Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Жизнь с ВИЧ
  3. Продолжительность жизни с ВИЧ и ВГВ

Продолжительность жизни с ВИЧ и ВГВ

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Жизнь с ВИЧ
92 Сообщения 12 Posters 16.7k Просмотры 12 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • E
    E
    exlerdikens
    написал в отредактировано Ilya Antipin
    #1

    Здравствуйте.
    Близкий мне человек имеет ВИЧ + геп Б.
    Из его слов: в терапии по Б не нуждается, говорит, что по данным анализов еще рано принимать по гепатиту терапию. Вич у него меньше 2-х лет.
    Проблема в том, что он отказывается от терапии, говорит, что с гепатитом нет смысла ее принимать, так как если с одним ВИЧ можно прожить до старости на терапии, то с ко-инфекцией ВИЧ + Б - максимум лет 5 - в лучшем случае 10.
    Говорит, что с таким успехом и без терапии столько проживешь, поэтому нет смысла принимать ее.
    Я очень переживаю за него и хочу, ему помочь, я искал информацию, как по Б, так и по ВИЧ и понял, одно, что с ВИЧ моно и с Б моно можно жить долго. Но я ничего не нашел про ко-инфекцию Б+ВИЧ, что действительно, максимальный срок - 10 лет и никакой надежды нет?
    Пожалуйста, знающие люди, прошу помощи! Пожет у вас, есть знакомые, которые живут с такой-же ко-инфекицей, правда ли это?
    Еще мой друг, говорит, что через 10 лет выйдет лекарство от Б, что он вылечит Б и тогда станет на терапию по ВИЧ.
    Я несоколько дней мониторил сайты, даже зарубежные по этой тематике, либо я плохо искал, либо он меня обманул, но я ничего не нашел на лучик надежды по лекарству от Б.
    Накоцец, я наткнулся на ваш форум и прошу помощи и разъяснить ситуацию.
    Всем добра и долгих лет жизни!

    1 ответ Последний ответ
    0
    • Ilya AntipinI
      Ilya AntipinI
      Ilya Antipin
      Редактор
      написал в отредактировано Ilya Antipin
      #2

      Вам почитать эту тему. Там более или менее затронуты вопрос.

      Ну, а вашему знакомому задать вопрос: если ты утверждаешь, что

      с ко-инфекцией ВИЧ + Б - максимум лет 5 - в лучшем случае 10

      этот вопрос касается твоей жизни, и ты же наверняка не с потолка взял цифры, они, вероятно, базируются на исследованиях каких-то? Покажи мне их. Или… с потолка все же и ты просто идиот, который решил на ровном месте без единой причины загнать себя в гроб?

      Точных данных о влиянии ВГВ на продолжительность жизни при ВИЧ на фоне АРВТ нет. Нет их, в первую очередь, потому, что нет такой проблемы, нет явного и значимого влияния. Возможно, какое-то влияние есть, и в огромном и продолжительном исследовании мы однажды получим разницу этак в год-два. И все равно цифры продолжительности жизни будут предельно близки к средней продолжительности жизни людей без ВИЧ и ВГВ для данной страны.

      E 1 ответ Последний ответ
      0
      • Ilya AntipinI Ilya Antipin

        Вам почитать эту тему. Там более или менее затронуты вопрос.

        Ну, а вашему знакомому задать вопрос: если ты утверждаешь, что

        с ко-инфекцией ВИЧ + Б - максимум лет 5 - в лучшем случае 10

        этот вопрос касается твоей жизни, и ты же наверняка не с потолка взял цифры, они, вероятно, базируются на исследованиях каких-то? Покажи мне их. Или… с потолка все же и ты просто идиот, который решил на ровном месте без единой причины загнать себя в гроб?

