Грипп и вакцинация от гриппа



  • @ekaterina-stepanova Подскажите, пожалуйста, какие вакцины против гриппа самые эффективные и безопасные для вич- отрицательного ребенка 8 лет? Ребенок аллергик. И вообще, хочется услышать Ваше мнение, по поводу необходимости вакцинации против гриппа.Стоит ли делать такую прививку детям до года?



  • Добрый вечер, уважаемые доктора. Сейчас в аптеках Москвы нет ни инфлювака ни ваксигрипа. Всегда прививалась ими. Подскажите альтернативу, пожалуйста. Гриппол делать не хочется.


  • Редактор

    @юляшка а зачем? Ну, вот нет нормальной, а есть ли показания? Все же 8 лет, не велики риски. Может обойтись?



  • Илья, это ответ для Лауры. Я спрашивала для себя, взрослой дамы.


  • Редактор

    @юляшка ок, замените возраст на свой, если там не 65+, то все то же самое.



  • Т.е. здесь все-таки “Возможно” вместо “Да”?0_1536518794937_Screenshot_2018-09-09-21-44-29-479_com.opera.mini.native.png


  • Редактор

    @юляшка эта табличка для США. Там нет стиля… нет Гриппола. Там нормальная вакцина, с нормальным уровнем антигена внутри.
    Я не знаю, что вам сказать, но рекомендовать прививаться имеющейся шляпой я не могу.



  • Я бы подождал. Когда наша шарашка отобьет свои деньги нормальных пустят на рынок. Просто привьетесь в октябре.


  • Редактор

    @alexm вы исходите из ложного допущения, что у наших кровососов есть фаза насыщения )) Ее точно нет.



  • @ilya-antipin не, ну клещ же периодически отваливается чтобы передохнуть))


  • Редактор

    @alexm да, членистоногие довольно примитивные создания, млекопитающие кровососущие не допускают таких оплошностей и способны с непрерывному питанию.



  • @ilya-antipin @ilya-antipin Эх, чтоб этого Дарвина!



  • @ilya-antipin Илья, доброго времени… с приближением осени созрел насущный вопрос: прививаться ли от вируса гриппа? Как вакцинация уживается с ВИЧ? ИС 547 кл, ВН н/о…


  • Редактор

    @homer я не буду. Почему? Потому, что я где-то буду в маске, где-то избегать буду скопления людей (в гипер, например, хожу по ночам), часто мою руки всегда и пользуюсь АБ-салфетками, когда на улице, не имею привычки трогать лицо (отучил), езжу на машине, сижу далеко от пациентов в хорошо проветриваемом кабинете. Таким макаром я избегаю сезонных вирей, если только дочка не припрет, и даже тут уклонялся.

    У других – другие условия. Может и стоит. Главное, смотрите, чтобы по 15 мкг антигенного материала на каждую позицию было, а не по 5 мкг.



  • @ilya-antipin Хороший увлажнитель воздуха еще, и шансы пропетлять достаточно высоки


  • Редактор

    @just_one ну, тогда нужен бризер с подогревом типа MJXFJ-300-G1, очиститель типа AC-M5-SC или DM-F1110-1S-F для квартир побольше, увлажнитель CJJSQ01ZM и все это свести с системой контроля воздуха на хороших датчиках Sensirion типа Xiaomi Clear Grass Air Detector (не путать с Xiaomi Mijia Air Detector).



  • @ilya-antipin всё не православно, хоть и ксяоми) Бризер нужен в каждую комнату отдельно (подогрев не нужен), увлажнитель нужен естественного испарения а ни в коем случае не уз, датчик-баловство, если такого, бытового уровня, уж лучше погодную станцию с несколькими модулями (Netatmo и т.д.)


  • Редактор

    Участник @just_one написал в Грипп и вакцинация от гриппа:

    датчик-баловство, если такого, бытового уровня, уж лучше погодную станцию с несколькими модулями (Netatmo и т.д.)

    Сравните начинку. Netatmo ставит очень плюшевые датчики, + там кубометры экстраполяций. Нет, на сегодня именно то, что я выше назвал, или всякое, что сильно выше по ценам. Меня вот CO2 больше интересует.

    Бризер нужен в каждую комнату отдельно

    Очень зависит от производительности бризера и того, как выстроена вентиляция в квартире. У меня перед глазами трешка, идеально (все целевые показатели достигаются далеко не на максимуме) накрытая одним производительным бризером.

    А без подогрева… ну, может быть, но смотря где вы живете все же, и какую производительность хотите получить. Если будете 300 кубов в час забортного качать при -20 за бортом… даже в половину меньше, никакая рекуперация не спасет, то считайте сами, чем вы это греть то будете, или будет градусов 10 в квартире очень быстро. Проверено. Или, действительно нужно на каждые 15-20 метров втыкать по одному.



