Проблемы с восстановлением иммунитета: почему не растут клетки CD4?
-
Пользователь @васьвась написал в Проблемы с восстановлением иммунитета: почему не растут клетки CD4?:
какой лучше купить для эксперимента над собой?
Вообще, относительно крупная молекула никотинамида мононуклеотида (NMN), активно продвигаемая последние годы Дэвидом Синклером, а до него его учителем, хоть и является прямым прекурсором внутриклеточной активной целевой действующей молекулы никотинамида аденина динуклеотида НАД (NAD), не проходит через мембрану клетки человека, а проходит в неизменном виде лишь в клетках мышей за счет специфического транспортного белка. Чтобы она (NMN) прошла, ей необходимо сначала преобразоваться в более малую молекулу никотинамида рибозида (NR) за счет отщепления фосфатной группы/головки, а уж затем внутри клетки в цитозоле снова преобразоваться в NMN, чтобы из него превратиться в NAD.
Тогда уж легче принимать более дешевые и доступные добавки никотинамид (NAM) или никотинамид рибозид (NR), которые за счет меньшего размера и отсутствия отрицательно заряженной фосфатной группы могут спокойно проходить через фосфолипидный мембранный бислой клетки и там так же спокойно преобразовываться в одну стадию в NMN. Зачем себе оплачивать лишнюю стадию реакции в случае покупки NMN (промежуточное преобразование из NMN в NR).
Я вот себе такой купил (NAM) месяц назад
каких-то явных эффектов пока не почувствовал, но и вреда тоже)
А вообще, пока искал инфу по NMN понял, что ошибся с выбором действующего вещества). Брал себе для снижения ЛПНП, а теперь вот вычитал, что именно для снижения ЛПНП эффективен лишь ниацин (NA) (в высоких дозах - более 1000мг/день). Но при таких дозах от него бывают побочки в виде покраснения лица и поэтому я выбрал NAM. А оказалось, что он бесполезен для понижения ЛПНП (как и NMN и NR), так как механизм действия ниацина опосредован не через его основное действующее внутриклеточное вещество NAD. Оно (NAD) лишь, типа, для замедления старения, увеличения выработки энергии клеткой и прочих продвигаемых исследованиями и рекламой возможных бенефитов, но не для изменения липидного профиля. Участвуют в изменении липидного профиля именно те молекулы NA, которые не подверглись реакциям превращения в NMN и, как следствие, в NAD.
Вот как происходит внутри клетки превращение в NAD после приема ниацина (NA), никотинамида (NAM), никотинамида рибозида (NR) и никотинамида мононуклеотида (NMN) (который перед входом в клетку превращается в NR), а также как происходит образование клеткой NAD de novo из внутриклеточного триптофана:
-
Уровень соотношения CD4/CD8 снижается с возрастом
Более низкое соотношение CD4/CD8 является признаком снижения иммунной функции. Как показало лондонское исследование, у людей с ВИЧ этот показатель становится ниже с течением времени, несмотря на терапию.
-
@васьвась а если у меня ИРИ варьируется от 1,8 до 1,3 - это не иммунодефитное состояние ?
-
Пользователь @elma06091983 написал в Проблемы с восстановлением иммунитета: почему не растут клетки CD4?:
варьируется от 1,8 до 1,3
Норма 1 - 2.5
-
@васьвась в лабораторих ставят референтные от 1,5 -2,5
-
Пользователь @elma06091983 написал в Проблемы с восстановлением иммунитета: почему не растут клетки CD4?:
в лабораторих ставят
Всегда по-разному. Ну и по одному ИРИ никто иммунитет не оценивает.
-
@васьвась какие анализы нужны для того чтобы оценить работу иммунитета ? Если расширенные иммунограммы делать в них сами иммунологи не разбираются толком
-
Пользователь @elma06091983 написал в Проблемы с восстановлением иммунитета: почему не растут клетки CD4?:
какие анализы нужны
Они нужны, если есть показания, клиническая картина. Большинству это нафиг не надо, также как и МРТ всего организма ради интереса. В Европе, например, даже за деньги не сделать. Все только через врача, а тот еще сто раз подумает вместе со страховой компанией, назначать анализы эти или нет.
-
Норма 1 - 2.5
У меня, к примеру, за 4 месяца после начала терапии, ИРИ с 0.26 вырос до 0.76, норма от 1.
А сд3сд4 с 300 до 600, норма 600. Процент с 15 до 32. Норма от 30. Есть ли шанс, что ИРИ придёт в норму? -
Пользователь @bom63 написал в Проблемы с восстановлением иммунитета: почему не растут клетки CD4?:
Есть ли шанс, что ИРИ придёт в норму?
У нас редко у кого переваливает за единицу.
Ну к примеру останется 0.7 и что? Вы же не можете на это повлиять.
А у вас хорошие шансы, ИС хорошо востанавливаеться. Ну или до единицы дотянуть хотя бы. -
Пользователь @bom63 написал в Проблемы с восстановлением иммунитета: почему не растут клетки CD4?:
Есть ли шанс, что ИРИ придёт в норму?
Это лечение циферок. Зачем тебе их лечить, для красоты? Они не болеют, не нужна им твоя забота.
Лечить надо болезни, а не цифры в бумажке. -
@васьвась да это понятно. Но как то оценить изменения в работе иммунитета же хочется, понять, что терапия не проходит даром. Думаю, в начале пути это тоже важно.
-
Пользователь @bom63 написал в Проблемы с восстановлением иммунитета: почему не растут клетки CD4?:
терапия
Ну смотри % СД4. На остальное терапия не влияет. СД8 живут своей жизнью, ими ЦНС и тимус управляют.
-
Пользователь @bom63 написал в Проблемы с восстановлением иммунитета: почему не растут клетки CD4?:
изменения
Ну вот и смотрите. Понятно, что хочеться видеть хорошие цифры. Ну и всё как бы.
Терапия давит вирус и на иммунку не действует. Иммунитет это совокупность многих факторов.
У вас всё неплохо. Посмотрели, хорошо, забыли. Без всяких рассуждений. -
@parsek какая может быть причина падения клеток за три месяца с 42% до 33% и клеток с 1000 до 720 , я понимаю вариабельность абсолютных показателей , а вот % не понимаю такого резкого падения
-
Пользователь @elma06091983 написал в Проблемы с восстановлением иммунитета: почему не растут клетки CD4?:
с 42% до 33% и
Да хрен его знает, что там иммунитет крутит.
Да и может ошибка.
Потом посмотрите. Должно востановиться.
И эти цифры в референтных значениях. Значит всё неплохо, наблюдаем. -
Пользователь @elma06091983 написал в Проблемы с восстановлением иммунитета: почему не растут клетки CD4?:
с 42% до 33% и клеток с 1000 до 720
Было - нормально, стало - нормально. Ужас же.
-
@васьвась считается что процент так резко без видимых причин не падает , сами клетки туда сюда на 300 клеток это нормально , но вот процент чтобы сразу на 10% меньше
-
@верхом-на-заезде 500 мг/сутки. А для ЛЖВ по приему NMN я тут не советчик. Это темный лес, мне кажется. Не факт, что что-то даст. Но в любом случае, больше 1000-1500мг/сутки я бы не стал принимать. И спокойно тот же ниацинамид вместо более дорогого и с промежуточной стадией превращения NMN с целью именно потенциального поднятия ИС принимать можно.
-
@gremlin замеры уже делал?
