Навигация

    Форум hiv.plus
    • Зарегистрироваться
    • Войти
    • Поиск
    • Категории
    • Последнее
    • Теги
    • Популярное
    • Поддержать проект
    А в это время на главной hiv.plus... События и перспективы | Академия | Территория редакции

    Вирусологические неудачи – устойчивость (резистентность) к терапии

    Вопросы терапии
    резистентность
    19
    52
    7362
    Загружаем больше сообщений
    • Сначала старые
    • Сначала новые
    • По количеству голосов
    Ответить
    • Ответить, создав новую тему
    Авторизуйтесь, чтобы ответить
    Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
    • T
      thomas отредактировано Ilya Antipin

      Добрый день. Первая схема тенофовир эфавиренз ламивудин начата с 36 клеток и 150000 ВН. Через год смена схемы на Исентресс + Дизаверокс из за не эффективности схемы - не падала ВН. На последней схеме год, тоже самое - клетки подросли до 350 а вирусная нагрузка не падает (2.9x10*5 МЕ/мл) . Врач предлагает опять менять менять схему из за неэффективности. Подскажите несколько современных схем доступных в России на что можно перейти в моем случае ?

      Guf 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
      • Ilya Antipin
        Ilya Antipin Редактор отредактировано

        ВН выше 800-1200 копий в мл позволяет обычно провести генотипирование и по именам понять, какие именно мутации устойчивости были исходно или возникли.
        У вас 290000 копий на мл, как я понимаю? Это более чем достаточно для генотипирования. Ничего не менять, до генотипирования (теста на резистентность), а вот по результатам прицельно менять, с учетом всех выявленных значимых мутаций. Как сделаете – приносите коды мутаций, подумаем.

        T 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
        • T
          thomas @Ilya Antipin отредактировано

          Участник @ilya-antipin написал в Вирусологические неудачи – устойчивость к терапии:

          ВН выше 800-1200 копий в мл позволяет обычно провести генотипирование и по именам понять, какие именно мутации устойчивости были исходно или возникли.
          У вас 290000 копий на мл, как я понимаю? Это более чем достаточно для генотипирования. Ничего не менять, до генотипирования (теста на резистентность), а вот по результатам прицельно менять, с учетом всех выявленных значимых мутаций. Как сделаете – приносите коды мутаций, подумаем.

          Добрый день Илья ! Спасибо за ответ. Тест на резистентность у нас к сожалению не делают. Мне и первую схему просто отменили и все. За тест на резистентность спрашивал но сказали однозначно что в нашем городе не делают. Не менять схему тоже уже сил нет - постоянная слабость , стоматит не прекращается, грибковый налет во рту. Что можно просить из более менее современных схем для замены ?

          A 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
          • Ilya Antipin
            Ilya Antipin Редактор отредактировано Ilya Antipin

            @thomas У нас –где? Просто тут такое дело, что это для вас вопрос N1, из разряда «любой ценой». Как бы ни было это дорого или сложно, иные варианты в итоге выйдут и тяжелее и дороже в итоге, а главное, там уже не откатить, и не сделать правильно иногда.

            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
            • Guf
              Guf @thomas отредактировано

              @thomas 1)вы уже испытали на себе 5 препаратов в 2х схемах которые не сработали,тут либо низкая приверженность к лечению-пропуски арвт,либо действительно как говорит Илья:нужно делать генотипирование,и уже собирать как мазайку рабочую схему,это очень важно,а выбирать схему даже из более современных препаратов тыкнув пальцем в небо,не целесообразно.

              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
              • A
                AndreyStr @thomas отредактировано

                @thomas я в Питере делал (сам из другого города), хорошо попросил, сделали бесплатно, видать жалко стало (у меня в этих больницах вид сразу очень несчастный), при том у меня нагрузка была 2000 копий, но за деньги его точно можно сделать в столицах, правда стоит около 10 000 - 13 000 руб. (не знаю много это, или мало)

                T 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                • T
                  thomas @AndreyStr отредактировано

                  @andreystr , CMD сегодня назвал сумму в 22000 рублей за анализ. Из них 7000 за обязательный на вирусную нагрузку, без него не делают на резистентность.

