целом, примеры более чем наглядные. Дальше всё зависит от самого человека. Образа жизни и т.д.

@один-из-нас здравствуйте, благодраю Вас за поддержку, я очень рад, что написал и мне отвечают !
13 лет? да и еще С + Б + ВИЧ - даже не верится, а солько лет человеку? наверное вел все это вермя здоровый образ жизни? А на сколько клетки упали? Как вообще печень выдержала с таким раскладом, ведь С - очень агрессивный …

@exlerdikens во первых. Агрессивна всегда, наша фантазия. Во вторых. При таких хронических болячках, нельзя нервничать. В третьих. Если создать человеку хорошие условия на работе, дома, питание, спорт в меру и т.д. То проживет очень даже долго, как и любой на его месте.
Точного возраста человека, про котрого рассказывал, не знаю. Думаю 30-35.
Чего не любит геп и что заставляет его стихнуть? Режим, сбалансированное питание малыми порциями 4-5 раз в день, не курить, не пить алкоголь (можно хорошую водку, немного), черная и красная икра очень полезны (дорого и тяжело достать), настоящий мед (ложку утром), печень любит тепло (сауна, баня), много положительных эмоций (реально работает), нельзя жирное/жареное/острое).
В общем, это все те правила, которых должен придерживаться любой человек, но не всем это надо.

вот сегодня читал эту статью
http://www.aidsmap.com/page/2816991/
иследования гооврят о том, что если не СПИД, то уровень жизни, что с ВИЧ, что без ВИЧ у людей одиннаковый, то есть, даже на терапии, человек может умереть от СПИДа? @Ilya-Antipin , все таки не всегда терапия может сдерживать СПИД, какой бы хорошей она не была или это опять скорее к то что бывает редко или очень редко?

@exlerdikens нет, вы делаете не те выводы. Важно понимать, что некоторые люди себя прикончат, в т.ч. через СПИД. В т.ч. с терапией. Низкая приверженность, отказ от терапии. Без этого никак. Вот о них и речь.

@ilya-antipin на мой взгляд интересная мысль появилась
https://www.sciencedaily.com/releases/2018/12/181207112756.htm

@ilya-antipin вы имеете в виду, что люди могли быть на терапии, но при это вести не здоровый образ жизни или не принмать терапию своевременно и поэтому на фоне терапии у них появился СПИД?

@авб если я начну перечислять только то, что писал о борьбе с резервуарами за последний лет 8, то уйдет не один час. А еще много не писал. А Рибейро, Перельсона и кучу китайцев – читал в PNAS еще в прошлом месяце. Заход через Tat любопытен, но не более того, но это лишь расчеты вероятностей неких сценариев. Теория в чистом виде. И кубометры гипотез.

@Ilya-Antipin я забыл акцентировать внимания, что тут указаны года людей, которые начали принимать терапию 2000-2007 гг…, если я не ошбибаюсь, то с 2008г появились новые препараты, которые значительно эффективней тех, что были до? То есть этой статье доверять нет смысла?

@exlerdikens именно, так. Точно знаю, что по вгб, есть препараты покруче тенофовира и гораздо менее токсичные. Но их не назначают сразу, а держат про запас и денег, даже тенофовир стоит. А казна не резиновая и сразу, только его назначают.

@один-из-нас простите, а что лучше тенофовира? я думал, что сейчас это лучшее на рынке…

@exlerdikens зачем, Вам? Встанет человек, на учет к инфекционисту и он всё расскажет. Не пытайтесь предсказать будущее, а просто делайте то, что нужно. А это регулярная сдача анализов, для понимания общей картины и слаженная работа с врачем.

@один-из-нас да тут уже самому интересно стало, я просто из того, что читал, вроде тенофовир считается лучший для Бэшников

@exlerdikens ну, раз такой полиглот, то удивите нас😎
Ждем доклад, а И.И. поправит, если что.

@exlerdikens TAF есть. В некотором смысле он лучше TDF.

@ilya-antipin спасибо, что поправили, сейчас почитаю про него
а что скажете про
я забыл акцентировать внимания, что тут указаны года людей, которые начали принимать терапию 2000-2007 гг…, если я не ошбибаюсь, то с 2008г появились новые препараты, которые значительно эффективней тех, что были до? То есть этой статье доверять нет смысла?

@exlerdikens почему не доверять? Она отражает то, что отражает. И не учитывает то, что не учитвает. В Библии тоже не много советов по тому, как пропатчить kde2 под freebsd.

@ilya-antipin то есть сейчас с 2008 статистика должна быть намного лучше?

@exlerdikens лучше – да, а вот намногость требует измерений.

@ilya-antipin а нет подобной статистики, только начиная с 2008? Может у вас ссылочку завалялась?

@dante самое свежее и масштабное исследование было в Lancet в прошлом году. О нем у нас, естественно, есть.

18 когорт в анализе и 88504 человека, период с 1996 по 2013. Лучше пока не было ничего. Ну, и по большому счету тут и доказывать уже нечего.

@ilya-antipin я так понимаю, что с вич + геп Б, ситуация по долгожительству особо не будет отличаться, чем с одним моно ВИЧ?

@ilya-antipin очень хочется надеятся, что и с Б + ВИЧ cитуация такая же, как в статье

@exlerdikens не понимаю, чем Вам не хватило, фактических случаев и что Вы пытаетесь найти, в сети? Поймите одно. Хроническое заболевание, на то и хроническое. С ним живут, но оно не лечится. А если, даже, человек его не имеет, но побухивает, плохо питается, употребляет наркотики, не соблюдает режим и т.д., то поверьте, он будет болеть и очень сильно и проживет меньше.

Участник @dante написал в Продолжительность жизни с ВИЧ и ВГВ:

я так понимаю, что с вич + геп Б,

Я так понимаю, что ВИЧ у вас нет? Так какого @@@ вы зафлуживаете здесь все подряд?

всем спасибо за помощь. завтра с другом пойду в СПИД центр, очень много полезной мне информации люди на этом форуме донсли, благодрю вас и зоровья всем!
пожалуйста, может подскажите, вчера читал, что у ВИЧ + (а мне кажется , что если тут еще и Б+ присутсвует), возниконовения онкологии в разы больше, так ли это? есть статистика, какая-то?
можете помочь с отвтетом, @Ilya-Antipin ?
это что в таком случае нужно каждый год сдавать кучу маркеров или раз в пол года УЗИ и Гастроскопию, чтоб обезопасить и не пропустить возможную онкологию?

Эх… что-то я совсем раскис, прочитал и афигл
ВИЧ - общепризнанный онкогенный вирус. Поскольку ВИЧ - это T-лимфотропный вирус, то его “родные” онкопатологии - это разнообразные лимфомы. Однако ВИЧ, делая организм человека инкубатором кучи оппортунистов, стимулирует и прочие онкозаболевания.
К примеру, в возрастной группе мужчин 20-39 лет наличие ВИЧ повышает риск рака анального канала в >60 раз несмотря на приём ВААРТ. Анальный секс без презерватива в среде МСМ - это безумие.
В целом по популяции ВИЧ+, принимающих ВААРТ, рак лёгких встречается в 3,7 раза чаще, чем у ВИЧ-. Что самое печальное, у ВИЧ+ онкология молодеет: если у отрицательных онкопатологии проявляются чаще после 50 лет, то у ВИЧ+ - в возрасте 30 лет.

это действительно так , кто подскажет? ((((((( может есть данные?

@Васьвась , здравствуйте, читал, что вы давно уже на треапии, вы контролируете, как-то организм, в плане УЗИ или Гастроскопию может делаете?

@exlerdikens по хорошему хотя бы раз в год нужно делать узи брюшной полости, узи шитовидной железы, рентген грудной клетки.

@finn здравствуйте, то есть, даже если не куришь, то вероятность онкологии легких при ВИЧ высока?

@exlerdikens онкология бывает и без ВИЧ-инфекции. Тут многое зависит от различных факторов, например, состояние иммунной системы, ВН и так далее. Дать какой-то прогноз - как гадание на кофейной гуще. Рака может и не быть, а может и быть.

При ВИЧ-инфекции просто надо внимательнее относиться к своему здоровью и постоянно проходить обследования.

@finn ну хорошо, вы говорите состояние имунной системы, но у людей ВИЧ + на АРВТ же имуннка такая же, как и у людей без ВИЧ или я что-то путаю?

