Схемы: Клетра (лопинавир/ритонавир) + зидовудин + ламивудин

Здравствуйте,назначили терапию Калетра+ зидовудин-ламивудин. Ис последний раз 700 клеток показал,вн большк 30000не поднималась(последний раз не узнала просто,и врач только ис сказала). Скажите пожалуйста,читала,что вроде как устаревшая схема? Или не стоит беспокоится? Назначали с учетом того,что будем планировать б.

@еленаелена да, в части зидовудина – устаревшая точно. В части Калетры – не очень актуальная, но лучше.

Зидовудин стоит заменить на тенофовир, но замену лучше сделать по достижению неопределяемой вирусной нагрузки. Тут спешить сильно нет смыслов особых. В таком случае будет более или менее актуальный режим и без проблем в плане планирования.

Ну, и как еще с Калетрой сложится, надеюсь, что хорошо.

В части Калетры более современной была бы комбинация ИП не лопиновир+ритонавир, а дарунавир+ритонавир.

Спасибо за ответ,принимаю 2 дня,пока что побочек не вижу,если и не будет,то пока что,я так поняла,и не стоит менять схему? Или перед б и неопреденной вн все же лучше попросить замену?

@еленаелена я бы не рассматривал режим на базе зидовудина как приемлемый более полугода, максимум – года. Вот где-то в эти сроки его бы желательно на тенофовир заменить точно, или же при признаках липоатрофии или липогипертрофии, но их поймать в самом начале не так и просто бывает. Повышение уровня холестерина выше некоторых значений может быть довольно неплохим предиктором, хотя и не универсальным, но тут Калетра все карты спутает.

Спасибо,послушаю Вашего совета,и попрошу после наверное месяцев 3( ну или когда упадет вн) заменить его. Единственное,что меня еще мучает,есть ли эти препараты у наших. Но это я узнаю потом.

@еленаелена навалом его везде должно быть. Трясите. Байки про почки не слушать.

Вводные: АРВТ калетра-фосфазид-ламивудин.ПВТ Соф+Дак( последняя неделя) можно ли с этими препаратами принимать Регидрон,а то от калетры не особо всё хорошо.

Участник @дмитрийr написал в Межлекарственные взаимодействия, совместимость препаратов:

от калетры не особо всё хорошо

Может лучше сменить Калетру?

@васьвась там всю консерваторию менять тогда. Фосфазид тоже оставлять не очень.

Участник @ilya-antipin написал в Межлекарственные взаимодействия, совместимость препаратов:

там всю консерваторию менять тогда.

100%

@васьвась после ПВТ поменяю и новогодних праздников,уже договорился со своим врачом ,решил пока оставить данную схему так как не требуется корректировки Соф и Дак.Осталось меньше недели ПВТ.Менять на долутегравир+тенофавир+ламивудин.Спасибо вам за правильное направление=)Так всё таки можно ли попить Регидрон?

-1

@дмитрийr лучше лоперамид.Правда что именно не хорошо от Калетры?

Эта запись удалена!
-1

@dimalut Смотря от чего.Но если то что было со мной от Калетры то регидрон до одного места там будет.

@maro иногда и лоперамидом спасаюсь=) А Регидрончик решил так, профилактика.Вот и пытаюсь выяснить можно или нет,но ответа нет=)

-1

@дмитрийr можно,ничего в нём нет особо.Только ч знаю что он абсорбент поэтому разнесите от терапии на 2 часа.Но смысла в нём нет,задержит воду в организме-зачем она нужна?
P.s. про абсорбент я скорее всего ошиблась,так говорил мне детский врач.В инструкции такого нет.

Участник @maro написал в Межлекарственные взаимодействия, совместимость препаратов:

особо.Только ч знаю что он абсорбент

Ничего подобного. И если ты не ср@шься литрами, то смысла в нем нет.

