Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ
-
Участник @gremlin написал в Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ:
Похоже, что действительно у ЭК, в среднем, вирусный резервуар поменьше будет, чем у людей на супрессивной АРВТ. Интересно, а на дальней дистанции ситуация будет такой же?
Интуитивно так и должно быть. А вот то, что ЭК в большей части постепенно, с годами, теряют магию контроля, говорит, что со временем в большей части будет расти. ЭК не гомогенны по механизмам, их делить нужно на… не знаем на кого и кого пока.
-
Участник @васьвась написал в Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ:
100% по межклеточной передаче? И у какой именно АРВТ?
При передаче – да. Любая современная схема. А вот при пироптозе из-за накопления неполных обратных транскриптов при межклеточной передаче…. (тут все в подробностях вскоре допишу материал).
Я выше писал, что у разных схем, по косвенным иммунологическим маркерам, можно предположить разную эффективность блокирования межклеточного
прерванного инфицирования, достаточного для того, чтобы вызвать смерть непермиссивных клеток.
Но мы же говорим именно о продуктивной инфекции клеток в качестве поддержателя резервуаров ВИЧ, а не о потере от смерти непермиссивных CD4+ Т-клеток от пироптоза из-за прерванной инфекции. -
Участник @ilya-antipin написал в Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ:
А вот то, что ЭК в большей части постепенно, с годами, теряют магию контроля
Ссылку можно? Особенно что касается " в большей части".
-
Участник @gremlin написал в Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ:
При передаче – да
Этот момент для меня сомнителен. Или мы о разном. Ладно, увидим ваш реферат, обсудим.
-
@васьвась некогда сейчас, но тут важно понимать, откуда мысль – ЭК мешали активно с LTNPs, приравнивая. И если списаться и покопать – все вот так. Тут была некоторая эволюция определений, хотя самого определения до сих пор и нет. Да и инструментальная оценка эволюционировали. Потому по работам последних лет 5-7 может сложиться уже другое впечатление, однако, путаница происходит и в обратную сторону. ЭК называют и сегодня те доли, что формулировались в нулевых, присваивая им атрибуты того, что было позднее на куда более узких историях.
Потому, выше читать так: А вот то, что ECs+LTNPs в большей части постепенно, с годами, теряют магию контроля, говорит, что со временем в большей части будет расти.
Так точнее будет.
-
Участник @ilya-antipin написал в Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ:
ECs+LTNPs в большей части постепенно, с годами, теряют магию контроля
Не может быть. Я бы знал, потому что эта тема касается лично меня и я за ней пристально наблюдаю. Именно что касается в большей части. Таких статей за последние…лет 7 не встречал. Ну и вообще не встречал. Должно было всплыть. И уже немало людей в РФ из этих когорт видел. “Магия контроля” продолжает у них оставаться таковой. Одна женщина есть у меня в группе. У нее после 20 лет вылезла нагрузка несколько тысяч копий и клетки упали, начала терапию.
-
Участник @ilya-antipin написал в Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ:
в большей части
Со временем может ИС упасть. Из-за истощения низкоуровневой виремией. Но чтобы генетические механизмы вдруг изменились и перестали работать у большей части, нагрузка взлетела, не вижу предпосылок для таких выводов, статистики.
-
Знакомая картинка?
FHDH-ANRS CO4 критерии включения знаем? Жесткие, да? Какой процент потери статуса нонпрогрессоров и ЭК за 5 (!) лет?
33 и 17% соотв. PMID: 28968404. А если порыться в более старых таких когортах, то там и будет то самое большинство на длиннике в 10. Плохо читали или не смогли систематизировать данные. Нужно иметь терпение выделять когорты, делать записи, делать пометки и через годы проверять дальнейшую историю. На блюде в статьях это не подадут. Могут, но не факт.
-
Участник @ilya-antipin написал в Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ:
критерии включения знаем? Жесткие, да?
Нет, не жесткие. ЭК там - люди с менее или = 500 копий. Не пойдет.
Выборка небольшая. Ладно, пока оставим.
Куча конфликтов интересов. Хреново.И “потеря статуса” контроллера не равна потери контроля. Поднялась нагрузка - исключили из исследования. А то, что она может потом снова упала и снова стала на десять лет неопределяемой - не в счет? Ну пусть формально у них так. Только временные подьемы нагрузки считать потерей контроля оптом , да еще и у большей части - не очень .
-
Участник @васьвась написал в Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ:
Нет, не жесткие. ЭК там - люди с менее или = 500 копий. Не пойдет.
ОК, т.е. мы по другим когортам не смотрели. Ладно.
Выборка небольшая. Ладно, пока оставим.
Напомните называние больших когорт ЭК или LTNPs? Ах, да, их просто не существует.
И “потеря статуса” контроллера не равна потери контроля.
Три раза прочитал. Смысл ускользает. А что это означает то???