        Точных данных о влиянии ВГВ на продолжительность жизни при ВИЧ на фоне АРВТ нет. Нет их, в первую очередь, потому, что нет такой проблемы, нет явного и значимого влияния. Возможно, какое-то влияние есть, и в огромном и продолжительном исследовании мы однажды получим разницу этак в год-два. И все равно цифры продолжительности жизни будут предельно близки к средней продолжительности жизни людей без ВИЧ и ВГВ для данной страны.

        E
        E
        exlerdikens
        написал в отредактировано
        #3

        @ilya-antipin спасибо, как раз сегодня читал, вообще наверное все темы на этом форуме перечитал с утра
        Подскажите пожалуйста, я все верно понял, что:

        1. ВИЧ + Б менее опасен, чем ВИЧ + С?
        2. ВИЧ + Б при хорошей схеме(обязатльно нужен Тенафовир для подавления гепатита) может спокойно глушить, как вирус Гепатита так и ВИЧ на долгие десятки лет?
        3. Сегодня наткнулся на тему на этом форуме о том, что бывает терапия не помогает и я в замешательстве… Как часто такое бывает, если Тенафовир нельзя убирать со схемы, то остается выбор только между двумя другими препаратами(если в схеме 3 и 1 - Тенафовир - оставялем), то каковы шансы, что другая схема подойдет? Больше всего волнует этот вопрос, так как тема очень испугала, я даже не думал о таком…
        MaroM Ilya AntipinI 2 ответов Последний ответ
        0
        • E exlerdikens

          @ilya-antipin спасибо, как раз сегодня читал, вообще наверное все темы на этом форуме перечитал с утра
          Подскажите пожалуйста, я все верно понял, что:

          1. ВИЧ + Б менее опасен, чем ВИЧ + С?
          2. ВИЧ + Б при хорошей схеме(обязатльно нужен Тенафовир для подавления гепатита) может спокойно глушить, как вирус Гепатита так и ВИЧ на долгие десятки лет?
          3. Сегодня наткнулся на тему на этом форуме о том, что бывает терапия не помогает и я в замешательстве… Как часто такое бывает, если Тенафовир нельзя убирать со схемы, то остается выбор только между двумя другими препаратами(если в схеме 3 и 1 - Тенафовир - оставялем), то каковы шансы, что другая схема подойдет? Больше всего волнует этот вопрос, так как тема очень испугала, я даже не думал о таком…
          MaroM
          MaroM
          Maro
          написал в отредактировано
          #4

          @exlerdikens про какую вы говорите тему?По моему вы вырываете из контекста то чего боитесь и не улавливаете суть.

          1 ответ Последний ответ
          0
          • E exlerdikens

            @ilya-antipin спасибо, как раз сегодня читал, вообще наверное все темы на этом форуме перечитал с утра
            Подскажите пожалуйста, я все верно понял, что:

            1. ВИЧ + Б менее опасен, чем ВИЧ + С?
            2. ВИЧ + Б при хорошей схеме(обязатльно нужен Тенафовир для подавления гепатита) может спокойно глушить, как вирус Гепатита так и ВИЧ на долгие десятки лет?
            3. Сегодня наткнулся на тему на этом форуме о том, что бывает терапия не помогает и я в замешательстве… Как часто такое бывает, если Тенафовир нельзя убирать со схемы, то остается выбор только между двумя другими препаратами(если в схеме 3 и 1 - Тенафовир - оставялем), то каковы шансы, что другая схема подойдет? Больше всего волнует этот вопрос, так как тема очень испугала, я даже не думал о таком…
            Ilya AntipinI
            Ilya AntipinI
            Ilya Antipin
            Редактор
            написал в отредактировано
            #5

            @exlerdikens

            1. ВГС просто излечим на сегодня. 12 недель и немного денег. Такого вопроса не стоит. Если не лечить, то да, вторая ко-инфекция будет иметь худший прогноз в среднем.
            2. ну, или TAF, нет, не обязательно, но почему бы не использовать? Абакавир втыкать при ВГВ всяко не очень разумно было бы.