                  Один из нас A 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                  • Один из нас
                    Один из нас @thomas отредактировано

                    @thomas говорили же, что резистентность бесплатно проверять будут? Опять реклама?

                    V 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                    • V
                      Vadim @Один из нас отредактировано

                      @один-из-нас
                      В частных клиниках бесплатно ничего не бывает.

                      Один из нас 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                      • Один из нас
                        Один из нас @Vadim отредактировано

                        @vadim спасение утопающих, значит. Ну, понятно. ЧТД.

                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                        • A
                          alexm @thomas отредактировано

                          @thomas ничего не изменилось особо - всегда так было 15 за анализ + нагрузка.
                          Можно предоставить официальную справку из СЦ что нагрузка позволяет анализ, потом подписать бумагу, что Вы в курсе рисков. Тогда платить за анализ на ВН не придется. Но если не получится из-за низкой ВН - Ваши проблемы, деньги не вернут.

                          T 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                          • T
                            thomas @alexm отредактировано

                            @alexm , в том то и дело что не соглашаются на результаты ВН сделанной не у них.

                            A 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                            • A
                              alexm @thomas отредактировано

                              @thomas у них там когда заходишь на сайт всплывает окошко помощи консультанта - попробуйте изложить проблему. Раньше у них там консультанты вполне себе врачи были и реально вникали в вопрос.

                              T 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                              • T
                                thomas @alexm отредактировано

                                @alexm Спасибо ! Попробую.

                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                • D
                                  disa_grodno отредактировано disa_grodno

                                  Илья,здравствуйте! я недавно на сайте поэтому так и не смог разобраться как написать вам. пишу здесь. у меня к вам вопрос как последняя надежда. я сдавал в феврале анализы на пцр: СД4 -200кл (14%), ВН-неоприделяемая. сейчас сдал анализ СД4-209кл (18%) и вирусная нагрузка-780. всё это время пил трустиву,пропусков не было. Подскажите из за чего может быть такой скачок ВН? и что порекомендуете далее делать? Денис

                                  Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                  • Ilya Antipin
                                    Ilya Antipin Редактор @disa_grodno отредактировано

                                    @disa_grodno по одному результату выводы делать не следует, тем более, что он в противоречии с ростом относительного числа CD4. Это не блип – многовато, а значит остается два сценария:
                                    а) лаборатория лажанула;
                                    б) сформировалась резистентность.

                                    Если первое, то через некоторое время ВН будет ок, при пересмотре, если второе – вырастет скорее.

                                    Очень сильно вероятнее вариант А. Пересмотрите через 1-2-3 месяца (ВН и ИС), будет видно. Пока забыть.

                                    Mercedesovod 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                    • Mercedesovod
                                      Mercedesovod @Ilya Antipin отредактировано

                                      Это сообщение удалено!
                                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                      • Denti
                                        Denti отредактировано Denti

                                        Врядли, мой случай можно отнести к вирусологической неудаче. Просто, есть вопрос и лучшей темы для него я не нашел.
                                        После месяца терапии DTG+TDF+FTC ВН упалс со 155тыс до 58ед, правда ИС слегка упал. С 750 до 655. Схему сменил из-за нехороших показателей крови на DTG+ABC+3TC. После еще 2,5 месяца ВН 28ед ИС 1105. С кровью все наладилось. Никаких пропусков. Весь прием в один и тот же получасовой интервал. Это вообще нормально?