Но смысла в нём нет,задержит воду в организме-зачем она нужна?
Что бы не высохнуть=) Спасибо за совет! Просто осталось ПВТ немного и боюсь как то повредить терапии.

@васьвась литры не литры но от 5+ раз в день.=)

-2

@васьвась я вот тоже не нашла в составе,но моя малая болела ацетон был,и врач сказал что абсорбент регидрон.Я тоже удивилась,может мы чего-то не знаем?

@дмитрийr , Регидрон восполняет потеряные с калом/водой электролиты. И все.

-2

@дмитрийr при калетре функциональная диарея она не отравление.Пейте просто воду и лоперамид.

Эта запись удалена!

Участник @dimalut написал в Межлекарственные взаимодействия, совместимость препаратов:

а тупо почитать аннотацию

А что она не так сказала?

Эта запись удалена!
-2

@dimalut Вы видимо тот человек который посоветовал Диме регидрон??Понимаю…Но Вы тут вяжите меня контролировать,мы вас знать не знаем .Я не врач и делится могу только своим опытом которым врач не поделится.А слушать или не слушать дело каждого.

-2

@васьвась про регидрон и абсорбент я ошиблась.

Здравствуйте.Вич с 2001, принимала терапию Калетра+ комбивир с 2011 г,в этом году весной поменяли схему -так же осталась Калетра ( 2т/2 р в день)+ амивтрен 1т/1 р в день+ тенофовир 1т/р в день.Примерно с этого же времени начал теряться вес.С 49кг до 41. В СЦ консультировались,они говорят ,что вряд ли это связано с тенофовиром,скорее с калетрой.Но жир ушёл равномерно везде))) В плане замены схемы отговаривают,ВН уже давно менее 58, ИС январь 2018- 812, январь 2019 -927,правда в этом году ВН ещё не сделали- нет реактивов.Есть ещё гепатит С,но сколько сдавала ВН было менее 30 или 50 копий,говорили,что нет смысла лечить.Анализы биохимия в норме.В общем удивляются и разводят руками.Какие мысли на этот счёт ? Может быть это связано с изменением схемы ? Или просто так совпало и искать какие то другие причины?Непонятно,каким образом и в каком направлении копать?

@евгения-уфа сколько калорий вы потребляете вы в сутки, как бы вы охарактеризовали свою физическую активность, и что с ТТГ?

@ilya-antipin сложно сказать по калориям,но питание нормальное и в нем ничего не изменилось.Активность низкая,работаю дома.Но так было все последние годы( в 2015 родился ребёнок,до 3 лет сидела с ним,спортом никаким не занимаюсь)ТТГ не сдавала.Все годы не было каких то проблем,за исключением того,что иногда вылазит герпес.

@ilya-antipin последнее ттг делали в 2017 ( посмотрела по анализам) было 2.2
Неактуально наверное))

@евгения-уфа данные 2017 года в 2019 не актуальные. Тем более, что это было до текущих жалоб.

@ilya-antipin Сдать его? Какие вообще у вас мысли ,Илья?

@евгения-уфа если н менялось питание, то возможно что-то изменилось в метаболизме. Да, ТТГ всяко посмотреть, и увеличить калории, хотя что такое «нормальное питание» и насколько «в нем ничего не изменилось» – нужно всегда проверять цифрами. Люди тут склонны обманываться.

@ilya-antipin стоит ли просить поменять калетру?
Какие ещё стоит сдать анализы?

@евгения-уфа Калетру стоит, наверное, менять т.к. если мы озабочены актуальность своего режима, то поэтому.
Мыслей о других обследованиях нет, нет данных, чтобы в какую-то конкретную сторону подозрения были.

@ilya-antipin Пока в планах фтизиатр,хотя флюшку прохожу регулярно,но мало ли.

@ilya-antipin Была сегодня опять СЦ ( брала направление к фтизиатру) подняла вопрос замены калетры.Предлагают Телзир либо атазнавир.Какой препарат предпочтительней?
Заикнулась про презисту,говорят 3 линия и не имеют права выдавать.Понятно,что если упереться и пойти ругаться и жаловаться,можно выбить что угодно.Стоит ли оно того?