            Сегодня наткнулся на тему на этом форуме о том, что бывает терапия не помогает и я в замешательстве

            Вы что-то не то или не так прочитали. И какое отношение это имеет к вам или кому-то иному?

            E 1 ответ Последний ответ
            0
            • Ilya AntipinI Ilya Antipin

              @exlerdikens

              1. ВГС просто излечим на сегодня. 12 недель и немного денег. Такого вопроса не стоит. Если не лечить, то да, вторая ко-инфекция будет иметь худший прогноз в среднем.
              2. ну, или TAF, нет, не обязательно, но почему бы не использовать? Абакавир втыкать при ВГВ всяко не очень разумно было бы.

              Сегодня наткнулся на тему на этом форуме о том, что бывает терапия не помогает и я в замешательстве

              Вы что-то не то или не так прочитали. И какое отношение это имеет к вам или кому-то иному?

              E
              E
              exlerdikens
              написал в отредактировано
              #6

              @ilya-antipin вот эту читал
              https://forum.hiv.plus/topic/564/кому-не-помогает-терапия
              но сейчас я перечитываю и понимаю, что просто не внимательно читал, простите
              В итоге, как я понял, терапия, хоть и при ко-инфекции(с гем Б), продлит жизнь на десятки или даже больше лет жизни? Тут я не ошибся?

              Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
              0
              • E exlerdikens

                @ilya-antipin вот эту читал
                https://forum.hiv.plus/topic/564/кому-не-помогает-терапия
                но сейчас я перечитываю и понимаю, что просто не внимательно читал, простите
                В итоге, как я понял, терапия, хоть и при ко-инфекции(с гем Б), продлит жизнь на десятки или даже больше лет жизни? Тут я не ошибся?

                Ilya AntipinI
                Ilya AntipinI
                Ilya Antipin
                Редактор
                написал в отредактировано Ilya Antipin
                #7

                @exlerdikens ошиблись. Вернее сказать так – будет в среднем та же продолжительность, которая могла бы быть без ВИЧ и ВГВ. А для развитых стран есть феномен, когда люди с хроническими заболеваниями живут выше среднего, т.к. находятся в большем фокусе системы здравоохранения и выявляют всякое рискованное раньше тех, кто «здоровеньким помрет».

                E 1 ответ Последний ответ
                1
                • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                  @exlerdikens ошиблись. Вернее сказать так – будет в среднем та же продолжительность, которая могла бы быть без ВИЧ и ВГВ. А для развитых стран есть феномен, когда люди с хроническими заболеваниями живут выше среднего, т.к. находятся в большем фокусе системы здравоохранения и выявляют всякое рискованное раньше тех, кто «здоровеньким помрет».

                  E
                  E
                  exlerdikens
                  написал в отредактировано
                  #8

                  Участник @ilya-antipin написал в Продолжительность жизни с ВИЧ и ВГВ:

                  @exlerdikens ошиблись. Вернее сказать так – будет в среднем та же продолжительность, которая могла бы быть без ВИЧ и ВГВ. А для развитых стран есть феномен, когда люди с хроническими заболеваниями живут выше среднего, т.к. находятся в большем фокусе системы здравоохранения и выявляют всякое рискованное раньше тех, кто «здоровеньким помрет».

                  абсолютно с вами согласен, я обязательно завтра же покажу эту ветку своему другу! Спасибо всем
                  хотел бы задать еще несолько вопросов, прошу простить, за надоедливость
                  Скажите пожалуйста, это действительно правда, что от Геп Б в ближайшие 5 лет будет лечение? или лучше не рассчитвать?

                  Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                  0
                  • E exlerdikens

                    Участник @ilya-antipin написал в Продолжительность жизни с ВИЧ и ВГВ:

                    @exlerdikens ошиблись. Вернее сказать так – будет в среднем та же продолжительность, которая могла бы быть без ВИЧ и ВГВ. А для развитых стран есть феномен, когда люди с хроническими заболеваниями живут выше среднего, т.к. находятся в большем фокусе системы здравоохранения и выявляют всякое рискованное раньше тех, кто «здоровеньким помрет».