                                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                        • S
                                          Stalevar отредактировано

                                          Здравствуйте. Вопрос для ликбеза. Часто вижу, что в темах про вирусологическую неудачу и неопределяемую ВН мелькает цифра 200 копий. Кто то из инфекционистов писал, что ВН до 200 копий считается неопределяемой. Вот мне и стало интересно - все же нужно ориентироваться на цифру 50 копий или в каких то случаях и 200 копий допустимый результат? Если на протяжении нескольких месяцев или даже лет ВН плавает в пределах до 200 копий, то можно ли говорить о вирусологической неудаче, нужно ли корректировать схему?

                                          Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                          • Ilya Antipin
                                            Ilya Antipin Редактор @Stalevar отредактировано

                                            @stalevar неопределяемая ВН – та ВН, которая выше порога детекции ПЦР-системы. Порог в 10000 – все, что ниже – неопределяемая, порог в 500 – все, что ниже – неопределяемая, порог в 200 – все, что ниже – неопределяемая, порог в 50 – все, что ниже – неопределяемая. Это технический параметр, который не единый.

                                            Другое дело, что в данный момент подразумевают под неопределяемой ВН. А подразумевают ВН ниже порогов систем, которые доминируют на рынке развитых стран. Т.е. обычно, если иное не уточняется, то речь идет о 50 копиях в мл. Если мы читаем исследование любое, то там всегда расшифровывается, что будет подразумеваться как undetectable.

                                            ВН выше 200 на фоне АРВТ после достаточных сроков для супрессии от начала терапии – маркер вирусологической неудачи терапии.

                                            Целевое значение АРВТ сегодня – ВН менее 50 копий в мл.

                                            S 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                            • S
                                              Stalevar @Ilya Antipin отредактировано

                                              @ilya-antipin ну матчасть в общих чертах я знаю :-). Интересует почему именно цифра 200 копий (не 150, не 250) часто мелькает в подобных обсуждениях и считается ли вирусологической неудачей ВН в пределах 50…200 копий по истечении полугода (через 8 месяцев, год…) от старта Арвт?

                                              Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                              • Ilya Antipin
                                                Ilya Antipin Редактор @Stalevar отредактировано

                                                @stalevar цифра 200 копий это распространенное значение порогов в оборудовании прошлых поколений. Ну, вот так вышло. Многие исследования в странах Африки до сих пор выстроены с такими порогами – чем богаты.

                                                Лера 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 2
                                                • Лера
                                                  Лера @Ilya Antipin отредактировано

                                                  @ilya-antipin А вроде еще есть мнение (Бобкэт давал ссылку на вырезку из гайда что ль, не помню точно), что от 50 до 200 коп - это типа “не то, не се”. Вроде и не супрессия, но вроде и не вирусологическая неудача. И как я поняла точного плана действий по этой низкоуровневой виремии нет - там советовали на ВН сдавать почаще, чтобы не пропустить ее переход если что в вирусологическую неудачу, но вроде и все. На соседнем форуме читала посты человека, который месяцами ходил с ВН в диапазоне 100-200 копий. Ни туда, ни сюда. Причем ему вроде и схемы меняли

                                                  Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                  • Ilya Antipin
                                                    Ilya Antipin Редактор @Лера отредактировано

                                                    Участник @лера написал в Вирусологические неудачи – устойчивость к терапии:

                                                    И как я поняла точного плана действий по этой низкоуровневой виремии нет

                                                    Да, так. Хотя в США, например, в среднем случае сегодня попробуют генотипировать провирусную ДНК и всяко сменят схему.

                                                    Лера A 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                    • Лера
                                                      Лера @Ilya Antipin отредактировано

                                                      @ilya-antipin ну там возможностей больше… а при наличии возможностей конечно логично стремиться к достижению ВН н/о

                                                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                      • A
                                                        alexm @Ilya Antipin отредактировано

                                                        @ilya-antipin я вот, кстати, не могу никак понять почему у нас так не делают? Контор которые платно делают полногеномный в Москве дофига. Ну то есть конечно не на каждом углу, но для такой услуги рынок явно покрыт с десятикратным избытком. Почему они упускают этот сегмент рынка?!

                                                        Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                        • Е
                                                          Ел отредактировано

                                                          Спасибо за данную тему. Пытаюсь понемногу во всём разбираться сама. На врачей, как я понимаю, надежды небольшие. Всё же как Вы считаете, стоит ли мне попробовать заменить эмприцитабин на ламивудин, раз уж я его выпросила. Во мне теплица ещё надежда, что это возможно изменит ситуацию. Или я в корне не права?

                                                          Лера 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                          • Лера
                                                            Лера @Ел отредактировано

                                                            @ел Нет смысла. Оба эти препарата “выбивают” одинаковые мутации

                                                            Е 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                            • Е
                                                              Ел @Лера отредактировано

                                                              @лера спасибо.

                                                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                              • Е
                                                                Ел @Лера отредактировано Ел

                                                                @лера, а на что можно попробовать заменить Тенофовир в СЦ, если не удаётся от него избавиться. Суставы все же уже побаливают, да и лет мне в общем то не мало, со всеми вытекающими от сюда. последствиями.Наверное никогда не научусь разбираться в этих таблетках.

                                                                Лера 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                • Лера
                                                                  Лера @Ел отредактировано

                                                                  @ел Без данных генотипирования тут рискованно что-то менять. Илья уже предложил стратегию - отмена препаратов, генотипирование, далее по результатам.

                                                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                  • Ilya Antipin
                                                                    Ilya Antipin Редактор @alexm отредактировано

                                                                    @alexm посчитайте, посмотрите, сколько стоит оборудование, примерный ресурс, затраты на эксплуатацию, прикиньте загрузку, поймете, что нет никакого рынка тут. Да, еще учтите, что его сертифицировать нужно тут – как же без кивка чиновника, а это куча денег и взяток.

                                                                    A L 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                    • A
                                                                      alexm @Ilya Antipin отредактировано

                                                                      @ilya-antipin Вы и правы и не правы одновременно.
                                                                      Оборудование, примерный ресурс, затраты на эксплуатацию, загрузка - это все у них есть, они уже работают. Сертифицировать тут не нужно, они могут официально не предоставлять “медицинскую” информацию. Обычно такие фирмы занимаются всякими модными ДНК-тестами, кариотипированием, гениалогией и прочей фигней, которая вроде и относится массами к “здоровью”, но по сути медициной не является. Плюс эти же конторы осуществляют сервис для научно-исследовательских и научно-медицинских целей - полногеномный сиквенс, профили экспрессии в различных тканях и различных опухолях и т.п. Плюс часто осуществляют мелкий синтез (олиги и т.п.) и мелкие анализы (обычное сиквенирование и т.п.). То есть их бизнес уже изначально диверсифицирован и все оборудование и квалификация имеются. Они могли бы до кучи занять и эту нишу.
                                                                      Типа: “Закажите подробный ДНК-тест и получите всю информацию, заложенную в ваших генах. Мы расскажем Вам какие продукты Вам можно, а какие нельзя, к каким видам спорта Вы предрасположены, какие препараты АРВТ Вам можно если Вы Вич+”))

                                                                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                      • L
                                                                        Lessie @Ilya Antipin отредактировано

                                                                        @ilya-antipin илья, подскажите пожалуйста. Насколько процентов можно закрыть вопрос с резистентностью, если анализ провести через месяц после назначения нового препарата? В центре предлагают провести тест на резистентность только на определенное число (у меня это месяц применения нового лекарства). Знаю, что анализ редкий и хороший, и отказываться не хочу. Но разве за месяц успеет “вылезть” резистентность, если она вообще есть?

                                                                        Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                        • Ilya Antipin
                                                                          Ilya Antipin Редактор @Lessie отредактировано

                                                                          @lessie не очень понял. Мы же понимаем, что для теста на мутации устойчивости нужна приличная ВН, иначе не получится он? Т.е. Чтобы были хоть какие-то шансы его сделать, не менее 400 копий в мл, а обычно все же более 1000 копий в мл.