@exlerdikens вы пытаетесь устроить из форума какой-то гадальный салон. вот вам пример: у меня трое знакомых умерли от рака (у всех разный). они вели здоровый образ жизни, не курили. самому молодому было 19 лет, другим - до 30-ти. ВИЧа у них не было. Риски есть как с ВИЧ, так и без него. Просто вы (как и ваш друг), можете свести риски к минимуму, бросив курить, пить и есть всякую фигню. Хотя и это не гарантирует того, что будете здоровы. Вон, сколько детей с онкологией.

@varvar69 тут не совсем дело в гадании, к примеру рак прямой кишки передается по наследству, в плане его перчадча очень высока, вот тут такой же вопрос, у людей ВиЧ + так же очень высока онкология или там разница не совсем большая со здоровыми людьми?

@exlerdikens так у вас есть цифры выше. вот вам и ответ.

@varvar69 достаточно большие цифры… надеялся, что ошибался и информация не правдива…

@exlerdikens Вы, словно, ищете эликсир вечной жизни?)
Однако, не получится.

@один-из-нас я просто собираю информацию

@exlerdikens информации много. Реалии, Вам, озвучит инфекционист, гепатолог.

@один-из-нас надеюсь @Ilya-Antipin сможет подсказать, что действительно и как…

@ilya-antipin безусловно, просто я в этой теории вижу свежую идею, что само по себе ценно.
Из практики я надеюсь вот на это клиническое исследование, которое сейчас запускает amfAR
http://www.curecountdown.org/research-index/2018/11/6/amfar-awards-new-funding-for-gene-therapy-study-aimed-at-curing-hiv

@exlerdikens у вас этой информации уже выше крыши. А вы пытаетесь как будто вычислить вероятность конкретно под случай вашего друга. Это невозможно.

Ну вот скажет вам Илья, что цифры вообще сильно больше - вы не успокоитесь.
Скажет, что меньше - вы тоже не успокоитесь.

Вместо поиска информации просто ведите своего друга ко врачам и следуйте инструкциям. А по препаратам и терапии вам уже тут помогут конкретно.

@авб мне кажется, что вся эта история со стволовыми клетками - пшык и не больше, просто бабло списать

-1

@exlerdikens смотря с чем сравнивать. Мне кажется это самое реальное из того, что есть на сегодня. По сути это более продвинутая версия shock and kill, которая сама по себе в простом варианте оказалась не эффективной стратегией. Но шаг за шагом…

@varvar69 иногда и цифры неплохо успокаивают

@exlerdikens и деньги там не такие уж и большие, чтобы их списывать. Бюджет организации - 100 млн долл. на 5 лет, т.е. 20 млн долл. в год, а это всего лишь годовая зарплата 2-х топ-менеджеров госкорпораций.

@авб нам все равно этого не видать, даже если и получится у них)

@varvar69 почему не видать?

@exlerdikens либо будет очень долго (и мы уже помрем к этому времени от старости), либо очень дорого. явно не массовый метод же

@varvar69 вроде обещаю от ВИЧ к 2030-2034 году препараты, позволяющие излечить ВИЧ

@exlerdikens излечение от вич обещают каждый год, почти с момента его обнаружения)

@varvar69 ну это да)

@exlerdikens профилактическую то вакцину создадут, может даже и раньше. а вот для тех, кто уже с плюсом, наверное, арт и останется на всю жизнь (в разных вариациях, в том числе и уколы)
но верить в излечение хочется, конечно.

@varvar69 будем надеяться на Индию, если все-таки препарат от ВИЧ появится )

Несколько лет назал гепС тоже считался практически неизлечимым заболеванием и его называли «ласковый убийца». А сейчас люди спокойно лечатся и выздоравливают.

@finn ой, ну вот это сравнение с гепатитом уже надоело) научились лечить гепатит - отлично. но с вич то все куда сложнее.

возможно, кому-то будет интересно
https://www.youtube.com/watch?v=wLrOwS2a2Co

коротко по видео:
Кто чаще заболевает раком из ВИЧ +:

  1. 25% пациенты , которые ничего не знали о том, что больны вич
  2. ВИЧ десиденты, которые не принимали АРВТ
  3. Остальные - люди с длительной ВИЧ инфекцией больше 15 лет;
  4. Хроническое носительство Вируса Эпштейн Барр или Герпеса
  5. Геп С пролеченный или активвный
    С вероятностью 7% у них может быть онкология

О, канцерофобы теперь. Зашибись. Интересно через сколько сотен смс они вычислят риск рака прямой кишки и определят как жить теперь с этими цифрами. Печаль-бяда)

@exlerdikens специально для вас добавил статью в раздел Академии ВИЧ и онкология.

