Как интерпретировать иммуноблот?
-
Участник @ikra написал в Сомнительный иммуноблот:
В моем блоте gp160, р55, р24, р68.
Не хватает еще одного gp как минимум.
Попровьте меня, если не права.Я не специалист. Поэтому спрашивал. Но, думаю что если блот не развернётся, то это не ВИЧ. Про ПЦР Илья Игоревич писал, что он иногда лажает, не видит некоторые штаммы. Бывает, что неправильно использованы праймеры и т.п. На АРВТ было несколько примеров, когда ИФА и блот плюс, а ПЦР минус. Поэтому до сих пор канонически утвержденной является схема для скриннинга - ИФА - и для подтверждения иммуноблот.
-
Участник @ikra написал в Сомнительный иммуноблот:
В моем мире я сдала ПЦР (ультачувствительный 20 копий) и это гарант тому, что ВИЧ нет!
По поводу гаранта я бы не был так уверен… случай finn доказывает, что возможна нагрузка меньше 20 копий и без терапии и анализ ПЦР РНК может минусовать… почему Вы не хотите сдать ПЦР ДНК и закрыть вопрос?
-
Участник @h-clinic написал в Сомнительный иммуноблот:
почему Вы не хотите сдать ПЦР ДНК и закрыть вопрос?
Насколько я понимаю, ПЦР вообще штука сложная и требует умелых рук. Илья Игоревич об этом говорил и про то, что некоторые штаммы могут от него ускользать. Вероятно что ПЦР РНК и ДНК одинаково подвержены таким моментам. Мне кажется, что в случае с Ikra всё должно идти своим чередом. Зачем гнать коней? Если это не ВИЧ, то блот не развернётся. А уж на что там ИФА реагирует понять вряд ли удастся, да и нужно ли?
-
Участник @глеб написал в Сомнительный иммуноблот:
Илья Игоревич об этом говорил и про то, что некоторые штаммы могут от него ускользать.
Важно: лишь в коммерческих стандартных вариантах, а частота подобного экстремально низкая. Вообще – не ускользнет, но тут обычно кастомный дизайн ПЦР должен быть.
-
Участник @глеб написал в Сомнительный иммуноблот:
Мне кажется, что в случае с Ikra всё должно идти своим чередом. Зачем гнать коней? Если это не ВИЧ, то блот не развернётся. А уж на что там ИФА реагирует понять вряд ли удастся, да и нужно ли?
Мне близка Ваша позиция. Я тоже за то, что всё должно идти своим чередом. Но мы говорим о другом человеке, которого “повесили на холд”, возможно на полгода-год. Можем ли мы что-то сделать для уточнения диагноза пока ждём, развернется ли блот? Можем. ПЦР ДНК качественный в CMD это достаточно точный тест. При наличии хотя бы 5 клеток с интегрированной провирусной ДНК в образце крови даст результат “обнаружено” (разъяснение от руководителя лаборатории Ольги Шипулиной). Надо ли сдавать этот анализ, тратить деньги или лучше просто подождать - решение за самим человеком…
Пожалуй, добавлю, что в рамках НИР доступен анализ ПЦР ДНК количественный, который дает на выходе количество клеток с интегрированной ДНК ВИЧ в мононуклеарных клетках периферической крови (МКПК) на миллион клеток и приведу ссылку на исследование VISCONTI Если инфицирование всё же произошло, то есть довольно высокий шанс начать сверхраннюю терапию и добиться функционального излечения… -
Так всё таки ВИЧ или не ВИЧ. Снова эта история про черепашек.
-
Это сообщение удалено!
-
Участник @rus написал в Сомнительный иммуноблот:
@h-clinic
Что надёжнее ПЦР ДНК или ПЦР РНК?По идее днк
-
Участник @rus написал в Сомнительный иммуноблот:
@h-clinic
Что надёжнее ПЦР ДНК или ПЦР РНК?Они разные вещи ищут. Нельзя сравнивать.
-
Участник @кто_я написал в Сомнительный иммуноблот:
Участник @rus написал в Сомнительный иммуноблот:
@h-clinic
Что надёжнее ПЦР ДНК или ПЦР РНК?По идее днк
Для элитных контролёров да.
-
Участник @h-clinic написал в Сомнительный иммуноблот:
Надо ли сдавать этот анализ, тратить деньги или лучше просто подождать - решение за самим человеком…
Участник @h-clinic написал в Сомнительный иммуноблот:
Если инфицирование всё же произошло, то есть довольно высокий шанс начать сверхраннюю терапию и добиться функционального излечения…
Согласен абсолютно.
-
Участник @rus написал в Сомнительный иммуноблот:
Что надёжнее ПЦР ДНК или ПЦР РНК?
Конечно ПЦР ДНК. У меня и нескольких моих друзей на АРВТ ПЦР РНК качественный минусует, а ПЦР ДНК качественный плюсует. Тоже самое может быть у элитных контроллеров и без АРВТ…
P.S. Впрочем, если мне удастся уменьшить объём резервуаров настолько, что ПЦР ДНК станет минусовать, я подумаю об отмене терапии… Под присмотром конечно… -
Участник @h-clinic написал в Сомнительный иммуноблот:
У меня и нескольких моих друзей на АРВТ ПЦР РНК качественный минусует, а ПЦР ДНК качественный плюсует. Тоже самое может быть у элитных контроллеров и без АРВТ
Скажите пожалуйста а ИФА у Вас плюсует?
-
@rus зависит от чувствительности. ПЦР РНК с чувствительностью 20 копий/мл не пропустит ни одного элитного контроллера не на терапии.
ПЦР ДНК, при прочих равных, может иметь преимущества перед ПЦР РНК, если чувствительность обеих систем хуже, например 150, 200, 500 копий/мл.
-
@h-clinic интересная мысль, есть примеры, когда люди при достижении отрицательного ПЦР ДНК отходят от терапии? Если да, то как быстро в этом случае происходит rebound?
-
Участник @авб написал в Сомнительный иммуноблот:
ПЦР РНК с чувствительностью 20 копий/мл не пропустит ни одного элитного контроллера не на терапии.
А как же пример finn?
-
@h-clinic шанс функционального излечения при раннем начале терапии 1:10. Но какой в этом смысл? Никогда нельзя узнать, когда начнётся виремия. Грубо говоря, нужно каждые 1-2 недели бегать в лабораторию сдавать ПЦР. И еще - есть риск снова пережить ОС.
-
@глеб какая у него была чувствительность ПЦР? Я только помню (но не буду врать), что у него один ПЦР показал нагрузку где-то 550 копий/мл, другой - дал отрицательный результат. По этим фактам он причислил себя к элитным контроллерам. Какая была чувствительность отрицательного ПЦР?
Я к тому, что все эти истории (получить отрицательный ПЦР не на терапии) были возможны раньше или сейчас, но на старом оборудовании. Есть ещё отдельная тема по штаммам - но это другая история.
-
@april была статья в журнале, насколько я понимаю терапия действительно уменьшает резервуары, но делает это очень и очень медленно. Даже были оценки по срокам полного опустошения резервуаров. Но это гораздо больше времени жизни человека ((
-
Участник @april написал в Сомнительный иммуноблот:
А что нужно делать или не делать для уменьшения резервуаров? Это годы на АРВТ? И какая зависимость от раннего или сверхраннего начала терапии?
«Функциональное излечение» – это исчезновение всех резервуаров? Т.е. полная элиминация вируса? И возвращение статуса ВИЧ –? Так?Посттерапевтический контроль это достижение и удерживание неопределяемой ВН после отмены терапии… полной элиминации вируса из организма не происходит, впрочем, резервуары со временем могут продолжить истощаться, как это бывает на эффективной АРВТ и у человека есть шанс дожить и до полного излечения… Есть экспериментальные методики по ускорению истощения резервуаров… Подхода там два: замедление пролиферации (скорости деления клеток) Т-клеточного звена и обращение латентности, т.е. “пробуждение” спящих инфицированных клеток и элиминация их иммунной системой впоследствии…