  • @ilya-antipin у меня по CO2 есть оч хороший, годный датчик от Siegenia Aubi. Так вот, со всеми внутренними модулями нетатмо по СО2 показания бьются до расхождении в один попугай. Могу пруфануть.

    накрытая одним производительным бризером.
    идеально

    ниверю. Так ток воздуха не настроить, проверено неоднократно.


  • Редактор

    @just_one так сравните начинку ) Что там внутрь сунуто? Датчиков то в данном ценовом диапазоне 1,5 штуки в мире выпускают.

    ниверю. Так ток воздуха не настроить, проверено неоднократно.

    Ну, значит обманываю ) Пассивная вытяжная грамотно впиленая вполне решает проблемы.



  • Участник @ilya-antipin написал в Грипп и вакцинация от гриппа:

    так сравните начинку ) Что там внутрь сунуто?

    Сложно сказать, что там унутре у Сигении. Беглое гугление ничего не дало. Но цена у нее аховая, я б не купил (подарили).

    Ну, значит обманываю ) Пассивная вытяжная грамотно впиленая вполне решает проблемы.

    Зависит конечно от конфигурации квартиры, но все равно не пойму, как при такой постановке вопроса у вас ни одна из комнат не ушла обиженной.


  • Редактор

    @just_one не у меня, у приятеля, но я там деятельное участие принимал. Там есть особенность квартиры, которая исходно подталкивала рискнуть так подойти. В моей, например, не прокатит такой фокус, минимум два пилить нужно, и двери некоторые не открывать, а некоторые не закрывать.

    В вашей балалайке скорее всего стоит старый SensAir, возможно K22 судя по выходу на рынок устройства и косвенным данным погрешностей. Не точно, но скорее всего. Это дороговатое старье. Индустрия немного ушла вперед, и начинка упомянутого Xiaomi выше просто топчик, и делает с начинкой от Sensirion и полноценным линуксом на борту с развесистым хитрым ПО сборщиков простецкого типа Siegenia Aubi, для которых это вообще непрофиль, как стоячих. Но, точность должна быть достойная, скорее ±50ppm, несмотря на морально устаревший датчик. Сегодня актуальные NDIR в два-три раза дешевле, тех, что еще недавно, и точность в два раза примерно выше, т.е. погрешность потолок 30ppm, но 30 и 50 – не принципиальная разница, когда мы измеряем в диапазоне 400-10000 ppm скажем.



  • @ilya-antipin у меня 4 активных приточки и 3 активных вытяжки. Все это дело управляется автоматически, перенаправляя воздуся по показаниям СО2 и влажности с 7-ми датчиков (только 3 из них нетатмо) . Я вам точно говорю, двумя точками и и этой приблудой от ксяоми не справиться )


  • Редактор

    @just_one а какая производительность приточки суммарная в кубах? Не пиковая, а фактическая? И на какой примерно объем это суммарный? В кейсе, что я привел выше, приток по объему в час (не на максималках, чтобы не было слышно особо, на максималках в 2 раза выше будет) выше объема квартиры, и этого достаточно, чтобы по CO2 за 500ppm не выходить никогда. Влажность тут не контрится бризером, она может быть субоптимальной, да.

    Кстати, в другом случае у приятеля на 100 квадратов примерно стоит канальная приточка и за ней блок очистки и подогрева, зарезано по производительности второго блока под зиму и по шуму, т.е. 400-500 кубов в час насчитали мы, т.е. кратность все равно около или больше единицы в час, по СО2 всегда идеально, влажность как правило оптимальная или близкая к тому, но там потолки позволяли развести все путево.



  • @ilya-antipin суммарный приток от 120 до 720ти. Квартира 324м3 . Фактически всегда в автомате молотят где-то от 20 до 50 %, обеспечивая где-то 600 попугаев при постоянном нахождении в кв 5ти человек. При принудительном максимальном одновременном проветривании обрушают до 450 с любого значения, за минут 10.
    Влажность от единственного увлажнителя зимой, при -15 от 50% рядом, до 37% в противоположном углу квартиры. В комнатах где-то 40-45%.



  • @ilya-antipin
    Вот скрин сделанный прошлой зимой

    0_1567384074362_3c537fc9-9f91-44d1-9087-7220da55e06b-image.png


  • Редактор

    @just_one ну, тогда понятно… выше в кейсе с бризером речь шла, я специально уточнил, в точности о 67 метрах всего, где есть, можно сказать, пара лучей, которые начинаются довольно близко, по которым она «простреливается» от обеденной зоны на кухне до конца любой из комнат. У вас не очень типичная площадь все же, а вот параметры притока на квадрат сильно меньше в минимуме, и примерно такая же в максимуме. Потому… вы правы, одним бризером 300+ квадратов не закрыть, если это только не совсем бризер, а нечто канальное и есть разводка, и я прав – на небольшом масштабе и при некоторых особенностях удачных – вполне работает.


  • Редактор

    @just_one на мой вкус суховато, для зимы я люблю 50-55% при 20 градусах. На 36% у меня бы уже слизистые слегка пересыхали бы скорее всего на 22-24 градусах, во всяком случае. С температурой выше я бы уже слегка бы страдал )



  • 300+ квадратов

    квадратов 120

    50-55%

    Зимой настоящие 55% относительной при 24х-25град в квартире, на постоянку имхо перебор, все влажное - одежда, белье, бумага, шторы. Спецэфекты в виде замерзшего конденсата на щелях окон и т.д.

    40-45 в спальнях для зимы норм, козявки влажные и никто не болеет.



  • @юляшка есть Ультрикс. Состав такой же как у Инфлюавака и Ваксигрипа.



  • @ilya-antipin Илья, Ультрикс вакцина соответствует рекомендациям ВОЗ. Наш производитель.


  • Редактор

    Участник @alike написал в Грипп и вакцинация от гриппа:

    Ультрикс

    В Ультрикс по 15 мкг на штамм антигена, там все хорошо, заявлено, как минимум хорошо.



  • @ilya-antipin “если дочка не припрет” - хорошо сказали)) именно поэтому идём завтра сдавать на антитела и прививаться от ветрянки и прочего))



  • Ростех намерен войти в ТОП-5 мировых лидеров по производству антигенов вируса гриппа
    Ростех в три раза увеличит выпуск антигенов вирусов гриппа на площадках фармацевтического холдинга «Нацимбио» к 2022 году. Это позволит госкорпорации войти в пятерку крупнейших в мире производителей гемагглютинина.

    http://chemrar.ru/rostex-nameren-vojti-v-top-5-mirovyx-liderov-po-proizvodstvu-antigenov-virusa-grippa/


  • Редактор

    @васьвась и тут бы задаться вопросом, а где рынок сбыта? Внутри России? Т.е. просто распил очередной, как Сергей Викторович любит. А если вне, то это пока все же влажные фантазии, верить в реалистичность которых нет никаких оснований.



  • Участник @ilya-antipin написал в Грипп и вакцинация от гриппа:

    а где рынок сбыта? Внутри России?

    Может внутри, остальные Инфлюваки выгонят. Импортозамещение. Потенциально - ЕАЭС.




  • Редактор

    @васьвась «Вакцины на основе азоксимера бромида демонстрируют свою эффективность с 1996 года, защищая от гриппа население России» с эффективностью, которую никто и никогда не измерял.

    ОК, они сделали вид, что объяснили что-то там. Хотя, мне бы хотелось независимых, или с нормальным внешним аудитом, мультицентровых рандомизированных исследований кастрированной vs нормальной.

    Азоксимера бромид (Полиоксидоний)… хорошо, допустим, я этому паранаучному бреду даже поверил, а N-винилпирролидона (Совидон)? Точно такая же история? Магия!

    Вообще, там золотой фонд:

    В соответствии с международной практикой, основные эксперименты проводили на мышах.

    Ээээ… стоп. Это же доклиническая фаза!

    Для обоснования эффективности такой дозировки и безопасности препаратов, были проведены несколько клинических испытаний (о них можно прочитать в обзоре). Однако современные требования к доказательной базе вакцин ужесточаются, и исследования на этом не заканчиваются. Продолжаются дополнительные научно-исследовательские работы по изучению механизма действия адъюванта.

    А что тогда вакцина делает на рынке то??!

    В ходе работ было показано, что благодаря адъюванту азоксимера бромиду вакцина, содержащая меньше антигенов, работает так же эффективно, как и та, в которой антигенов в 3 раза больше. Благодаря вакцинации также возрастает активность натуральных киллеров: они начинают интенсивнее бороться с клетками, зараженными вирусом.

    Рука-лицо… даже студент придумал бы отмазку лучше.

    Таким образом, нашим следующим шагом стало исследование влияния адъюванта на «генералов иммунного ответа» — дендритные клетки

    И не сомневайтесь, там тоже будет все ок, и аккурат в 3 раза. Совпадение? Не думаю.



  • Участник @ilya-antipin написал в Грипп и вакцинация от гриппа:

    А что тогда вакцина делает на рынке то??!

    Постмаркетинг)


 

Нам нужна ваша поддержка!
Кратко – мы существуем только потому, что вы нам помогаете и пока вы нам помогаете.
Как поддержать проект? Нажать на кнопку, а дальше все просто. Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected]. И еще....
Если заметили ошибку, баг и глюк на форуме – пишите в этот раздел,
а если не получается, то на почту [email protected].