                                                                          L 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                          • L
                                                                            Lessie @Ilya Antipin отредактировано

                                                                            @ilya-antipin была тера тенофовир+эмтрицитабин+калетра, после родов бросала ее пить на полгода примерно. Текущие анализы показали рост нагрузки ВН 18000. Взялась я ее опять пить в общем. Но пошли побочки от калетры, мне ее заменили на дарунавир, и предложили сделать тест на резистентность через месяц от начала терапии. Врач сказала, цитирую: “давай сделаем, раз есть такая возможность, вдруг тест получится”.
                                                                            я вот и думаю, если тест получится всмысле нагрузки, то успеет ли некая резистентность, (если она там ни дай Бог есть ттт) вылезть и проявить себя как-то?

                                                                            Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                            • Ilya Antipin
                                                                              Ilya Antipin Редактор @Lessie отредактировано Ilya Antipin

                                                                              Участник @lessie написал в Вирусологические неудачи – устойчивость к терапии:

                                                                              редложили сделать тест на резистентность через месяц от начала терапии. Врач сказала, цитирую: “давай сделаем, раз есть такая возмож

                                                                              Ну, но уверен, месяц на ИП с 18K… но вдруг получится – так получится. Если она есть, то она будет выявлена. Нет – нет.

                                                                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                              • Е
                                                                                евгения уфа отредактировано

                                                                                Прочитала книгу « лекарственная устойчивость ВИЧ» Бобковой.Заинтересовал один момент: там говориться,что в течении года устойчивые формы вытесняются диким типом и уже практически не обнаруживаются.Получается,что резистентность может уйти? Или я что то не так поняла?

                                                                                Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                • Ilya Antipin
                                                                                  Ilya Antipin Редактор @евгения уфа отредактировано Ilya Antipin

                                                                                  @евгения-уфа мутантный тип всегда не оптимален. Т.е. это такая третья нога, пятая нога, которая отлично помогает в цирке, но не нужна в жизни. Пока вирус испытывает давление фактора, препарат, например, мутация выгодна, ушел фактор давления – она лишняя, нет смысла ее сохранять, в конкурентной борьбе побеждает вирус максимально близкий к дикому и потом дикий… по факту, некая ультрастабильная версия, единого дикого типа нет.

                                                                                  Но тут нужно помнить, что это ДНК-вирус, т.е. если есть мутантная версия, то она есть точно так же и в резервуарах – копии провируса в хроматине наших клеточек где-то заныканы. Чаще все же достаточное количество латентного вируса в мутантной версии есть, как и дикого. И если фактор, который обеспечивал преимущество мутанта вернется, то он возрождается. А в плазме – да, с той или иной скоростью мутации могут теряться и куда быстрее, чем год, но могут быть и куда дольше, чем год.

                                                                                  Если мутация существовала очень недолго, а резервуары были истощены, да потом подвымерли прилично… то мутацию можно утерять окончательно, вместе с резервуарами таковой. Где-то мы найдем все равно копии такого рода, но поломанные или в том количестве, из которого уже не получается восстать в силу некоторой лимитирующей математики. Но так бывает сильно реже.

                                                                                  Е parsek 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                  • Е
                                                                                    евгения уфа @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                    @ilya-antipin очень понятно объяснили .

                                                                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                    • I
                                                                                      Iskander77 отредактировано

                                                                                      Скажите пожалуйста. Если у человека появилась резистентность к таблеткам,и препараты не работают. Есть ли какие на этот случай варианты, таблетки. Что должны предпринимать врачи?

