Цирроз или онкозаболевание?
-
Доброго времени суток!
У товарища гепатит С, третий генотип, довольно давно уже. Сейчас стало хуже, обратился в поликлинику, поставили уже цирроз вроде как Ц. Через месяц сдали на онкологию, маркер пришел положительный.
Обратились к онкологу, были на консультации у химиотерапевта. Они назначили доп. анализы, но сразу предупредили, что никакого лечения от них в настоящее время можно не ждать, ибо биохимия конечно запредельная. Сказали решать вопрос с гепатитом.
Сегодня были на приеме у инфекциониста, она нам тоже отказывает в лечении и предлагает решать вопрос с онкологом по лечению. Я убираю это листок с предварительным диагнозом, печеночный рак и спрашиваю, так будете лечить?
Начинается песня про то, что гепатит при циррозе не лечится противовирусными и предлагает лечение чуть ли не пилюльками.
В госпитализации отказывает. Замкнутый круг.
Я уже просто предлагаю товарищу самому начинать принимать софосбувир и велпатасвир, пока совсем плохо не стало. Хотя итак уже хуже некуда…
Просто слышал, что не при любом циррозе можно начинать такую терапия, вот и терзают сомнения… -
Пользователь @barmaley написал в Нужен коллективный совет):
цирроз вроде как Ц.
C по Чайлд-Пью?
Что по эластометрии, сколько Кпа? Сколько альфа-фетопротеин в цифрах?
Биопсия сделана? -
Пользователь @barmaley написал в Нужен коллективный совет):
Просто слышал, что не при любом циррозе можно начинать такую терапия, вот и терзают сомнения…
А при каком нельзя? Я такого не знаю.
-
Пользователь @barmaley написал в Цирроз или онкозаболевание?:
не при любом циррозе можно начинать такую терапия
У наших врачей есть такие убеждения, да.
Но некоторым надо просто ПВТ, другим ПВТ+срочная пересадка органа. -
Класс тяжести С по Чайлд Пью. АФП 105,8 нг/мг
Биопсию пока не стали делать, ибо смысла сейчас нет, раз лечить все равно не собираются. Если эластометрия это фиброскан, то его не делали. Но живот растет…Пользователь @ilya-antipin написал в Цирроз или онкозаболевание?:
Пользователь @barmaley написал в Нужен коллективный совет):
Просто слышал, что не при любом циррозе можно начинать такую терапия, вот и терзают сомнения…
А при каком нельзя? Я такого не знаю.
При декомпенсированном. Так нам доктор сказала.
Назначила гептрал, урсосан, верошпирон, торасемид, лактулозу. Сказала такое лечение проводить до июня. Потом можно будет разговаривать о лечении гепатита. Если будут результаты этого лечения. -
Пользователь @barmaley написал в Цирроз или онкозаболевание?:
Класс тяжести С по Чайлд Пью. АФП 105,8 нг/мг
Биопсию пока не стали делать, ибо смысла сейчас нетСмысл есть, дифференцировать что это - только цирроз или там ГЦК.
фиброскан не делали
А хорошо бы.
АЛТ и альбумин сколько?
-
Пользователь @barmaley написал в Цирроз или онкозаболевание?:
Но живот растет…
Если развивается асцит, то жидкость откачивают. Но это все симптоматическое, как и назначенное лечение.
Я бы биопсию делал и срочно пробивал возможность пересадки печени, одновременно с лечением гепса.
-
Пользователь @васьвась написал в Цирроз или онкозаболевание?:
АЛТ и альбумин сколько?
Биопсию скорее всего назначат на очередном приеме. Просто платно пока не стали делать, т.к. сказали же, что химии не видать с такой кровью. Решили эти деньги на терапию лучше потратить.АЛТ 123, про альбумин не знаю. С пересадкой печени конечно это фантастика. Нас просто то лечить никто не желает…
Так можно или нет начинать в сегодняшнем положении лечение гепатита? -
Пользователь @barmaley написал в Цирроз или онкозаболевание?:
Так можно или нет начинать в сегодняшнем положении лечение гепатита?