@евгения-уфа точно не Телизир. Можно тестировать атазанавир, вдруг в плане биохимии хорошо зайдет.

@ilya-antipin в СЦ наоборот большесклоняли к телзиру, в чем его минус? Та же калетра?

@евгения-уфа нет, скорее хуже параметры и более старый препарат.

@ilya-antipin Илья,ещё вопрос.В плане проведения терапии от геп С дженериками есть или будут ли какие то ограничения по совместимости препаратов.При существующей схеме и в случае замены калетры атазнавиром .Правда ,пока не знаю генотип,но в силу доступности будет соф+дак либо соф + лед.У нас все очень печально в плане инфекционистов.Толком никто ничего не знает

@евгения-уфа генотип какой?

@ilya-antipin здравствуйте Илья.Лежала в феврале в больнице с воспалением легких,до этого весь январь лечили бронхит))Генотип не делали.Последний раз ,когда в СЦ брали вирусонагрузку по геп С ( лет 5 назад ) было что то 30 или 50 копий.Точно не помню,но сказали что терапия не нужна.Сейчас записалась после праздников в центр как раз проконсультироваться по смене калетры и заодно по геп С.Сделали анализы ттг,как я понимаю он не оч ,хоть и в норме ?

0_1551972343782_A54C9F96-BB74-4371-87E1-97B926243666.jpeg

@евгения-уфа для женщины репродуктивного возраста выше 2,5 ТТГ и у нас не считается хорошо. Если есть клиника гипотиреоза, а тут пристально посмотреть, то может и имеет смысл что-то делать в этом направлении. Поглядывать на ТТГ раз в полгода, минимум, – стоит точно.

@ilya-antipin @ilya-antipin в общем вопрос потери веса найден и он не в терапии,как вы и предполагали.Я как раз начала опять курить в это же время,поэтому и похудела.В конце января курить бросила и вес опять пошёл вверх.Но т к мы в СЦ все таки настаиваем на смене терапии,то в среду идём на комиссию .Надавали перед этим пройти кучу специалистов и сдать анализы.В общем терапевт говорит,что по анализам все норм.Ну ГГТ повышен был всегда.На узи нашли гемангиому в печени и полип в желчном пузыре.Еще кардиограмма показала синусовую аритмию.Можно ли давить на эти болячки,при замене Калетры.
И ещё вопрос,само собой хочется поменять на ИИ ,но предложат например интеленс или эвиплеру- стоит ли соглашаться на них? Или все таки самый предпочтительный режим - это ИИ?
Нуклеозидную основу ( Ламивудин +Тенофовир) есть смысл трогать или пусть остаётся?
4_1558265035251_331F17AB-82BC-42DC-9189-56138C624981.jpeg
3_1558265035251_3DC8E7EA-6CC4-4E43-9C22-A23F6C2297DF.jpeg
2_1558265035251_DDE9627A-0FA7-4051-BB58-50C281BD1D29.jpeg
1_1558265035251_C2543010-E2F0-4202-8174-5FF92151DD69.jpeg
0_1558265035250_4660544F-1E53-45BC-A56F-D155FB0C2C65.jpeg

@евгения-уфа

Можно ли давить на эти болячки,при замене Калетры.

Нет, все мимо. Может быть панкреатит пришить…

И ещё вопрос,само собой хочется поменять на ИИ ,но предложат например интеленс или эвиплеру- стоит ли соглашаться на них?

С Калетрой – стоит.

Или все таки самый предпочтительный режим - это ИИ?

Нельзя сказать, что без всяких «но» и однозначно и принципиально, но – да. И гайды ведущие как раз тренд на ИИ четко отражают.

Нуклеозидную основу ( Ламивудин +Тенофовир) есть смысл трогать или пусть остаётся?

Нет, тут трогать нечего, если только не смотрим на двойной режим.

@ilya-antipin спасибо Илья,но панкреатита вроде бы ж нету по УЗИ.И вообще что можете сказать по некоторым завышенным показателям в анализах? Липиды вроде бы в норме?
То есть продолжать жаловаться на потерю веса? Он в принципе вырос но к тому что было ещё не пришёл ?)))

Участник @евгения-уфа написал в Схемы: Клетра (лопинавир/ритонавир) + зидовудин + ламивудин:

Липиды вроде бы в норме?

Неприлично приличные. Не знаю, тут нужно на что-то другое давить. На модернизацию как таковую.

@ilya-antipin Илья,тогда ещё один вопрос.Тоже он беспокоит.Вроде бы и не современный препарат, но ведь судя по всему все на нем неплохо у меня хотя тоже кучу страшилок прочитала.Есть ещё вариант- не менять ничего.Может ведь быть такое,что те же ННИОТ могут не зайти ?
Чем может грозить длительное ежедневное употребление калетры?)))) Какие отдалённые последствия?

@евгения-уфа могут и не зайти, всему классу характерны побочки со стороны ЦНС, даже более современным представителям, хотя, там не так сурово, как с эфавирензем, конечно.

Калетру менять все равно придется в ближайшие годы, ее будет все меньше, и… на таком длиннике ничего принципиально не изменится и каких-то драматических вещей ожидать не стоит.

@ilya-antipin докладываю,ходили с мужем сегодня на комиссию по поводу замены Калетры.Без повышенных тонов не обошлось,само собой, ибо с порога нас начали убеждать в неоспоримом преимуществе эфавиренза над остальными препаратами.Мы сказали,что они могут нам тогда просто написать отказ в смене терапии и мы пойдём дальше.И если ещё раз слово « эфавиренз» прозвучит в нашем диалоге,то никакого разговора у нас не получится.Еще мы в куче бумаг на комиссию принесли заявление на имя заведующего и не одно( думали,что если не получится ,будем требовать письменный обоснованный отказ в смене схемы и копию истории болезни) Ну и нач меду эти заявления попались под руку))) И только после этого получилось выстроить конструктивный диалог.
По факту - препаратов нет,кроме самых ходовых.
Ралтегравир сказали вообще не упоминать всуе,что даже на беременных нет,кто идёт рожать с нагрузкой.
Тивикая тоже и типа это все третья линия и потом если че им нечего будет нам назначить( переубеждать их не стали) сказали что мы берём на себя эту ответственность.И вот непонятно- они на самом деле так считают,что нельзя опять вернуться на ту же Калетру да и любой препарат???
Предлагают по возможности интеленс и всячески уговаривали на элпиду,мол очень хороший препарат.А я читала,что не оч хорошие по ней отзывы.И вы по моему писали,что препарат не в ходу в Штатах и Европе.
В общем разговор договорились продолжить в начале июня ибо все равно сейчас дать нечего и даже наша калетра на исходе.

Участник @евгения-уфа написал в Схемы: Клетра (лопинавир/ритонавир) + зидовудин + ламивудин:

И вот непонятно- они на самом деле так считают,что нельзя опять вернуться на ту же Калетру да и любой препарат???

Бывает. Встречал такое. Впрочем, за всех не скажу, надеюсь, что локальные поверья связанные с конкретными скитами и тамошними старцами.

И вы по моему писали,что препарат не в ходу в Штатах и Европе.

Ну, как сказать… его там нет. Не было никогда, как, например, Никавира. Это разработка Roche, но проданная 100 лет назад сюда. Местная история. Впрочем, в ряду эфаиренз – элсульфавирин, скорее второе, и очень вероятны выгоды.

@ilya-antipin интеленс ещё лучше ? Вообще хотелось бы понять в чем ННИОТ проигрывают ИИ?

Участник @евгения-уфа написал в Схемы: Клетра (лопинавир/ритонавир) + зидовудин + ламивудин:

Вообще хотелось бы понять в чем ННИОТ проигрывают ИИ?

Спектр побочных явлений, их частота, вирусологические параметры, порог возникновения мутаций устойчивости… ну, т.е., собственно, всем.

интеленс ещё лучше ?

Нет данных для сравнения. Не существует. Может быть нет, или да.

@ilya-antipin Илья,здравствуйте.Упустила ещё один момент,про который хотела спросить.Во всех анализах за последние время у меня повышен ГГТ.Почитала сама с чем это может быть связано,но там такая куча всего,что без вас я не разберусь))) Последние анализы было 76 и 79 .Стоит ли обращать на это внимание?

Участник @евгения-уфа написал в Схемы: Клетра (лопинавир/ритонавир) + зидовудин + ламивудин:

ГГТ

Повышение в пределах погрешности. Забить.

@ilya-antipin Ну что же,спешу поделиться радостью: сегодня заменили калетру на тивикай.
Правда,как обычно,без ужасов нашего городка не обошлось: « Мы назначаем вам 8 сетку схемы и если что то пойдёт не так,то больше для вас препаратов нет,ну разве что нниоты какие то»
С чего они так решили - не понятно.Видимо они путают резистентность и просто замену препаратов.Говорить,что в любой момент могу вернутся на калетру я не стала.
Илья у меня вопрос по геп С.Если все годы количественный по геп С ниже порога определения,то значит ли это что гепатита у меня нет? Сегодня просто пользуясь случаем,пока оформляли замену посмотрели.То есть количественный ПЦР= качественному?По узи все в поряде.АЛТ И АСТ тоже всегда в нормальных значениях.
Переходить с калетры на Dtg одномоментно? По инструкции значимого влияния не оказывает.Коррекции дозы не требуется.Хочу ,правда,какое то время продолжить калетру,что бы сделать небольшой запас.

Участник @евгения-уфа написал в Схемы: Клетра (лопинавир/ритонавир) + зидовудин + ламивудин:

Илья у меня вопрос по геп С.Если все годы количественный по геп С ниже порога определения,то значит ли это что гепатита у меня нет?

Да, ну, если это в расчет не брать.

Переходить с Калетры на DTG одномоментно?

Да.

@ilya-antipin ссылку посмотрела-сомневаюсь,что у нас возможно провести такие исследования.Кровь на ПЦР геп С лежит с февраля замороженная- нет тестов.В поликлинике по месту жительства 700 человек не могут сдать вирусную нагрузку и иммунный статус.Инфекционист говорит,что мне повезло,что успели сделать в январе ВН и ИС.Опять же там в статье не вполне понятно,влияет ли такой тип гепатита непосредственно на печень .
Я так понимаю,что можно не заморачиваться этим вопросом и просто мониторить анализы.

Участник @евгения-уфа написал в Схемы: Клетра (лопинавир/ритонавир) + зидовудин + ламивудин:

-сомневаюсь,что у нас возможно провести такие исследования

Однозначно нельзя.

Я так понимаю,что можно не заморачиваться этим вопросом и просто мониторить анализы.

Да, примерно так.

Здравствуйте! Помогите пожалуйста! Вместо Калетры назначили РЕГАСТ. Новая схема: ТЕНОФОВИР 300+ЛАМИВУДИН 300+ АТАЗАНАВИР 300. На бумажке врача написано РЕГАСТ, а в рецептурном выдали АТАЗАНАВИР. Это одно и тоже? Или в рецептурном ошиблись? Возвращаться в СЦ? Или пить и не беспокоиться? Спасибо за ответ!

@swed_2001

  1. Регаст это торговая марка эфавиренза
  2. Атазанавир ≠ эфавиренз, это даже разные классы препаратов.
  3. Атазанавир в дозе 300 мг применяться должен со 100 мг с ритонавира

Что-то тут точно пошло не так.