Поднялась нагрузка - исключили из исследования.
-
Господа знатоки позвольте вклиниться… Я вот думаю то наступает новая эра в лечении вич, коктейль из наборов арвт может полностью убить вич в организме как это произошло с пациентом из Сант Паулу, я так думаю что в будущем различные манимуляции со схемами арвт начнут постепенно, медленно но вылечивать людей полностью, но сейчас только начало этого длинного пути…
-
То есть излечение будет в большей части на индивидуальном уровне, желание есть излечиться - пробуй усиленные наборы арвт, если больной консервативен, то пожалуйста - пей стандартную схему арвт, с этой заразой будет все на индивидуальном уровне…
-
Участник @ilya-antipin написал в Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ:
Напомните называние больших когорт
Это не отменяет сказанного , что выборка - небольшая.
-
Участник @ilya-antipin написал в Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ:
Три раза прочитал. Смысл ускользает. А что это означает то???
Означает то, что буквально и сказано. Если совсем на пальцах, то допустим имеем контролера с многолетней неопределяемой ВН. И тут засекаем, что в какой-то момент у него поднялась нагрузка. Он больше не ЭК, генетические механизмы контроля сами отменились? Формально может статус ЭК потерял, ок. Но тут нагрузка так же резко исчезла и человек дальше прёт 10 лет без нагрузки и с сохранным статусом. Он потерял “магию контроля”(с)?
-
@ilya-antipin , и что там по конфликтам интересов в исследовании? Игнорим?
-
@васьвась а что там?
-
@васьвась нет. Критерии были иные:
Long-term non-progressors (LTNP) were defined as patients known to have been HIV1-seropositive for at least 8 years and who had a CD4 nadir ≥500 cells/mm3.
HIV controllers (HIC) were patients known to have been HIV1 seropositive for more than 10 years and in whom 90% of plasma HIV RNA values were below 500 copies/ml.
Не нравится? Предложите и обоснуйте свое.
-
Участник @ilya-antipin написал в Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ:
а что там?
Заявление о конфликте интересов.
Конкурирующие интересы: Доминик Костальола была членом правления французского Gilead по ВИЧ до 2015 года. За последние 3 года она читала лекции для компаний Janssen-Cilag, Merck-Sharp и Dohme-Chibret, ViiV и получала расходы на проезд / проживание / встречи от Gilead, ViiV , Янссен-Силаг. Она провела постмаркетинговые исследования для компаний Janssen-Cilag, Merck-Sharp & Dohme-Chibret и ViiV. В настоящее время она является консультантом Innavirvax. Лоуренс Вайс был членом Консультативного совета компании Bristol Myers Squibb (до 2015 г.), Регионального консультативного совета Gilead (2016 г.). За последние 3 года он читал лекции для компаний Janssen-Cilag, Merck-Sharp и Dohme-Chibret и получал путевые расходы / проживание / встречи от компаний Gilead, Bristol Myers Squibb и Janssen-Cilag. В настоящее время он является консультантом Bristol Myers Squibb (иммуноонкология). Софи Абгралл является членом правления французской компании Janssen-Cilag. За последние 3 года она читала лекции для Gilead и ViiV и получала расходы на проезд / проживание от Gilead, ViiV и Janssen-Cilag. Софи Грабар читала лекцию для Gilead. Жиль Пиалу получил гранты на исследования от компаний Gilead и BMS. Он участвовал в консультативных советах или получал путевые расходы / расходы на проживание от компаний Gilead, MSD, Janssen, BMS, Abbvie и ViiVhealthcare. Это не влияет на нашу приверженность политике PLOS ONE в отношении обмена данными и материалами. Он участвовал в консультативных советах или получал путевые расходы / расходы на проживание от компаний Gilead, MSD, Janssen, BMS, Abbvie и ViiVhealthcare. Это не влияет на нашу приверженность политике PLOS ONE в отношении обмена данными и материалами. Он участвовал в консультативных советах или получал путевые расходы / расходы на проживание от компаний Gilead, MSD, Janssen, BMS, Abbvie и ViiVhealthcare. -
Участник @ilya-antipin написал в Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ:
нет. Критерии были иные
Какие? Я написал про порог в 500 копий в КИ. Хотя сейчас это в 10 раз меньше должно быть.
предложите иные
Если на 400 копиях шёл человек долго, то неудивительно, что у 17% поднялась нагрузка. Контроль был неполноценный и хз за счет он был. Как раз эта когорта и интересна. Мы же про ЭК? ИС уже вторичен. И даже при таких условиях , 17% - это не большинство.
Я бы глянул, что было дальше с ЭК, у которых выросла ВН. Эти самые 17%. Были ли это блипы или через неделю/месяц ВН снова упала и “магия контроля” никуда не исчезла.
-
@васьвась стандартный дисклеймер. Абсолютно типичный. Что не так?