А других путей и шансов на восстановление нет. Кроме пересадки, ты ее все равно пробивай через врачей, фонды всякие .
АЛТ 123
То есть печень разрушается в 3-5 раз активнее чем у здоровых. И каждый день ожидания добивает ее остатки.
-
Пользователь @васьвась написал в Цирроз или онкозаболевание?:
А других путей и шансов на восстановление нет.
Я тоже товарищу так-же говорю. На его месте бы сам начал лечение. Но там у него жена и сестра в позу встают, что типа такое лечение его не туда приведет. А, что химия его ушатает сразу с такой печенью не понимают…
Теперь другой вопрос. Что для него с циррозом лучше?
Соф+вел на пол года? Или с рибами но на три месяца? Просто думаю, что рибавирин он тяжело переносить будет. -
Пользователь @barmaley написал в Цирроз или онкозаболевание?:
А, что химия его ушатает сразу с такой печенью не понимают
Гепс быстрее ушатает.
Соф+Вел на полгода. Никаких рибов в таком состоянии.
-
Пользователь @barmaley написал в Цирроз или онкозаболевание?:
жена и сестра в позу встают, что типа такое лечение его не туда приведет.
Значит выкинуть их в окно надо, закрыть в ПНД, избавиться короче.
А ожидание хз чего куда приведет? Там последние гепатоциты отмирают в ускоренном темпе.
-
Пользователь @barmaley написал в Цирроз или онкозаболевание?:
Соф+вел на пол года?
Почем брать собираешься? А то сейчас ценник заломить могут. Для ускорения процесса лучше покупать в РФ. Из Индии когда придет - неизвестно. От месяца до…
-
@васьвась Ценник уже конечно конь с таким курсом. Самый гуманный нашел за 48 на три месяца. Да в России, быстро отправят. Правда там производитель мне незнакомый Velakast. Но люди пишут, что лечились таким и УВО получали.
-
Пользователь @barmaley написал в Цирроз или онкозаболевание?:
Самый гуманный нашел за 48 на три месяца
Я тебе по 42 000 , Неtero попробую пробить. Velasof. Если не распродали. Спрошу.
-
@васьвась было бы конечно круто) ибо у них сейчас каждая копейка на счету, а он естественно уже не работник.
-
Пользователь @barmaley написал в Цирроз или онкозаболевание?:
было бы конечно круто) ибо у них сейчас каждая копейка на счету, а он естественно уже не работник.
Velacast - 43 000, Velasof - 45 000 р. Есть в России. Ну и в пределах 500-1000 р. - доставка. Каждый день цены растут. Неделю назад на 3000 было дешевле .
-
@васьвась как здесь в личке пообщаться? Или прямо здесь финансовый вопрос решать?
-
Пользователь @barmaley написал в Цирроз или онкозаболевание?:
как здесь в личке пообщаться?
У меня в профиле есть ЛС. Напиши в телегу, скину контакты или он тебе сам напишет.
-
Пользователь @barmaley написал в Цирроз или онкозаболевание?:
Начинается песня про то, что гепатит при циррозе не лечится противовирусными
Покажи ей это, распечатай, сверни трубочкой и дай по лбу:
Реальное исследование, в котором оценивалась безопасность и эффективность софосбувира/велпатасвира (с рибавирином или без него), продемонстрировало УВО12 на уровне 88 % (анализ намерения лечить) среди пациентов с генотипом 3 и декомпенсированным циррозом печени; лечение было признано безопасным ( Wong, 2021 ). Софосбувир/велпатасвир также изучался у небольшого числа пациентов с циррозом печени класса C CTP. В японской фазе 3 открытого исследования пациентов с циррозом CTP класса B (77%) и CTP класса C (20%) 102 пациента с генотипом 1, 2 или 3 были рандомизированы для получения софосбувира/велпатасвира в течение 12 недель. с рибавирином или без него ( Takehara , 2019 г.). Дозировка рибавирина основывалась на массе тела у пациентов CTP класса B (600 мг/сутки ≤60 кг; 800 мг/сутки >60–80 кг; 1000 мг/сутки >80 кг) и 600 мг ежедневно для всех пациентов CTP класса C. Общая частота УВО12 составила 92% в каждой группе, но только 75% среди пациентов с циррозом печени класса C CTP.
https://www.hcvguidelines.org/unique-populations/decompensated-cirrhosis
-
@васьвась вот это железобетонный аргумент!
Интересно его инфекционистка куда бы нас с этой бумажкой послала?! -
Пользователь @barmaley написал в Цирроз или онкозаболевание?:
При декомпенсированном. Так нам доктор сказала.
Для безинтерфероновых режимов это не так. Не вполне так. Вот, например, идем на www.hcvguidelines.org
Patients With Decompensated Cirrhosis
Как минимум SOF+VEL 24 недели, даже если RBV ineligible будем рассматривать ситуацию. Т.е. невозможность применить рибавирин, что скорее всего и есть.
-
@ilya-antipin У товарища же еще диабет, забыл уточнить. Принимает глюкованс, можно будет его с софвелом пить? Я вроде посмотрел в табличке совместимости, что да, но могу ошибиться. Поправьте если не там смотрел.
-
Пользователь @barmaley написал в Цирроз или онкозаболевание?:
Назначила гептрал, урсосан, верошпирон, торасемид, лактулозу. Сказала такое лечение проводить до июня
я дико извиняюсь, что так пишу ибо эта тема мне близка…я отца так потеряла в 20 году…слишком поздно кинулись… всё один в один как вы описываете, живот у него начал рости за пару месяцев до смерти…именно такое лечение ему выписывала блятская врачиха уверяя нас, никаких типа противовирусных против гепСа…поверьте мне до июня он не доживёт…и боюсь вы его уже не спасете даже противовирусной терапией…только пересадка
-
@ekaterinar да я тоже все прекрасно понимаю. Начинаю узнавать за пересадку в склифе.
-
Пользователь @ekaterinar написал в Цирроз или онкозаболевание?:
не спасете даже противовирусной терапией…только пересадка
В любом случае противовирусная терапия желательна до пересадки. Так больше шансов, что трансплантологи не откажут.
-
@васьвась созвонился с руководителем центра трансплантации печени Склифа, сказали, что им пофиг на гепатит. Его можно и потом вылечить. Вообщем говорят, приезжайте, будем смотреть и решать.
-
Пользователь @васьвась написал в Цирроз или онкозаболевание?:
В любом случае противовирусная терапия желательна до пересадки. Так больше шансов, что трансплантологи не откажут.
да-да вы совершено правы, сейчас бы прям начать пить…шансы тогда вырастут…
-
@ekaterinar Завтра начинаем!
Спасибо товарищу Васьвась, за помощь в приобретении препаратов! -
Пользователь @barmaley написал в Цирроз или онкозаболевание?:
Его можно и потом вылечить
Если будет это потом. Чем раньше вылечить, тем больше живых клеток печени останется.
-
Пользователь @barmaley написал в Цирроз или онкозаболевание?:
созвонился с руководителем центра трансплантации печени Склифа, сказали, что им пофиг на гепатит. Его можно и потом вылечить. Вообщем говорят, приезжайте, будем смотреть и решать.
желаю чтоб у вас получилось всё…время к сожалению играет против вас…дорога каждая минута
-
Пользователь @васьвась написал в Цирроз или онкозаболевание?:
тем больше живых клеток печени останется.
вообще есть ещё варик когда берётся кусочек (часть) здоровой донорской печени от родственника и трансплантируется
-
Пользователь @ekaterinar написал в Цирроз или онкозаболевание?:
есть ещё варик когда берётся кусочек (часть) здоровой донорской печени от родственника и трансплантируется
Да.
-
Пользователь @barmaley написал в Цирроз или онкозаболевание?:
@ekaterinar Завтра начинаем!
Отлично! …я бы ещё порекомендовала, фосфоглив, гепа мерц и гептрал …всё это только внутривенно и курсом прям…чередуя…но с осторожностью Гепамерц…когда начинали её капать отцу у него сразу взлетала температура под 40
-
Пользователь @ekaterinar написал в Цирроз или онкозаболевание?:
я бы ещё порекомендовала, фосфоглив, гепа мерц и гептрал
Ну второе и третье может как-то симптоматически помочь. И то не факт. Фосфоглив бесполезен здесь скорее всего.
-
@ekaterinar ему это все делали полтора месяца назад в стационаре, алт маленько сбили.
-
Пользователь @васьвась написал в Цирроз или онкозаболевание?:
Ну второе и третье может как-то симптоматически помочь. И то не факт. Фосфоглив бесполезен здесь скорее всего.
да, это не лечение, а только поддержка пусть хоть и не большая…насчёт фосфоглива я бы поспорила…знаю, на форуме его “не любят”…но,.в его действии сама лично убедилась
-
Пользователь @barmaley написал в Цирроз или онкозаболевание?:
алт маленько сбили
сколько алт и аст?
Пользователь @barmaley написал в Цирроз или онкозаболевание?:
ему это все делали полтора месяца назад в стационаре, алт маленько сбили
я и говорю о поддерживающей терапии…и регулярно это делать…я сама вот только недавно пролечилась от ГепСа…слава богу успела…АЛТ И АСТ были за 200 и Фиброз 3
-
Пользователь @ekaterinar написал в Цирроз или онкозаболевание?:
насчёт фосфоглива я бы поспорила
Вам нечем спорить.
-
В нормальных исследованиях фосфолипиды не отличались по эффективности от плацебо.
-
Фосфолипидов валом в обычной еде, типа куриного яйца.
Зачем мне покупать дорогущее плацебо, если я могу съесть яйцо?
на форуме его не любят
Причем тут форум. Он наукой признан бесполезным. Нет таких препаратов ни в США, ни в Европе. Они тупее вас получается?
-
-
Пользователь @ekaterinar написал в Цирроз или онкозаболевание?:
в его действии сама лично убедилась
Каким образом?
-
Пользователь @васьвась написал в Цирроз или онкозаболевание?:
Каким образом?
давайте пусть каждый останется при своём мнении
нет смысла спорить -
Пользователь @ekaterinar написал в Цирроз или онкозаболевание?:
давайте пусть каждый останется при своём мнении
Вы не ответили:
Каким образом?
Вы убедились в эффективности этого зелья? Чтоб все знали. Сказали А , говорите Б.
-
Пользователь @ekaterinar написал в Цирроз или онкозаболевание?:
АЛТ И АСТ были за 200
Ну и у него в этих же пределах. Может чуть ниже после больницы. Нет сейчас точных цифр под рукой. Фиброз даже не определяли. Но судя по всему тоде не малый.
-
Пользователь @васьвась написал в Цирроз или онкозаболевание?:
Вы убедились в эффективности этого зелья? Чтоб все знали. Сказали А , говорите Б.
я не хочу вступать в полемику потому что это бессмысленно…мне помог, после его приёма мне стало легче - могу так ответить
-
Пользователь @barmaley написал в Цирроз или онкозаболевание?:
Ну и у него в этих же пределах
значит не всё так плохо, немного времени есть, пусть борется…главное, что начинаете противовирусную терапию
-
Пользователь @ekaterinar написал в Цирроз или онкозаболевание?:
мне помог, после его приёма мне стало легче - могу так ответить
А, вот так вот проверили? То есть других причин быть не могло?
Я недавно поймал ОРВИ и вы не поверите - попил воды из под крана и мне стало легче. Надо срочно запатентовать воду как лекарство от простуды. Мне же “помогло”.
А еще, у меня болел зуб, а в полнолуние перестал болеть. Вывод - полнолуние лечит зубную боль.
Вот так выглядят ваши рассуждения. Это галиматья.
-
Пользователь @barmaley написал в Цирроз или онкозаболевание?:
алт маленько сбили.
Транспаминазы сами по себе волнами ходят, потому естественные колебания принимают на счет терапии. Ошибка обычно.
-
Пользователь @ekaterinar написал в Цирроз или онкозаболевание?:
после его приёма мне стало легче - могу так ответить
И тем, кто не принимал, со временем стало легче.
-
@ilya-antipin
Ну ожидаемо отпинали сейчас нас от онколога. Никакого говорят вам лечения с такой печенью. Даже биопсию брать не стали. Опасно. Приводите печень в порядок и потом видно будет. -
Пользователь @barmaley написал в Цирроз или онкозаболевание?:
Ну ожидаемо отпинали сейчас нас от онколога
Косвенно можно фибросканом дифференцировать ГЦК. Если при циррозе там 12-30 КпА, то при гепатокарциноме - выше 50-70 будет.
Правда от этого мало толку, раз лечить не хотят. Значит быстрее пересадку .
-
@васьвась онколог нас убеждает, что при онкологии трансплантация невозможна. Хотя вчера в центре трансплантации в склифе меня доктор в обратном уверял.
-
Пользователь @barmaley написал в Цирроз или онкозаболевание?:
вчера в центре трансплантации в склифе меня доктор в обратном уверял.
Трансплантологам должно быть виднее.
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Цирроз или онкозаболевание?:
И тем, кто не принимал, со временем стало легче.
Конечно, на том свете
-
Подскажите по вот этим рекомендациям. Можно сейчас принимать эти препараты когда мы уже начали терапию от гепатита? Врачам даже не стали говорить, что начали терапию.
Я просто пока сам по таблицам совместимости найду лето наступит… -
Пользователь @ekaterinar написал в Цирроз или онкозаболевание?:
Конечно, на том свете
Хватит дезинформацию разводить здесь. С этой ахинеей на мирплюс или паблики в вк. Вы ошиблись сайтом.
-
Пользователь @barmaley написал в Цирроз или онкозаболевание?:
пока сам по таблицам совместимости найду лето наступит
Вот здесь быстро и удобно:
-
@васьвась я знал про это сайт. Но в том и проблем, что для меня будет трудно в правую табличку свои препараты вставить. Соф с велом то я найду, а вот как мне верошпирон или феррум лек найти в списке если их там нет, я не знаю.
-
Пользователь @barmaley написал в Цирроз или онкозаболевание?:
как мне верошпирон или феррум лек найти в списке
Действующие вещества искать надо, а не торговые наименования.
Верошпирон - Spironolactone
Железо, в жопу колоть которое, усваиваемости препятствовать не будет. А железо в таблетках разносить по времени на несколько часов. -
Пользователь @васьвась написал в Цирроз или онкозаболевание?:
А железо в таблетках разносить по времени на несколько часов.
Хелатные формы не нужно.
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Цирроз или онкозаболевание?:
Хелатные формы не нужно.
Ему Феррум Лек выписали .
-
@васьвась Поплохело корешу…
Ночью температура поднялась, давление упало, ночью увезли на скорой в больницу. Говорят, что полный желудок крови… -
Пользователь @barmaley написал в Цирроз или онкозаболевание?:
Говорят, что полный желудок крови…
Из пищевода. Нужно лигирование вен там делать. Это нередкий симптом цирроза.
-
@васьвась все. Ушёл дружище в лучший мир
-
Пользователь @barmaley написал в Цирроз или онкозаболевание?:
все. Ушёл дружище в лучший мир
Жаль… Поздновато спохватились.
-
Пользователь @barmaley написал в Цирроз или онкозаболевание?:
@васьвась все. Ушёл дружище в лучший мир
Примите соболезнования, очень жаль…я всё таки надеялась что выкарабкается
-
@ekaterinar
Спасибо всем огромное.
Поздно да спохватились…. -
Moved from Вопрос – ответ by
Ilya Antipin
Лучшая помощь – регулярная автоматическая ежемесячная поддержка. Регулярная поддержка От 100 рублей в месяц. Легко отменить, если передумаете.
Разовые донаты мы также очень ценим! Поддержать разово Просто и безопасно, переведя донат с банковской карты или телефона.
Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].