@ilya-antipin спабо вам за статью, а подскажите пожалуйста, что значят эти цифры? это явно же не проценты?
0_1544428288513_74240d10-c671-4722-a627-d3e250003085-image.png

@exlerdikens Показатели заболеваемости и смертности от некоторых онкозаболеваний в зависимости от ВИЧ-статуса. Данные NA-ACCORD, 1996 –2009. Частота случаев на 100 000 лет наблюдений.

Т.е. берем условно 10 000 человек, наблюдаем 10 лет. На самом деле иное число людей и лет наблюдаем, но смысл тот же. Получаем 100 000 человеко-лет наблюдений. Вот за данный период, как часто наблюдалось на это число лет наблюдений явление. Но можете упрощенно представлять себе именно 10 лет и два городка Верхний Позитивск и Старый Негативск. на 100 тысяч населения.

@ilya-antipin очень интересно, спасибо огромное, а есть подобная информация для хроников по гепатиту?

@darkknight у хроников по гепатиту будут рассматриваться ГЦК и еще несколько вариантов очень редкого рака. Есть такие исследования. Из свежих и крупных:

Mahale P, Engels EA, Koshiol J. Hepatitis B virus infection and the risk of cancer in the elderly US population. Int J Cancer. 2018 Jul 4. PMID: 29974477.

Только там отношение рисков, т.е. риск в популяции без ВГВ это 1,0 и к нему отношение такового же с ВГВ. Грубо, сколько на одного с таким-то исходом в группе А (общая популяция, например) будет таких же в группе B (ВГВ). Рак желудка 1,19, анальный 1,66, печени 10,6, рак желчевыводящих путей 1,67, носоглотки 2,08, миелодиспластический синдром 1,26, диффузная В-клеточная крупноклеточная лимфома (DLBCL) 1,24 – т.е. кроме рака печени, примерно одно и то же.

При этом ниже риски рака молочной железы, рак простаты, хронический лимфолекоз, но примерно одно и то же.

И это выборка в возрастной группе 66+. Т.е. Вывод такой – заметно чаще у пожилых людей с ВГВ будет рак печени. Ваш КО. Условно, с раком печени в очереди к онкологу будет из 10 человек 9 с ВГВ, если парни с ВГС в этот день не пришли.

@ilya-antipin 10.6 с ВГВ, но без него 9.66 - 11.6? то есть, что с ним, что без него разницы нет? или я не правильно трактую результаты?

@darkknight в скобках ДИ (доверительный интервал, если сразу не помните, что это такое или не знали, то просто не обращать внимания), а не без него.

@ilya-antipin а как тогда понять, если с ВГВ - 10.6, то без него, сколько? Я думал, что 9.66 - и есть без него

@darkknight вы не читаете то, что я пишу. Или, думаете, что часть букв я просто для красоты пишу, чтобы узор красивый и них был или умным показаться или типа того. Вот, выше и только что же:

там отношение рисков, т.е. риск в популяции без ВГВ это 1,0 и к нему отношение такового же с ВГВ. Грубо, сколько на одного с таким-то исходом в группе А (общая популяция, например) будет таких же в группе B (ВГВ).

@ilya-antipin прошу прощения, Илья Игоревич, теперь понял, а этот показатель 10.6 - это в процентах? то есть на одного человека с ВГВ, вероятность получить рак печени - 10.6 %?

Участник @darkknight написал в Продолжительность жизни с ВИЧ и ВГВ:

вероятность получить рак печени - 10.6 %?

А что вам дадут % вероятности в практическом плане? Ну узнаете вы цифру 1% или 20%.Дальше что ? Скажу сразу - вероятность погибнуть в ДТП у вас выше. Живите теперь с этим.

@васьвась да, просто хотел узнать единицы измерения

Спасибо за помощь всем, друг согласился на терапию.

@exlerdikens отлично.👍

Есть новые данные сколько с ВИЧ живут на арвт, какая продолжительность жизни? И сколько живут нон-прогрессоры без арвт?
И элитные контролеры? Статистика какая?