                                                                                      S D 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать -2
                                                                                      • D
                                                                                        doigralsy @Iskander77 отредактировано

                                                                                        @iskander77 поменять препараты…

                                                                                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                        • S
                                                                                          Stuppy @Iskander77 отредактировано

                                                                                          @iskander77 Сделать анализ на резистентность, выявить, к чему она есть, назначить таблетки, которые будут работать

                                                                                          I 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                          • I
                                                                                            Iskander77 @Stuppy отредактировано

                                                                                            @stuppy А если все три препарата вылетели? Принимаю Ралтреглавир, Теноф ,и Гептавир.Какие тогда варианты, есть что в случае резистентности заменить?

                                                                                            S 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                            • S
                                                                                              Stuppy @Iskander77 отредактировано

                                                                                              @iskander77 смотреть в анализ, какие и как (может быть не полностью) вылетели, и подбирать. Всех препаратов больше этих трёх. Просто так рассуждать о названиях смысла нет. Делать - смотреть - подбирать.

                                                                                              I 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                              • I
                                                                                                Iskander77 @Stuppy отредактировано

                                                                                                @stuppy А примерно по времени, сколько занимает сам процесс сделать анализ и выяснить какие препараты? Месяц больше? Можете сказать.

                                                                                                S 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                • S
                                                                                                  Stuppy @Iskander77 отредактировано Stuppy

                                                                                                  @iskander77 От лабы зависит, неделя - полторы - две, ВН нужна больше 1 000 копий/мл, иногда можно попробовать от 500 зацепить

                                                                                                  I 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                  • I
                                                                                                    Iskander77 @Stuppy отредактировано

                                                                                                    @stuppy Спасибо друг за ответ, надеюсь что не все препараты вылетели,и смогут мне что то подобрать… Я до Ралтреглавир был на Тивикай, сначала на тройной, затем на двойную перешёл,со слов врача нагрузки тогда не было.А теперь резистентность. Непонятно как??

                                                                                                    S 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                    • S
                                                                                                      Stuppy @Iskander77 отредактировано

                                                                                                      Пользователь @iskander77 написал в Появилась резистентность.:

                                                                                                      А теперь резистентность.

                                                                                                      Так а какая у вас нагрузка? Когда вылезла, как росла? С CD4 что? По датам последние анализы

                                                                                                      I 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                      • I
                                                                                                        Iskander77 @Stuppy отредактировано

                                                                                                        @stuppy СD4 450 нагрузка несколько тысяч, врач так по телефону сказал, будут перепроверять там. Пол года назад было ВН.0 , CD4 425.,но что то мне подсказывает что и пол года назад нагрузка была.У нас в СПИД центре,не пойми как эти анализы делают,то путают. В платном сдал жду ответа.

                                                                                                        S 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                        • S
                                                                                                          Stuppy @Iskander77 отредактировано

                                                                                                          Пользователь @iskander77 написал в Вирусологические неудачи – устойчивость (резистентность) к терапии:

                                                                                                          В платном сдал жду ответа.

                                                                                                          Правильное действо, дождитесь, очень может быть ошибка

                                                                                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                          • parsek
                                                                                                            parsek @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                            @ilya-antipin
                                                                                                            Илья Игоревич, говорят вот такой аппарат появился в Мурманской обл.
                                                                                                            http://www.iairas.ru/nanofor05.php#:~:text=НАНОФОР® 05 — это высокопроизводительный,режиме 24 часа в сутки.&text=НАНОФОР® 05 является прибором восьмикапиллярного электрофореза с пятицветной лазериндуцированной флуоресцентной детекцией.
                                                                                                            Что за зверь такой?

                                                                                                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                            • 1 / 1
                                                                                                            • Первое сообщение
                                                                                                              Последнее сообщение
                                                                                                            Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.

                                                                                                            Лучшая помощь – регулярная автоматическая ежемесячная поддержка. Регулярная поддержка От 100 рублей в месяц. Легко отменить, если передумаете.

                                                                                                            Разовые донаты мы также очень ценим!    Поддержать разово    Просто и безопасно, переведя донат с банковской карты или телефона.

                                                                                                            Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].
                                                                                                            Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на [email protected].
                                                                                                            © 2018 – 2021 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании