Долутегравир на ралтегравир – стоит ли менять?
-
Добрый день Илья ! Созрел такой вопрос
Позвонил врач со СЦ и предложил поменять Долутегравир на Ралтегравир, из за тератогенного действия даже после отмены препората.
Что Вы скажете в данном случае ) ? Ребенка заводить не собираюсь пока точно.
-
Участник @e-katerina написал в Долутегравир на Ралтегравир стоит ли менять ?:
из за тератогенного действия даже после отмены препарата.
Гремучая чушь. Тератогенное действие на октябрь 2018 для DTG в принципе не доказано. Есть подозрения некоторые, крайне мутные, при чем, которые пока не проверены. И уж точно риски с DTG, если подтвердятся еще, ограничиваются если не первыми 3 неделями после зачатия, то первым триместром 100%. Никакого сохраняется.
Смысла замены на менее удобный и более низкопотентный препарат я не вижу.
-
На самом деле ралтегравир был и остаётся наиболее удачным препаратом этого ряда.А вот на долутегравир уже жалуются по поводу стокриноподобных эффектов.Чего у ралтегравира не наблюдалось вовсе.
-
@bobcat2 еще бы HD форма была доступна, тогда, может быть – да, а так – двухразовый прием все же очень большой минус.
-
Участник @ilya-antipin написал в Долутегравир на ралтегравир – стоит ли менять?:
двухразовый прием все же очень большой минус.
А также низкий барьер к резистентности и необходимость кушать 2 НИОТа.
-
@bobcat2 вы имеете ввиду воздействие на цнс?
-
@maro РКИ от SAILING до SPRING-2, и далее, показали предельно близкие параметры переносимости.
Или смотрим самое свежее по теме: мизерный уровень отказов от терапии по причинам побочек со стороны ЦНС 1,7% vs 0,6%, да еще, похоже, и сильной зависимостью от базы в виде НИОТов.
По мерке ННИОТов, ИИ – просто витаминки.
-
@ilya-antipin Спасибо.Ерунда.Как это можно со стокрином сравнить .Там вообще кошмар,а тут головная боль.Да она и у меня бывает порой,можно пережить.Это не постоянно.И не долго,час примерно.Голова болела в начале приема примерно дней 5 сильно,и долго.Потом все прошло.
-
Участник @ilya-antipin написал в Долутегравир на ралтегравир – стоит ли менять?:
@bobcat2 двухразовый прием все же очень большой минус.
Я так не думаю.Большинство заболеваний-это как минимум,двукратный прием лекарств. Скажем,ИБС,АГ и ХСН-это даже не двукратный прием,а часто и более.А лёгочная гипертензия-это 4 кратный прием.И пациенты с ЛГ-это кстати,по большей части люди довольно молоды,лет до 50.
-
@bobcat2 а тут, слава богу, думать и не нужно вовсе. Все измерено. Двукратный прием это даже не в два раза ниже средний комплайнс от однократного, а заметно больше. Исследований куча. В среднем по системе однократный прием это огромное благо, в отдельном частном случае разницы может не быть, конечно.
-
@ilya-antipin чистая правда,и меньше таблеток тоже очень помогает .
-
Участник @maro написал в Долутегравир на ралтегравир – стоит ли менять?:
меньше таблеток тоже очень помогает .
В том числе именно поэтому в современных гайдах превалируют комбинированные режимы “раз в день”. Лучше приверженность, меньше психологических напряг “опоздать-пропустить” прием.
-
@васьвась да это реально важно.Три огромных таблетки да ещё и обязательно с едой да ещё и два раза в день и с разносом в 12 часов очень сложно .Три кирпича реально.еще и есть на ночь постоянно и пожирнее)))
-
@bobcat2 8
-
Здравствуйте) вот как раз перешла на исентресс, вопрос можно ли 2 таблетки за раз? Может как то изменились данные за последнее время?)
-
@k-katerina нельзя. Только с Insentress HD такое можно. Но в России его нет.
Только если 3 таблетки пить, но тогда вам не хватит упаковки, которую дают в СЦ.
-
Эта запись удалена!
-
@k-katerina А почему 2? Тогда уже 3 принимали бы.
-
Перешла все же на исентресс, но нигде не могу найти хоть какие то отзывы по побочным действиям. У меня голова начала болеть постоянно. Похожее было от Тенохета, когда вместо таферо заказывала(
-
@k-katerina У меня небыло никаких побочных на Иссентресе.Он очень мягкий препарат.
-
@k-katerina странно, обычно на него переходят с долутегравира, чтоб как раз в том числе башка не болела. подумайте, может еще какие факторы изменились, которые могут боль давать. психические перенапряжения на фоне короны может быть? нарушения сна?
-
@k-katerina аналогичная проблемма,после утркеней таблетки рала через 40-60 мин начинает болеть глова и кишечник.Симптомы срк.Легчестановится примерно через 2ч.Врач предлагает принимать всю жменю 2 рала =1таф-эмтбц на ночь.Говорит что мно
гие в Европе так пьют но веры нет.Может быть Илья что то подскажет)))
-
Участник @lemlem написал в Долутегравир на ралтегравир – стоит ли менять?:
Говорит что мно
гие в Европе так пьют но веры нет.Действительно можно. Для этого есть специальная форма. Isentress HD называется. Но есть нюанс. Исентресс по 400 у нас, два раза в сутки. Итого 800. А Isentress HD по 600, и таких за раз принимают две. Т.е. 1200. А 800 ≠ 1200. Вот в чем засада. Если как в европах, но лаптем, то три нужно наших православных исентрессов по 400, тогда – да, можно.
-
@ilya-antipin Илья благодарю за четкий ответ.Все мои проблемы с головной болью и кишечником именно из за рала.Утром пью один рал и начинается.Иногда побочка длится час два а иногда я целый день выбит из колеи. Вечером таферо ем +рал заходит намного лучше.
-
@lemlem не проще его просто заменить на что-то?
-
@ilya-antipin Добрый день,замена только на длг,и судя по окружающим от него штырит не меньше.
-
Участник @lemlem написал в Долутегравир на ралтегравир – стоит ли менять?:
судя по окружающим от него штырит
Не надо по ним судить. Как будет у тебя, неизвестно.
-
Участник @lemlem написал в Долутегравир на ралтегравир – стоит ли менять?:
судя по окружающим
Не стоит судить по окружающим. Учитывайте, что вы видите проблемный срез, те, к ого все отлично ничего не напишут.
-
@васьвась и что потом если не подойдет.Тут я как то научился справляться.А после перехода длг на уже рал не вернуться.
-
Участник @lemlem написал в Долутегравир на ралтегравир – стоит ли менять?:
А после перехода длг на уже рал не вернуться.
Почему? Это не так.
-
Участник @lemlem написал в Долутегравир на ралтегравир – стоит ли менять?:
после перехода длг на уже рал не вернуться.
Может возвращаться туда-обратно хоть еженедельно.
-
@lemlem та же проблема. Кишечник на рале воспалился, симптомы колита, ректальные кровотечения. 8 месяцев принимаю из них 6 мучаюсь. Врач предложила дтг, но я с него на рал и перешел. Круг замкнулся. Вот азт предлагают теперь.
-
@payot привет,кал на бакпосев у меня показал критическое снижение бифидобактерий.На прошлой схеме таф+эмтрб+алувия все было впорядке.По этой причине пища гнила вы кишечнике.Пропил несколько курсов бактерий и избавился в еде от быстрых углеводов.Пока номально.
-
@ilya-antipin У нас в Украине не дают возвращаться.У нас и моносхемы америкосы не разрешают.
-
@lemlem а где это у вас написано? Ну, чтобы утверждать, что это вот так. Дайте ссылочку на документ. Что-то мне подсказывает, что это самодеятельность тупо. Или тупая самодеятельность. Не знаю.
-
@ilya-antipin from Ukrain:)На вопрос о смене схемы в СЦ ответ дают именно такой.Многие из ненаивных хотят пробовать двойную лам +длг но разрешения никто не дает и не берут на себя ответственнсть если сменишь самостоятельно.Остается только самостоятельно рисковать.Тупо это или не тупо не мне решать.
-
@lemlem Что закупили, то и выдают. При закупках сделали ставку на комбинированные препараты. Вот и есть в наличии DTG + TDF + 3TC в одной таблетке и DTG + TDF/FTC. Где врач всем желающим возьмет столько ламивудина отдельно… Вполне возможно, что только одна упаковка ламивудина 300 или 150 мг обходится бюджету (или благотворительной организации) дороже, чем полная схема в одной таблетке от индийской Aurobindo.
-
@влас-пихайлов Причем здесь бюджет?Люди были готовы сами покупать индийский лавимудин.Вопрос не в этом.Им запретили переходить на двойную схему.
-
@lemlem Им никто не может запретить, если люди сами готовы покупать не только ламивудин, но и долутегравир. Долутегравир отдельно в СЦ тоже в меньшем количестве закуплен, чем в комбинированном препарате DTG + TDF + 3TC. Так что вот при чем здесь бюджет. Пусть спокойно покупают себе полную двойную схему: никто не запретит переходить на двойную схему!
-
Участник @lemlem написал в Долутегравир на ралтегравир – стоит ли менять?:
Им запретили переходить на двойную схему.
А дышать если запретят?
-
@lemlem я понял, что Украина, но бумажка то есть? Или бла-бла их только?
-
Участник @lemlem написал в Долутегравир на ралтегравир – стоит ли менять?:
Им запретили переходить на двойную схему.
Чем и как. Узнайте название нормативного документа.
-
@payot Не думаю что причина этого рал! Какие у Вас аргументы относительно имено его?
-
@ilya-antipin говорим ни о чем,у нас принято прислушиваться к мнению своего инфекциониста,ведь он назначает препараты по протоколу.Наверное в РФ другие протоколы ,я же не настаиваю что бы кто то из участников темы следовал моему примеру или примеру других.Я с интересом понаблюдаю и возьму что то для себя.Всем желаю крепкого здоровья и безпобочной артв терапии.
-
@васьвась насчет дышать это к пульманологу.:)
-
@lemlem если вы про приказ 1292 прошлогодний? Ну, я его внимательно читал. Это ВОЗовское руководство почти 1 в 1, о чем там в начале и написано, весьма убогий документ, и к тому же прилично устаревший.
Наверное в РФ другие протоколы
Какая разница, что там в Украине или РФ? Вам бумагу с мокрой печатью или нормальную терапию? Если вам нужны сносные орентиры, то советую обратить внимание на 10 рекомендации EACS.
-
Участник @lemlem написал в Долутегравир на ралтегравир – стоит ли менять?:
у нас принято прислушиваться к мнению своего инфекциониста
У кого “у нас”? В Украине многие не соблюдают протоколы. И правильно делают. Сами переходят на двойную, лечатся незарегистрированными препаратами, достают незарегистрированные вакцины. Бумажки нужны госслужащим. Людям нужно здоровье. И эти вещи далеко не всегда пересекаются .
-
@васьвась то есть каждый поступает по своему усмотрению.Если платные клинические иследования над собой это "забота о здоровье "тогда я папа Карло:)Я понаблюдаю.Благодарю за ответ.
-
Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста, с января 2018 года на двойной схеме тивикай+ламивудин, сейчас поменяли на ралтегравир/абакавир/ламивудин в связи с полинейропатией от тивикая. Но столкнулась с побочками в виде сыпи, болью в кишечнике, аритмией. Абакавир принимала , тест на гиперчувствительность был отрицательный, и сыпи такой не было. Подскажите пожалуйста как долго это терпеть можно? Принимаю цитрин, на его фоне сыпь становится меньше, и по поводу аритмии может ли исентресс давать такую реакцию? Просто если эти побочки останутся, то тоже ничего хорошего не вижу в замене схемы(
-
Участник @olga_hiv написал в Долутегравир на ралтегравир – стоит ли менять?:
в связи с полинейропатией от тивикая
В чем заключалась? Чем и как диагностировалась?
Очень редкая история и связь тут часто еще и под вопросом. При этом, агент в виде ИИ остался в режиме. Логика?Подскажите пожалуйста как долго это терпеть можно?
Терпеть вряд ли нужно. Если речь идет о периоде более 3-4 недель, то вряд ли рассосется само.
-
Диагностировали полинейропатию эмг конечностей. Подтвердилась, ну и по симптоматике, выпиваю арт, и начинается онемение сильное, в последствии перешло на лицо. И при чём лечение никакое не помогало, которое назначал невролог. При перерыве в арт все симптомы исчезали.
На исентрессе таких ярко выраженных симптомов нет, но зато другие не очень приятные побочки. Скажите ещё пожалуйста, если и эта новая схема не зайдет, на что менять? Эфавиренз, реатаз, калетра, весь этот треш уже пила.
Эвиплера? Там тенофовир, из за него не хочу её пить, т.к.почки проблемные
-
Участник @olga_hiv написал в Долутегравир на ралтегравир – стоит ли менять?:
на что менять?
Ламивудин+Дарунавир 800/ритонавир 100.
почки проблемные
В плане? С 90% проблем почек Тенофовир никак не пересекается. СКФ сколько?
-
Участник @васьвась написал в Долутегравир на ралтегравир – стоит ли менять?:
Участник @olga_hiv написал в Долутегравир на ралтегравир – стоит ли менять?:
на что менять?
Ламивудин+Дарунавир 800/ритонавир 100.
почки проблемные
В плане? С 90% проблем почек Тенофовир никак не пересекается. СКФ сколько?
Скф по последним анализам 73, но за 3,5 года на терапии снижение с скф 90 до вот этого значения. Причём именно снижается, т.к.в том году было больше. На Долутегравире по этой причине тоже не совсем хочется быть, т.к.креатинин на нем растёт.
-
Участник @olga_hiv написал в Долутегравир на ралтегравир – стоит ли менять?:
На Долутегравире по этой причине тоже не совсем хочется быть, т.к.креатинин на нем растёт
Он растет доброкачественно. То есть это не значит, что что-то плохое происходит.
Я вижу тут выход или в схеме, которую написал выше или если Абакавир будет нормально заходить, то Исентресс менять на Элпиду. Еще Доравирин появился местами.
-
Участник @olga_hiv написал в Долутегравир на ралтегравир – стоит ли менять?:
по поводу аритмии может ли исентресс давать такую реакцию?
Скорее Абакавир. Думаю надо от него тоже избавиться все-таки.
-
@olga_hiv можно поподробнее про побочки иссентреса?
-
Участник @lemlem написал в Долутегравир на ралтегравир – стоит ли менять?:
@olga_hiv можно поподробнее про побочки иссентреса?
Я ещё только начала пить, но заметила аритмию , сначала думала на абакавир, но пью утреннюю порцию рала с лавмивудином, и через пару часов начинаются перебои сердечные ( на тивикае такого не было), со сном плохо стало, толком не сплю, сон поверхностный, боли ректальные ( тоже впервые с таким столкнулась), сыпь ( может конечно от абакавира, но я его раньше пила не было замечено такого). Пока вот такие побочки,будет ли лучше хз. И голова вечно чумная, но это ЦНС расшаталась на Долутегравире, и похоже необратимо уже.
-
@olga_hiv Нет,у меня такого ничего нет,есть сниженние венотонуса и проблемы кишечником.Проявилапсь непереносимость некоторых продуктов.Но это все решаемо.На рале я уже 4 год.Сам поменял тдф на таф.
Кратко – мы существуем только потому, что вы нам помогаете и пока вы нам помогаете. Как поддержать проект? Любая банковская карта или баланс телефона, нажать на кнопку, а дальше все просто и безопасно – ЮMoney (бывшие Яндекс.Деньги) все подскажут: Есть и опция оформить автоматический ежемесячный донат от 100 рублей (передумаете – можно легко отменить): Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected]. И еще....