Грипп и вакцинация от гриппа

@ekaterina-stepanova Подскажите, пожалуйста, какие вакцины против гриппа самые эффективные и безопасные для вич- отрицательного ребенка 8 лет? Ребенок аллергик. И вообще, хочется услышать Ваше мнение, по поводу необходимости вакцинации против гриппа.Стоит ли делать такую прививку детям до года?

Добрый вечер, уважаемые доктора. Сейчас в аптеках Москвы нет ни инфлювака ни ваксигрипа. Всегда прививалась ими. Подскажите альтернативу, пожалуйста. Гриппол делать не хочется.

@юляшка а зачем? Ну, вот нет нормальной, а есть ли показания? Все же 8 лет, не велики риски. Может обойтись?

Илья, это ответ для Лауры. Я спрашивала для себя, взрослой дамы.

@юляшка ок, замените возраст на свой, если там не 65+, то все то же самое.

Т.е. здесь все-таки “Возможно” вместо “Да”?0_1536518794937_Screenshot_2018-09-09-21-44-29-479_com.opera.mini.native.png

@юляшка эта табличка для США. Там нет стиля… нет Гриппола. Там нормальная вакцина, с нормальным уровнем антигена внутри.
Я не знаю, что вам сказать, но рекомендовать прививаться имеющейся шляпой я не могу.

Я бы подождал. Когда наша шарашка отобьет свои деньги нормальных пустят на рынок. Просто привьетесь в октябре.

@alexm вы исходите из ложного допущения, что у наших кровососов есть фаза насыщения )) Ее точно нет.

@ilya-antipin не, ну клещ же периодически отваливается чтобы передохнуть))

@alexm да, членистоногие довольно примитивные создания, млекопитающие кровососущие не допускают таких оплошностей и способны с непрерывному питанию.

@ilya-antipin @ilya-antipin Эх, чтоб этого Дарвина!

@ilya-antipin Илья, доброго времени… с приближением осени созрел насущный вопрос: прививаться ли от вируса гриппа? Как вакцинация уживается с ВИЧ? ИС 547 кл, ВН н/о…

@homer я не буду. Почему? Потому, что я где-то буду в маске, где-то избегать буду скопления людей (в гипер, например, хожу по ночам), часто мою руки всегда и пользуюсь АБ-салфетками, когда на улице, не имею привычки трогать лицо (отучил), езжу на машине, сижу далеко от пациентов в хорошо проветриваемом кабинете. Таким макаром я избегаю сезонных вирей, если только дочка не припрет, и даже тут уклонялся.

У других – другие условия. Может и стоит. Главное, смотрите, чтобы по 15 мкг антигенного материала на каждую позицию было, а не по 5 мкг.

@ilya-antipin Хороший увлажнитель воздуха еще, и шансы пропетлять достаточно высоки

@just_one ну, тогда нужен бризер с подогревом типа MJXFJ-300-G1, очиститель типа AC-M5-SC или DM-F1110-1S-F для квартир побольше, увлажнитель CJJSQ01ZM и все это свести с системой контроля воздуха на хороших датчиках Sensirion типа Xiaomi Clear Grass Air Detector (не путать с Xiaomi Mijia Air Detector).

@ilya-antipin всё не православно, хоть и ксяоми) Бризер нужен в каждую комнату отдельно (подогрев не нужен), увлажнитель нужен естественного испарения а ни в коем случае не уз, датчик-баловство, если такого, бытового уровня, уж лучше погодную станцию с несколькими модулями (Netatmo и т.д.)

Участник @just_one написал в Грипп и вакцинация от гриппа:

датчик-баловство, если такого, бытового уровня, уж лучше погодную станцию с несколькими модулями (Netatmo и т.д.)

Сравните начинку. Netatmo ставит очень плюшевые датчики, + там кубометры экстраполяций. Нет, на сегодня именно то, что я выше назвал, или всякое, что сильно выше по ценам. Меня вот CO2 больше интересует.

Бризер нужен в каждую комнату отдельно

Очень зависит от производительности бризера и того, как выстроена вентиляция в квартире. У меня перед глазами трешка, идеально (все целевые показатели достигаются далеко не на максимуме) накрытая одним производительным бризером.

А без подогрева… ну, может быть, но смотря где вы живете все же, и какую производительность хотите получить. Если будете 300 кубов в час забортного качать при -20 за бортом… даже в половину меньше, никакая рекуперация не спасет, то считайте сами, чем вы это греть то будете, или будет градусов 10 в квартире очень быстро. Проверено. Или, действительно нужно на каждые 15-20 метров втыкать по одному.

@ilya-antipin у меня по CO2 есть оч хороший, годный датчик от Siegenia Aubi. Так вот, со всеми внутренними модулями нетатмо по СО2 показания бьются до расхождении в один попугай. Могу пруфануть.

накрытая одним производительным бризером.
идеально

ниверю. Так ток воздуха не настроить, проверено неоднократно.

@just_one так сравните начинку ) Что там внутрь сунуто? Датчиков то в данном ценовом диапазоне 1,5 штуки в мире выпускают.

ниверю. Так ток воздуха не настроить, проверено неоднократно.

Ну, значит обманываю ) Пассивная вытяжная грамотно впиленая вполне решает проблемы.

Участник @ilya-antipin написал в Грипп и вакцинация от гриппа:

так сравните начинку ) Что там внутрь сунуто?

Сложно сказать, что там унутре у Сигении. Беглое гугление ничего не дало. Но цена у нее аховая, я б не купил (подарили).

Ну, значит обманываю ) Пассивная вытяжная грамотно впиленая вполне решает проблемы.

Зависит конечно от конфигурации квартиры, но все равно не пойму, как при такой постановке вопроса у вас ни одна из комнат не ушла обиженной.

@just_one не у меня, у приятеля, но я там деятельное участие принимал. Там есть особенность квартиры, которая исходно подталкивала рискнуть так подойти. В моей, например, не прокатит такой фокус, минимум два пилить нужно, и двери некоторые не открывать, а некоторые не закрывать.

В вашей балалайке скорее всего стоит старый SensAir, возможно K22 судя по выходу на рынок устройства и косвенным данным погрешностей. Не точно, но скорее всего. Это дороговатое старье. Индустрия немного ушла вперед, и начинка упомянутого Xiaomi выше просто топчик, и делает с начинкой от Sensirion и полноценным линуксом на борту с развесистым хитрым ПО сборщиков простецкого типа Siegenia Aubi, для которых это вообще непрофиль, как стоячих. Но, точность должна быть достойная, скорее ±50ppm, несмотря на морально устаревший датчик. Сегодня актуальные NDIR в два-три раза дешевле, тех, что еще недавно, и точность в два раза примерно выше, т.е. погрешность потолок 30ppm, но 30 и 50 – не принципиальная разница, когда мы измеряем в диапазоне 400-10000 ppm скажем.

@ilya-antipin у меня 4 активных приточки и 3 активных вытяжки. Все это дело управляется автоматически, перенаправляя воздуся по показаниям СО2 и влажности с 7-ми датчиков (только 3 из них нетатмо) . Я вам точно говорю, двумя точками и и этой приблудой от ксяоми не справиться )

@just_one а какая производительность приточки суммарная в кубах? Не пиковая, а фактическая? И на какой примерно объем это суммарный? В кейсе, что я привел выше, приток по объему в час (не на максималках, чтобы не было слышно особо, на максималках в 2 раза выше будет) выше объема квартиры, и этого достаточно, чтобы по CO2 за 500ppm не выходить никогда. Влажность тут не контрится бризером, она может быть субоптимальной, да.

Кстати, в другом случае у приятеля на 100 квадратов примерно стоит канальная приточка и за ней блок очистки и подогрева, зарезано по производительности второго блока под зиму и по шуму, т.е. 400-500 кубов в час насчитали мы, т.е. кратность все равно около или больше единицы в час, по СО2 всегда идеально, влажность как правило оптимальная или близкая к тому, но там потолки позволяли развести все путево.

@ilya-antipin суммарный приток от 120 до 720ти. Квартира 324м3 . Фактически всегда в автомате молотят где-то от 20 до 50 %, обеспечивая где-то 600 попугаев при постоянном нахождении в кв 5ти человек. При принудительном максимальном одновременном проветривании обрушают до 450 с любого значения, за минут 10.
Влажность от единственного увлажнителя зимой, при -15 от 50% рядом, до 37% в противоположном углу квартиры. В комнатах где-то 40-45%.

@ilya-antipin
Вот скрин сделанный прошлой зимой

0_1567384074362_3c537fc9-9f91-44d1-9087-7220da55e06b-image.png

@just_one ну, тогда понятно… выше в кейсе с бризером речь шла, я специально уточнил, в точности о 67 метрах всего, где есть, можно сказать, пара лучей, которые начинаются довольно близко, по которым она «простреливается» от обеденной зоны на кухне до конца любой из комнат. У вас не очень типичная площадь все же, а вот параметры притока на квадрат сильно меньше в минимуме, и примерно такая же в максимуме. Потому… вы правы, одним бризером 300+ квадратов не закрыть, если это только не совсем бризер, а нечто канальное и есть разводка, и я прав – на небольшом масштабе и при некоторых особенностях удачных – вполне работает.

@just_one на мой вкус суховато, для зимы я люблю 50-55% при 20 градусах. На 36% у меня бы уже слизистые слегка пересыхали бы скорее всего на 22-24 градусах, во всяком случае. С температурой выше я бы уже слегка бы страдал )

300+ квадратов

квадратов 120

50-55%

Зимой настоящие 55% относительной при 24х-25град в квартире, на постоянку имхо перебор, все влажное - одежда, белье, бумага, шторы. Спецэфекты в виде замерзшего конденсата на щелях окон и т.д.

40-45 в спальнях для зимы норм, козявки влажные и никто не болеет.

@юляшка есть Ультрикс. Состав такой же как у Инфлюавака и Ваксигрипа.

@ilya-antipin Илья, Ультрикс вакцина соответствует рекомендациям ВОЗ. Наш производитель.

Участник @alike написал в Грипп и вакцинация от гриппа:

Ультрикс

В Ультрикс по 15 мкг на штамм антигена, там все хорошо, заявлено, как минимум хорошо.

@ilya-antipin “если дочка не припрет” - хорошо сказали)) именно поэтому идём завтра сдавать на антитела и прививаться от ветрянки и прочего))

Ростех намерен войти в ТОП-5 мировых лидеров по производству антигенов вируса гриппа
Ростех в три раза увеличит выпуск антигенов вирусов гриппа на площадках фармацевтического холдинга «Нацимбио» к 2022 году. Это позволит госкорпорации войти в пятерку крупнейших в мире производителей гемагглютинина.

http://chemrar.ru/rostex-nameren-vojti-v-top-5-mirovyx-liderov-po-proizvodstvu-antigenov-virusa-grippa/

@васьвась и тут бы задаться вопросом, а где рынок сбыта? Внутри России? Т.е. просто распил очередной, как Сергей Викторович любит. А если вне, то это пока все же влажные фантазии, верить в реалистичность которых нет никаких оснований.

Участник @ilya-antipin написал в Грипп и вакцинация от гриппа:

а где рынок сбыта? Внутри России?

Может внутри, остальные Инфлюваки выгонят. Импортозамещение. Потенциально - ЕАЭС.

@васьвась «Вакцины на основе азоксимера бромида демонстрируют свою эффективность с 1996 года, защищая от гриппа население России» с эффективностью, которую никто и никогда не измерял.

ОК, они сделали вид, что объяснили что-то там. Хотя, мне бы хотелось независимых, или с нормальным внешним аудитом, мультицентровых рандомизированных исследований кастрированной vs нормальной.

Азоксимера бромид (Полиоксидоний)… хорошо, допустим, я этому паранаучному бреду даже поверил, а N-винилпирролидона (Совидон)? Точно такая же история? Магия!

Вообще, там золотой фонд:

В соответствии с международной практикой, основные эксперименты проводили на мышах.

Ээээ… стоп. Это же доклиническая фаза!

Для обоснования эффективности такой дозировки и безопасности препаратов, были проведены несколько клинических испытаний (о них можно прочитать в обзоре). Однако современные требования к доказательной базе вакцин ужесточаются, и исследования на этом не заканчиваются. Продолжаются дополнительные научно-исследовательские работы по изучению механизма действия адъюванта.

А что тогда вакцина делает на рынке то??!

В ходе работ было показано, что благодаря адъюванту азоксимера бромиду вакцина, содержащая меньше антигенов, работает так же эффективно, как и та, в которой антигенов в 3 раза больше. Благодаря вакцинации также возрастает активность натуральных киллеров: они начинают интенсивнее бороться с клетками, зараженными вирусом.

Рука-лицо… даже студент придумал бы отмазку лучше.

Таким образом, нашим следующим шагом стало исследование влияния адъюванта на «генералов иммунного ответа» — дендритные клетки

И не сомневайтесь, там тоже будет все ок, и аккурат в 3 раза. Совпадение? Не думаю.

Участник @ilya-antipin написал в Грипп и вакцинация от гриппа:

А что тогда вакцина делает на рынке то??!

Постмаркетинг)

@васьвась а в чем соль? Штаты далеко не в этом году почти полностью перешли на квадривалентную, и считают, что момент, когда она себя еще покажет не настал. Четыре сезона анализа – маловато будет.

Тут скорее любопытны цифры эффективности, в оценке это 53% для квадривалентной. Не дофига, мягко говоря.

Участник @ilya-antipin написал в Грипп и вакцинация от гриппа:

Тут скорее любопытны цифры эффективности, в оценке это 53% для квадривалентной. Не дофига, мягко говоря.

В этом и соль. Не много понта с 4-го валента получилось.

@васьвась не было момента еще, где бы она показала себя. Или, возможно даже был, но не вошел в анализ. Что-то такое я читал, но помню смутно.

Подскажите пожалуйста. Прививка от гриппа, неэффективна при вич?
Опасна при вич? Делать или нет?
P. S. Ветку по вакцинации, не нашёл.
Написал в максимально близкой.

@av Вам сюда

Участник @av написал в Грипп и вакцинация от гриппа:

Прививка от гриппа, неэффективна при вич?

Может быть, но чаще будет эффективна.

Опасна при вич? Делать или нет?

Нет, но применяйте нормальную. Какие такие? См. выше. 15 мкг на антиген должно быть, не 5.

Сингапур прекратил использование двух вакцин от гриппа, которыми вакцинируют в Южной Корее.

Министерство здравоохранения Сингапура рекомендовало временно прекратить использование двух противогриппозных вакцин — SKYCellflu Quadrivalent и VaxigripTetra. Такая мера предосторожности была предпринята после сообщений об увеличивающемся количестве смертей после вакцинации от гриппа в Южной Корее. На сегодняшний день в Сингапуре не зарегистрировано смертей, связанных с вакцинацией против гриппа, однако Минздрав и Управление медицинских наук продолжают внимательно следить за ситуацией.

Читать далее: https://bit.ly/35LSj8u

Причина летальных исходов гриппа — повышение проницаемости капилляров и антиоксиданты.

https://pcr.news/novosti/prichina-letalnykh-iskhodov-grippa-povyshenie-pronitsaemosti-kapillyarov-i-antioksidanty/

Участник @васьвась написал в Грипп и вакцинация от гриппа:

антиоксиданты

Всегда говорил и говорю: оксидантный стресс (ОС) – важная эволюционная фича. В том числе, например, для защиты от атипичных (раковых и потенциально раковых) клеток. Нашим клеткам более или менее на него плевать, а вот не очень нашим – не очень плевать. И устранять ОС – легкое безумие. И, да, понятно, что в общем смысле гомеостаз настроен на его наличие, а не снижение. Потому, все мощные антиоксиданты – в топку. Особенно мексидолоподобное.

Иммунитет к вирусу гриппа H1N1pdm09 защищает от вируса гриппа H3N2
https://pcr.news/novosti/immunitet-k-virusu-grippa-h1n1pdm09-zashchishchaet-ot-virusa-grippa-h3n2/

Участник @васьвась написал в Грипп и вакцинация от гриппа:

Иммунитет к вирусу гриппа H1N1pdm09

Только его нет ни у кого сегодня.

Участник @ilya-antipin написал в Грипп и вакцинация от гриппа:

Только его нет ни у кого сегодня.

Прививкой сделать?

Разработана новая «химерная» вакцина от разных подтипов гриппа А.

Ученые из России и США разработали новую вакцину против разных подтипов гриппа А. Она поможет опередить мутацию вируса, а в будущем — решить проблему постоянной изменчивости возбудителя и поспособствует созданию универсальной вакцины.

Читать далее: http://bit.ly/3tqkPHb