                    абсолютно с вами согласен, я обязательно завтра же покажу эту ветку своему другу! Спасибо всем
                    хотел бы задать еще несолько вопросов, прошу простить, за надоедливость
                    Скажите пожалуйста, это действительно правда, что от Геп Б в ближайшие 5 лет будет лечение? или лучше не рассчитвать?

                    Ilya AntipinI
                    Ilya AntipinI
                    Ilya Antipin
                    Редактор
                    написал в отредактировано
                    #9

                    @exlerdikens не пять все же. На горизонте лет пяти будет, возможно, понятно лишь со сроками. Но чуть далее – очень вероятно.

                    E 1 ответ Последний ответ
                    0
                    • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                      @exlerdikens не пять все же. На горизонте лет пяти будет, возможно, понятно лишь со сроками. Но чуть далее – очень вероятно.

                      E
                      E
                      exlerdikens
                      написал в отредактировано
                      #10

                      @ilya-antipin и так же само дела обстоят с ВИЧ, я правльно понял? просто, если по Б всплывают препараты, по которым сейчас проводят КИ, то по ВИЧ - ничего особо не слышно…

                      MaroM Ilya AntipinI 2 ответов Последний ответ
                      0
                      • E exlerdikens

                        @ilya-antipin и так же само дела обстоят с ВИЧ, я правльно понял? просто, если по Б всплывают препараты, по которым сейчас проводят КИ, то по ВИЧ - ничего особо не слышно…

                        MaroM
                        MaroM
                        Maro
                        написал в отредактировано
                        #11

                        @exlerdikens по вич сложнее,но терапия есть и жить можно .

                        1 ответ Последний ответ
                        0
                        • E exlerdikens

                          @ilya-antipin и так же само дела обстоят с ВИЧ, я правльно понял? просто, если по Б всплывают препараты, по которым сейчас проводят КИ, то по ВИЧ - ничего особо не слышно…

                          Ilya AntipinI
                          Ilya AntipinI
                          Ilya Antipin
                          Редактор
                          написал в отредактировано
                          #12

                          @exlerdikens просто слушаете не туда. По ВИЧ тьма работы ведется. Кратно больше, чем по ВГВ. Вот сюда гляньте, вторая вкладка вверху HIV. А это только вакцины.
                          При том, что по ВГВ можно насчитать несколько десятков разработок сегодня.

                          E А 2 ответов Последний ответ
                          1
                          • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                            @exlerdikens просто слушаете не туда. По ВИЧ тьма работы ведется. Кратно больше, чем по ВГВ. Вот сюда гляньте, вторая вкладка вверху HIV. А это только вакцины.
                            При том, что по ВГВ можно насчитать несколько десятков разработок сегодня.

                            E
                            E
                            exlerdikens
                            написал в отредактировано
                            #13

                            Участник @ilya-antipin написал в Продолжительность жизни с ВИЧ и ВГВ:

                            @exlerdikens просто слушаете не туда. По ВИЧ тьма работы ведется. Кратно больше, чем по ВГВ. Вот сюда гляньте, вторая вкладка вверху HIV. А это только вакцины.
                            При том, что по ВГВ можно насчитать несколько десятков разработок сегодня.

                            спасибо за информацию, уже смотрю!
                            бывает ли, что меняют схему за схемой и ни одна не подходит?

                            Ilya AntipinI Один из насО 2 ответов Последний ответ
                            0
                            • E exlerdikens

                              Участник @ilya-antipin написал в Продолжительность жизни с ВИЧ и ВГВ:

                              @exlerdikens просто слушаете не туда. По ВИЧ тьма работы ведется. Кратно больше, чем по ВГВ. Вот сюда гляньте, вторая вкладка вверху HIV. А это только вакцины.
                              При том, что по ВГВ можно насчитать несколько десятков разработок сегодня.

                              спасибо за информацию, уже смотрю!
                              бывает ли, что меняют схему за схемой и ни одна не подходит?

                              Ilya AntipinI
                              Ilya AntipinI
                              Ilya Antipin
                              Редактор
                              написал в отредактировано Ilya Antipin
                              #14

                              @exlerdikens

                              бывает ли, что меняют схему за схемой и ни одна не подходит?

                              Бывает, но это всегда смены с стиле шило на мыло, при осознанных действиях, которые осуществляет нормальный специалист, и при более или менее внятном выборе – нет, не бывает. Хотя сами разговоры о том, что бывает – зачем? Ну, бывает садишься в машину, а она не едет. И что теперь? Продать машину, купить велик? Не подходить к машинам вообще? Какой смысл пытаться понять, то что бывает, если это бывает бывает редко или очень редко?

                              E DanteD 2 ответов Последний ответ
                              1
                              • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                                @exlerdikens

                                бывает ли, что меняют схему за схемой и ни одна не подходит?

                                Бывает, но это всегда смены с стиле шило на мыло, при осознанных действиях, которые осуществляет нормальный специалист, и при более или менее внятном выборе – нет, не бывает. Хотя сами разговоры о том, что бывает – зачем? Ну, бывает садишься в машину, а она не едет. И что теперь? Продать машину, купить велик? Не подходить к машинам вообще? Какой смысл пытаться понять, то что бывает, если это бывает бывает редко или очень редко?

                                E
                                E
                                exlerdikens
                                написал в отредактировано
                                #15

                                @ilya-antipin я почему спрашиваю, на форуме читал, что такое бывает, что если человек от которого другой человек получил ВИЧ - лечил по одной схеме, потом бросил, потом через вермя начал другую и снова бросил, то вирус уже адаптировался к двум схемам и в итоге заразившийся не может их испоьлзовать, так как вирус устоячив к этим препаратам, я правильно понимаю?

                                1 ответ Последний ответ
                                0
                                • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                                  @exlerdikens

                                  бывает ли, что меняют схему за схемой и ни одна не подходит?

                                  Бывает, но это всегда смены с стиле шило на мыло, при осознанных действиях, которые осуществляет нормальный специалист, и при более или менее внятном выборе – нет, не бывает. Хотя сами разговоры о том, что бывает – зачем? Ну, бывает садишься в машину, а она не едет. И что теперь? Продать машину, купить велик? Не подходить к машинам вообще? Какой смысл пытаться понять, то что бывает, если это бывает бывает редко или очень редко?

                                  DanteD
                                  DanteD
                                  Dante
                                  написал в отредактировано
                                  #16

                                  Участник @ilya-antipin написал в Продолжительность жизни с ВИЧ и ВГВ:

                                  если это бывает бывает редко или очень редко

                                  вот это я и хотел узнать ,как часто такие случаи происходят, теперь узнал, что редко, спасибо, Вам @Ilya-Antipin !

                                  1 ответ Последний ответ
                                  0
                                  • E exlerdikens

                                    Участник @ilya-antipin написал в Продолжительность жизни с ВИЧ и ВГВ:

                                    @exlerdikens просто слушаете не туда. По ВИЧ тьма работы ведется. Кратно больше, чем по ВГВ. Вот сюда гляньте, вторая вкладка вверху HIV. А это только вакцины.
                                    При том, что по ВГВ можно насчитать несколько десятков разработок сегодня.

                                    спасибо за информацию, уже смотрю!
                                    бывает ли, что меняют схему за схемой и ни одна не подходит?

                                    Один из насО
                                    Один из насО
                                    Один из нас
                                    написал в отредактировано
                                    #17

                                    @exlerdikens добрый вечер!
                                    Чтобы, Вас, немного успокоить или много.
                                    Мой случай. Вгб, более 12 лет, насколько более не знаю? Может 20, а может и с рождения. Живу с ним, без теры и заморочек. Это по вгб.
                                    По второму варианту. Знаю одного человека. Вич, вгб, вгс и стаж 13 лет. Только сейчас, встаёт на теру. Упали клетки. И человек этот, не паникует ни разу. Думаю, все наладится.
                                    Что ещё рассказать? Даже и не знаю? В целом, примеры более чем наглядные. Дальше всё зависит от самого человека. Образа жизни и т.д.

                                    E 1 ответ Последний ответ
                                    0
                                    • Один из насО Один из нас

                                      @exlerdikens добрый вечер!
                                      Чтобы, Вас, немного успокоить или много.
                                      Мой случай. Вгб, более 12 лет, насколько более не знаю? Может 20, а может и с рождения. Живу с ним, без теры и заморочек. Это по вгб.
                                      По второму варианту. Знаю одного человека. Вич, вгб, вгс и стаж 13 лет. Только сейчас, встаёт на теру. Упали клетки. И человек этот, не паникует ни разу. Думаю, все наладится.
                                      Что ещё рассказать? Даже и не знаю? В целом, примеры более чем наглядные. Дальше всё зависит от самого человека. Образа жизни и т.д.

                                      E
                                      E
                                      exlerdikens
                                      написал в отредактировано
                                      #18

                                      @один-из-нас здравствуйте, благодраю Вас за поддержку, я очень рад, что написал и мне отвечают !
                                      13 лет? да и еще С + Б + ВИЧ - даже не верится, а солько лет человеку? наверное вел все это вермя здоровый образ жизни? А на сколько клетки упали? Как вообще печень выдержала с таким раскладом, ведь С - очень агрессивный …

                                      Один из насО 1 ответ Последний ответ
                                      0
                                      • E exlerdikens

                                        @один-из-нас здравствуйте, благодраю Вас за поддержку, я очень рад, что написал и мне отвечают !
                                        13 лет? да и еще С + Б + ВИЧ - даже не верится, а солько лет человеку? наверное вел все это вермя здоровый образ жизни? А на сколько клетки упали? Как вообще печень выдержала с таким раскладом, ведь С - очень агрессивный …

                                        Один из насО
                                        Один из насО
                                        Один из нас
                                        написал в отредактировано
                                        #19

                                        @exlerdikens во первых. Агрессивна всегда, наша фантазия. Во вторых. При таких хронических болячках, нельзя нервничать. В третьих. Если создать человеку хорошие условия на работе, дома, питание, спорт в меру и т.д. То проживет очень даже долго, как и любой на его месте.
                                        Точного возраста человека, про котрого рассказывал, не знаю. Думаю 30-35.
                                        Чего не любит геп и что заставляет его стихнуть? Режим, сбалансированное питание малыми порциями 4-5 раз в день, не курить, не пить алкоголь (можно хорошую водку, немного), черная и красная икра очень полезны (дорого и тяжело достать), настоящий мед (ложку утром), печень любит тепло (сауна, баня), много положительных эмоций (реально работает), нельзя жирное/жареное/острое).
                                        В общем, это все те правила, которых должен придерживаться любой человек, но не всем это надо.

                                        1 ответ Последний ответ
                                        1
                                        • E
                                          E
                                          exlerdikens
                                          написал в отредактировано exlerdikens
                                          #20

                                          вот сегодня читал эту статью
                                          http://www.aidsmap.com/page/2816991/
                                          иследования гооврят о том, что если не СПИД, то уровень жизни, что с ВИЧ, что без ВИЧ у людей одиннаковый, то есть, даже на терапии, человек может умереть от СПИДа? @Ilya-Antipin , все таки не всегда терапия может сдерживать СПИД, какой бы хорошей она не была или это опять скорее к то что бывает редко или очень редко?

                                          Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                                          1

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          • 1
                                          • 2
                                          • 3
                                          • 4
                                          • 5
                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги