Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Жизнь с ВИЧ
  3. Перебои 2022/2023

Перебои 2022/2023

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Жизнь с ВИЧ
511 Сообщения 45 Posters 30.6k Просмотры 32 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • ВасьвасьВ Васьвась

    Пользователь @васьвась написал в Перебои 2022/2023:

    Год ни для кого не закончен

    Поэтому подводить итоги как-то странно.

    Ilya AntipinI
    Ilya AntipinI
    Ilya Antipin
    Редактор
    написал в отредактировано
    #281

    Пользователь @васьвась написал в Перебои 2022/2023:

    Поэтому подводить итоги как-то странно.

    Да, пока вообще не ясно сколько по итогам года выдавят на эфавиренз и элпиду. Пока рано. Может быть еще добавится прилично.

    parsekP 1 ответ Последний ответ
    2
    • Ilya AntipinI Ilya Antipin

      Пользователь @васьвась написал в Перебои 2022/2023:

      Поэтому подводить итоги как-то странно.

      Да, пока вообще не ясно сколько по итогам года выдавят на эфавиренз и элпиду. Пока рано. Может быть еще добавится прилично.

      parsekP
      parsekP
      parsek
      написал в отредактировано
      #282

      @ilya-antipin

      А почему именно Тивикай попал под раздачу?
      Именно с него снимают в большинстве.
      По деньгам он не космический.
      Интересно просто.

      M Т 2 ответов Последний ответ
      1
      • parsekP parsek

        @ilya-antipin

        А почему именно Тивикай попал под раздачу?
        Именно с него снимают в большинстве.
        По деньгам он не космический.
        Интересно просто.

        M
        M
        mari n
        написал в отредактировано mari n
        #283

        @parsek, значит там в приоритете личные интересы продавец-покупатель и посредников при наличии

        ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
        0
        • M mari n

          @parsek, значит там в приоритете личные интересы продавец-покупатель и посредников при наличии

          ВасьвасьВ
          ВасьвасьВ
          Васьвась
          Заблокирован
          написал в отредактировано
          #284

          Николай обратился к нам в сентябре и рассказал, что его врач, ссылаясь на отсутствие долутегравира (ТН «Тивикай») заменил его на элсульфавирин (ТН «Элпида»). Никаких медицинских показаний для замены не было.

          Николай, не желая ругаться с врачом, лишь попытался выяснить, временная ли эта замена и есть ли шанс вернуть привычную терапию. Не получив ответа, он обратился к нам за помощью.

          В диалоге с консультантом сайта pereboi.ru выяснилось, что Николай на регулярной основе принимает препараты для ЖКТ, назначенные ему гастроэнтерологом. У нас зародились сомнения по поводу лекарственного взаимодействия этих медикаментов и элсульфавирина, т. к. на данный момент недостаточно информации о совместимости элсуфавирина с другими лекарствами. Точнее, список лекарств, по которым есть данные из клинических исследований, пока весьма ограничен.

          Наш консультант помог пациенту составить обращение в Минздрав России и главврачу Самарского центра СПИД. К счастью, на обращение отреагировали быстро — пациенту позвонил главврач с просьбой предоставить выписку от гастроэнтеролога. После того как молодой человек предоставил запрошенные документы в Центр СПИД, врач изучил их и вернул прежнюю терапию с долутегравиром.

          Решение ситуации заняло довольно мало времени - не больше пары недель. Важную роль сыграло наличие медицинских оснований для пересмотра решения врача и оперативность сотрудников центра СПИД.

          В августе мы писали, что Минздрав РФ, признав наконец, что во многих регионах не хватает лекарств для лечения ВИЧ, организовал дополнительные закупки некоторых АРВ-препаратов. До конца года планируются ещё несколько закупок для нужд регионов. Но судя по данным с сайта госзакупок, количества этих лекарств явно недостаточно, чтобы закрыть имеющийся дефицит.

          В связи с этим, ждать, что в какой-то момент вам просто вернут прежнюю схему лечения, не стоит. Если у вас есть нежелательные явления или другие сложности, связанные с терапией, не стесняйтесь заявлять об этом. Реалии таковы, что для решения проблем с лечением, приходится быть весьма настойчивыми. А чем больше пациентов сообщат в Минздрав о нехватке терапии, тем выше шанс, что министерство не ограничится нынешними закупками.

          В случае возникновения проблемы - наши консультанты свяжутся с вами, предложат алгоритм действий и помогут с обращениями. Помните, молчание вредит вашему здоровью!

          Пациентский контроль.

          Денис 1Д 1 ответ Последний ответ
          0
          • ВасьвасьВ Васьвась

            Николай обратился к нам в сентябре и рассказал, что его врач, ссылаясь на отсутствие долутегравира (ТН «Тивикай») заменил его на элсульфавирин (ТН «Элпида»). Никаких медицинских показаний для замены не было.

            Николай, не желая ругаться с врачом, лишь попытался выяснить, временная ли эта замена и есть ли шанс вернуть привычную терапию. Не получив ответа, он обратился к нам за помощью.

            В диалоге с консультантом сайта pereboi.ru выяснилось, что Николай на регулярной основе принимает препараты для ЖКТ, назначенные ему гастроэнтерологом. У нас зародились сомнения по поводу лекарственного взаимодействия этих медикаментов и элсульфавирина, т. к. на данный момент недостаточно информации о совместимости элсуфавирина с другими лекарствами. Точнее, список лекарств, по которым есть данные из клинических исследований, пока весьма ограничен.

            Наш консультант помог пациенту составить обращение в Минздрав России и главврачу Самарского центра СПИД. К счастью, на обращение отреагировали быстро — пациенту позвонил главврач с просьбой предоставить выписку от гастроэнтеролога. После того как молодой человек предоставил запрошенные документы в Центр СПИД, врач изучил их и вернул прежнюю терапию с долутегравиром.

            Решение ситуации заняло довольно мало времени - не больше пары недель. Важную роль сыграло наличие медицинских оснований для пересмотра решения врача и оперативность сотрудников центра СПИД.

            В августе мы писали, что Минздрав РФ, признав наконец, что во многих регионах не хватает лекарств для лечения ВИЧ, организовал дополнительные закупки некоторых АРВ-препаратов. До конца года планируются ещё несколько закупок для нужд регионов. Но судя по данным с сайта госзакупок, количества этих лекарств явно недостаточно, чтобы закрыть имеющийся дефицит.

            В связи с этим, ждать, что в какой-то момент вам просто вернут прежнюю схему лечения, не стоит. Если у вас есть нежелательные явления или другие сложности, связанные с терапией, не стесняйтесь заявлять об этом. Реалии таковы, что для решения проблем с лечением, приходится быть весьма настойчивыми. А чем больше пациентов сообщат в Минздрав о нехватке терапии, тем выше шанс, что министерство не ограничится нынешними закупками.

            В случае возникновения проблемы - наши консультанты свяжутся с вами, предложат алгоритм действий и помогут с обращениями. Помните, молчание вредит вашему здоровью!

            Пациентский контроль.

            Денис 1Д
            Денис 1Д
            Денис 1
            написал в отредактировано Денис 1
            #285

            @васьвась Слушайте, вот такие скачки с одного препарата на другой потенциально опасны развитием резистентности! Надеюсь что пациент за свой счет купил Тивикай и продолжал его

            ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
            1
            • Денис 1Д Денис 1

              @васьвась Слушайте, вот такие скачки с одного препарата на другой потенциально опасны развитием резистентности! Надеюсь что пациент за свой счет купил Тивикай и продолжал его

              ВасьвасьВ
              ВасьвасьВ
              Васьвась
              Заблокирован
              написал в отредактировано
              #286

              Пользователь @денис-1 написал в Перебои 2022/2023:

              вот такие скачки с одного препарата на другой потенциально опасны развитием резистентности

              Нет конечно. Ты это придумал.

              M E 2 ответов Последний ответ
              4
              • ВасьвасьВ Васьвась

                Пользователь @денис-1 написал в Перебои 2022/2023:

                вот такие скачки с одного препарата на другой потенциально опасны развитием резистентности

                Нет конечно. Ты это придумал.

                M
                M
                mari n
                написал в отредактировано mari n
                #287

                14.10.2023 пишет Надежда
                ДНР г.Горловка
                ВИЧ: Тенофовир/эмтрицитабин, Долутегравир

                В центре СПИДа получила отказ в выдаче препаратов.Со слезами и скандалом выбила на один месяц . Сказали препаратов нет и наверное не будет .Нет финансирования.Предлагают ехать в Донецк в областной центр и там решать свои проблемы самостоятельно.Горловка Донецк и трасса между городами под постоянными обстрелами. Это и страшно и долго и как сказали в центре не факт что там будут препараты и их выдадут.Препаратов нет и на ближайшее время не будет.Как жить? Обстрелы , проблемы с водой, нервные и сердечные потрясения и много всяких ещё проблем и тут ещё “лёгкой жизни” нам - отсутствие лечения . Перебои.ру

                Вот реальность,а не какие-то ля-ля фа-фа вот скоро ка-а-ак закупят и всем хватит.

                A А 2 ответов Последний ответ
                2
                • parsekP parsek

                  @ilya-antipin

                  А почему именно Тивикай попал под раздачу?
                  Именно с него снимают в большинстве.
                  По деньгам он не космический.
                  Интересно просто.

                  Т
                  Т
                  Таис
                  написал в отредактировано
                  #288

                  @parsek Вроде упоминалось как-то , что с элпиды распил идет важный, дают заработать кому надо. Ну и эф давать выгоднее, чем долут. Но нерационального вообще много среди чиновников, они идут в эту работу, в лучшем случае, решать проблемы в самом начале, но быстро теряют запал и приступают к самому важному — поддержанию того порядка, который есть уже.
                  У меня часть семьи — бывшие чиновники одной республики, из числа как раз молодых и идейных в начале карьеры, наслушалась такого там, как раз по социалке (все родители инвалидов — алкаши, все многодетные матери — проститутки, по мнению человека, который занимается их поддержкой, самый главный по ним). Фаустовская тема

                  parsekP 1 ответ Последний ответ
                  0
                  • Т Таис

                    @parsek Вроде упоминалось как-то , что с элпиды распил идет важный, дают заработать кому надо. Ну и эф давать выгоднее, чем долут. Но нерационального вообще много среди чиновников, они идут в эту работу, в лучшем случае, решать проблемы в самом начале, но быстро теряют запал и приступают к самому важному — поддержанию того порядка, который есть уже.
                    У меня часть семьи — бывшие чиновники одной республики, из числа как раз молодых и идейных в начале карьеры, наслушалась такого там, как раз по социалке (все родители инвалидов — алкаши, все многодетные матери — проститутки, по мнению человека, который занимается их поддержкой, самый главный по ним). Фаустовская тема

                    parsekP
                    parsekP
                    parsek
                    написал в отредактировано
                    #289

                    Пользователь @таис написал в Перебои 2022/2023:

                    с элпиды распи

                    С Элпидой понятно. Но почему Тивикай?
                    Или это самый подходящий препарат для замену на Элпиду. Его и не мало(было) и по цене средний.

                    A ВасьвасьВ 2 ответов Последний ответ
                    0
                    • M mari n

                      14.10.2023 пишет Надежда
                      ДНР г.Горловка
                      ВИЧ: Тенофовир/эмтрицитабин, Долутегравир

                      В центре СПИДа получила отказ в выдаче препаратов.Со слезами и скандалом выбила на один месяц . Сказали препаратов нет и наверное не будет .Нет финансирования.Предлагают ехать в Донецк в областной центр и там решать свои проблемы самостоятельно.Горловка Донецк и трасса между городами под постоянными обстрелами. Это и страшно и долго и как сказали в центре не факт что там будут препараты и их выдадут.Препаратов нет и на ближайшее время не будет.Как жить? Обстрелы , проблемы с водой, нервные и сердечные потрясения и много всяких ещё проблем и тут ещё “лёгкой жизни” нам - отсутствие лечения . Перебои.ру

                      Вот реальность,а не какие-то ля-ля фа-фа вот скоро ка-а-ак закупят и всем хватит.

                      A
                      A
                      Alexis
                      написал в отредактировано
                      #290

                      @mari-n узкий мир во всей красе

                      1 ответ Последний ответ
                      0
                      • parsekP parsek

                        Пользователь @таис написал в Перебои 2022/2023:

                        с элпиды распи

                        С Элпидой понятно. Но почему Тивикай?
                        Или это самый подходящий препарат для замену на Элпиду. Его и не мало(было) и по цене средний.

                        A
                        A
                        Alexis
                        написал в отредактировано Alexis
                        #291

                        @parsek ну все же просто, Россия не входит в патентый пул, потому Индия не может продать тивик дешевле 100 дол, если б Россия входила в пул, то был бы по 5 дол. Велком в мир эфа и непонятного эльсуфаверина. Говорил об этом полтора года назад, был заплеван. Вы поймите, что для Индийской фармы рашка это вообще ни о чем, по сравнению с остальным миром, думать о вас никто не будет

                        parsekP 1 ответ Последний ответ
                        0
                        • M mari n

                          14.10.2023 пишет Надежда
                          ДНР г.Горловка
                          ВИЧ: Тенофовир/эмтрицитабин, Долутегравир

                          В центре СПИДа получила отказ в выдаче препаратов.Со слезами и скандалом выбила на один месяц . Сказали препаратов нет и наверное не будет .Нет финансирования.Предлагают ехать в Донецк в областной центр и там решать свои проблемы самостоятельно.Горловка Донецк и трасса между городами под постоянными обстрелами. Это и страшно и долго и как сказали в центре не факт что там будут препараты и их выдадут.Препаратов нет и на ближайшее время не будет.Как жить? Обстрелы , проблемы с водой, нервные и сердечные потрясения и много всяких ещё проблем и тут ещё “лёгкой жизни” нам - отсутствие лечения . Перебои.ру

                          Вот реальность,а не какие-то ля-ля фа-фа вот скоро ка-а-ак закупят и всем хватит.

                          А
                          А
                          авб
                          написал в отредактировано
                          #292

                          Пользователь @mari-n написал в Перебои 2022/2023:

                          14.10.2023 пишет Надежда
                          ДНР г.Горловка
                          ВИЧ: Тенофовир/эмтрицитабин, Долутегравир

                          В центре СПИДа получила отказ в выдаче препаратов.Со слезами и скандалом выбила на один месяц . Сказали препаратов нет и наверное не будет .Нет финансирования.Предлагают ехать в Донецк в областной центр и там решать свои проблемы самостоятельно.Горловка Донецк и трасса между городами под постоянными обстрелами. Это и страшно и долго и как сказали в центре не факт что там будут препараты и их выдадут.Препаратов нет и на ближайшее время не будет.Как жить? Обстрелы , проблемы с водой, нервные и сердечные потрясения и много всяких ещё проблем и тут ещё “лёгкой жизни” нам - отсутствие лечения . Перебои.ру

                          Вот реальность,а не какие-то ля-ля фа-фа вот скоро ка-а-ак закупят и всем хватит.

                          Не совсем понятно, почему вообще препараты бесплатно выдаются. Тогда и всем остальным аспирин нужно бесплатно выдавать.

                          PixxxelP 1 ответ Последний ответ
                          1
                          • A Alexis

                            @parsek ну все же просто, Россия не входит в патентый пул, потому Индия не может продать тивик дешевле 100 дол, если б Россия входила в пул, то был бы по 5 дол. Велком в мир эфа и непонятного эльсуфаверина. Говорил об этом полтора года назад, был заплеван. Вы поймите, что для Индийской фармы рашка это вообще ни о чем, по сравнению с остальным миром, думать о вас никто не будет

                            parsekP
                            parsekP
                            parsek
                            написал в отредактировано
                            #293

                            Пользователь @alexis написал в Перебои 2022/2023:

                            Индия

                            При чём здесь Индия?
                            Вопрос совсем о другом.

                            ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
                            0
                            • parsekP parsek

                              Пользователь @alexis написал в Перебои 2022/2023:

                              Индия

                              При чём здесь Индия?
                              Вопрос совсем о другом.

                              ВасьвасьВ
                              ВасьвасьВ
                              Васьвась
                              Заблокирован
                              написал в отредактировано Васьвась
                              #294

                              Пользователь @parsek написал в Перебои 2022/2023:

                              При чём здесь Индия?

                              Как и остальное. Гордится тем, что попал под программу для нищих стран и ему скинули копеечный дженерик , из которого он теперь не вытащит тенофовир. А если этот дженерик не подойдет, то выбора раз-два и обчёлся. Эта программа не положена для государств с доходами средними и выше среднего.
                              Перевёрнутая голова, живущая в перевернутом мире.

                              Это как если бедному в переходе дать 100 рублей и он побежит по улице и станет трясти перед прохожими сторублевкой и гордо хвалиться, что ему подали, а им - нет. Хотя у него дырки в носках , обуви нет и рубаха драная. И так у него годами.
                              Хотя у прохожих конечно таких купюр поболее , стабильнее и они свои.

                              Где обсуждения чисто российской повестки, закупок, снабжения, там и активные укры с нытьем про рашку. Закономерность, правда без всякой логики. Просто такие ни о чем другом уже думать не могут, помешанные.

                              1 ответ Последний ответ
                              1
                              • parsekP parsek

                                Пользователь @таис написал в Перебои 2022/2023:

                                с элпиды распи

                                С Элпидой понятно. Но почему Тивикай?
                                Или это самый подходящий препарат для замену на Элпиду. Его и не мало(было) и по цене средний.

                                ВасьвасьВ
                                ВасьвасьВ
                                Васьвась
                                Заблокирован
                                написал в отредактировано
                                #295

                                Пользователь @parsek написал в Перебои 2022/2023:

                                С Элпидой понятно

                                Что она нагрузку сбивает с 500 000 до 1000 за 3 недели. То есть сопоставимо с дтг. Переносимость как минимум не хуже, жалобы очень редкие. Также есть 3 в 1 и точно не закончится, нет зависимости от доноров - дадут не дадут, в отличии от.
                                Минус - без тенофовира нельзя как и любой ННИОТ. Но 3 в 1 с долутегравиром также идет с тенофовиром, если что.

                                parsekP 1 ответ Последний ответ
                                0
                                • ВасьвасьВ Васьвась

                                  Пользователь @parsek написал в Перебои 2022/2023:

                                  С Элпидой понятно

                                  Что она нагрузку сбивает с 500 000 до 1000 за 3 недели. То есть сопоставимо с дтг. Переносимость как минимум не хуже, жалобы очень редкие. Также есть 3 в 1 и точно не закончится, нет зависимости от доноров - дадут не дадут, в отличии от.
                                  Минус - без тенофовира нельзя как и любой ННИОТ. Но 3 в 1 с долутегравиром также идет с тенофовиром, если что.

                                  parsekP
                                  parsekP
                                  parsek
                                  написал в отредактировано
                                  #296

                                  Пользователь @васьвась написал в Перебои 2022/2023:

                                  То есть сопоставимо с дтг.

                                  По переносимости и по эффективности да, в остальном это Эфавиренз 2.0., даже в некоторых моментах уступающая ему. Если бы Элпидой Эфавиренз замещали, то прекрасно было бы.
                                  Мне лично без разницы кто донор, хоть дядя Стёпа, да и большинству то же.

                                  ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
                                  1
                                  • parsekP parsek

                                    Пользователь @васьвась написал в Перебои 2022/2023:

                                    То есть сопоставимо с дтг.

                                    По переносимости и по эффективности да, в остальном это Эфавиренз 2.0., даже в некоторых моментах уступающая ему. Если бы Элпидой Эфавиренз замещали, то прекрасно было бы.
                                    Мне лично без разницы кто донор, хоть дядя Стёпа, да и большинству то же.

                                    ВасьвасьВ
                                    ВасьвасьВ
                                    Васьвась
                                    Заблокирован
                                    написал в отредактировано Васьвась
                                    #297

                                    Пользователь @parsek написал в Перебои 2022/2023:

                                    По переносимости и по эффективности да, в остальном это Эфавиренз 2.0., даже в некоторых моментах уступающая ему. Если бы Элпидой Эфавиренз замещали, то прекрасно было бы.
                                    Мне лично без разницы кто донор, хоть дядя Стёпа, да и большинству то же.

                                    В чем, “остальном”? В чем уступает? Ты назвал главные параметры. Что такое 2.0?
                                    Это эфавиренз во всем уступает, в главном особенно - переносимости. И если судить по откликам на форумах , то поэтому параметру и дтг уступает.

                                    Потому что не понимаешь или не хочешь понимать разницу , когда твое обеспечение гарантировано своим же МЗ и бюджетом или оно зависит от иностранных дядей и их настроений. Больше стабильности, независимости от хз кого, меньше тревожности.

                                    parsekP 1 ответ Последний ответ
                                    1
                                    • А авб

                                      Пользователь @mari-n написал в Перебои 2022/2023:

                                      14.10.2023 пишет Надежда
                                      ДНР г.Горловка
                                      ВИЧ: Тенофовир/эмтрицитабин, Долутегравир

                                      В центре СПИДа получила отказ в выдаче препаратов.Со слезами и скандалом выбила на один месяц . Сказали препаратов нет и наверное не будет .Нет финансирования.Предлагают ехать в Донецк в областной центр и там решать свои проблемы самостоятельно.Горловка Донецк и трасса между городами под постоянными обстрелами. Это и страшно и долго и как сказали в центре не факт что там будут препараты и их выдадут.Препаратов нет и на ближайшее время не будет.Как жить? Обстрелы , проблемы с водой, нервные и сердечные потрясения и много всяких ещё проблем и тут ещё “лёгкой жизни” нам - отсутствие лечения . Перебои.ру

                                      Вот реальность,а не какие-то ля-ля фа-фа вот скоро ка-а-ак закупят и всем хватит.

                                      Не совсем понятно, почему вообще препараты бесплатно выдаются. Тогда и всем остальным аспирин нужно бесплатно выдавать.

                                      PixxxelP
                                      PixxxelP
                                      Pixxxel
                                      написал в отредактировано
                                      #298

                                      Пользователь @авб написал в Перебои 2022/2023:

                                      Не совсем понятно, почему вообще препараты бесплатно выдаются. Тогда и всем остальным аспирин нужно бесплатно выдавать.

                                      А если попытаться хоть немножечко мозг включить, все равно не понятно? Или с этим проблемы?

                                      Д А 2 ответов Последний ответ
                                      2
                                      • PixxxelP Pixxxel

                                        Пользователь @авб написал в Перебои 2022/2023:

                                        Не совсем понятно, почему вообще препараты бесплатно выдаются. Тогда и всем остальным аспирин нужно бесплатно выдавать.

                                        А если попытаться хоть немножечко мозг включить, все равно не понятно? Или с этим проблемы?

                                        Д
                                        Д
                                        джек
                                        написал в отредактировано
                                        #299

                                        @pixxxel чтобы вирус не распространялся, поэтому и бесплатно. Ты представь половина ВИЧ инфицированных просто перестанет покупать эту отраву и тогда начнëтся хаус. Может тогда и учëные быстрее всë таки уже придумают, как избавится от этого вируса

                                        1 ответ Последний ответ
                                        0
                                        • ВасьвасьВ Васьвась

                                          Пользователь @parsek написал в Перебои 2022/2023:

                                          По переносимости и по эффективности да, в остальном это Эфавиренз 2.0., даже в некоторых моментах уступающая ему. Если бы Элпидой Эфавиренз замещали, то прекрасно было бы.
                                          Мне лично без разницы кто донор, хоть дядя Стёпа, да и большинству то же.

                                          В чем, “остальном”? В чем уступает? Ты назвал главные параметры. Что такое 2.0?
                                          Это эфавиренз во всем уступает, в главном особенно - переносимости. И если судить по откликам на форумах , то поэтому параметру и дтг уступает.

                                          Потому что не понимаешь или не хочешь понимать разницу , когда твое обеспечение гарантировано своим же МЗ и бюджетом или оно зависит от иностранных дядей и их настроений. Больше стабильности, независимости от хз кого, меньше тревожности.

                                          parsekP
                                          parsekP
                                          parsek
                                          написал в отредактировано
                                          #300

                                          Пользователь @васьвась написал в Перебои 2022/2023:

                                          чем уступает?

                                          Беременность.
                                          Взаимодействий как у Эфа, если не хлеще.
                                          Плюс Элпиды это переносимость, всё.

                                          Меня устраивало, что мне Тивик выдавали в СЦ. Откуда он мне насрать. Зачем мне эти импортозамещение и независимость в виде Элпиды.
                                          Понятно, что сейчас надо исходить из реальности. Не будет Тивикая, будем другое принимать.
                                          Но Элпида это не Тивикай. Как ни смотри.
                                          Даже рядом не стоял.

                                          Денис 1Д ВасьвасьВ 2 ответов Последний ответ
                                          2

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          • 1
                                          • 2
                                          • 13
                                          • 14
                                          • 15
                                          • 16
                                          • 17
                                          • 25
                                          • 26
                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги